Просмотр полной версии : Вопрос по Герион Эталон НЗ
Зиновьев
05.05.2008, 18:56
Доброго времени суток!
Может кто сходу подскажет - Герион Эталон НЗ действительно универсальный перевертыш, т.е. можно ставить на левый и правый не опасаясь поломки пружин, или мистификация?
Можно, конечно, снять и разобрать, но может кто в курсе и подскажет? :)
Прохоров
05.05.2008, 19:06
???...Разберешь?
Зиновьев
05.05.2008, 19:50
???...Разберешь?
Он что, неразборный?
Сто лет назад поставил, сейчас смотрю - а ведь "перевернутый он". Смотрю в паспорт - вроде универсальный. Снимать и разбираться - может кто наперед подскажет.
Если на заклепках - так тем более просю подсказку зала :)
Прохоров
05.05.2008, 21:09
А для чего это все понадобилось,снимать,разбирать,определять?
Моше Даян
05.05.2008, 23:33
говоришь что стоит уже сто лет и в паспорте написано что универсальный.
зачем тебе тогда его разбирать.работает и работает.
или ты хочеш всем сообщить какои етот Герион или как его там,такои хорошии что за сто лет ему ничего не стала и его можно установить и верх ногами и ничего там из за етого не сломается.
или я не прав?
Мда.
Слева баннер "Испытания замков. Испытания дверей."
Как говорится... нам заметили - мы ответили.
Есть статья именно про "Герион-Эталон"
http://www.kriminalist.com/images/svertish2/gerion/gerion_1.jpg
Фото 22. Инструкция к замку Герион-ЭТАЛОН. Желтой линией обведено обещание производителя, что замок имеет 10000000 секретов и сертифицирован 4-м классом по ГОСТ 5089-97.
Вообще то уже давно действует ГОСТ 5089-2003 и сертификация замка должна проходить именно по этому ГОСТу.
Врезной замок с двусторонним расположением сувальд. Секретность замка обеспечивают 8 сувальд. Шаг нарезки секрета ключа 1 мм, 6 глубин. Зазор между стойкой и выступами сувальд 1,3 мм. Ключ имеет диагональную симметрию. Таким образом, теоретическое количество секретов замка составляет 68=1679616, на порядок меньше обещанного.
http://www.kriminalist.com/images/svertish2/gerion/gerion_3.jpg
Фото 23. Вид замка ГЕРИОН-ЭТАЛОН.
http://www.kriminalist.com/images/svertish2/gerion/gerion_4.jpg
Фото 24. Вид отверстия в крышке короба под свертыш (показано красной стрелкой).
Крышка короба замка толщиной 2 мм, что без труда позволяет сделать отверстие, достаточное для ввода свертыша при помощи отвертки или дрели, как это было сделано в нашем случае.
http://www.kriminalist.com/images/svertish2/gerion/gerion_5.jpg
Фото 25. Вид механизма замка после отпирания его свертышем.
http://www.kriminalist.com/images/svertish2/gerion/gerion_6.jpg
Фото 26. Вид пакета сувальд и меж сувальдных прокладок, после отпирания свертыша.
http://www.kriminalist.com/images/svertish2/gerion/gerion_7.jpg
Фото 27. Вид пакета сувальд, после отпирания замка свертышем. Сувальды №№ 1, 2, 5, 6 и 7 сильно деформированы.
http://www.kriminalist.com/images/svertish2/gerion/gerion_8.jpg
Фото 28. Вид хвостовика засова, после отпирания замка свертышем.
http://www.kriminalist.com/images/svertish2/gerion/gerion_9.jpg
Фото 29. Увеличенное изображение гребенки хвостовика засова после отпирания свертышем. Красными стрелками отмечено: 1 - погнутая стойка ригеля; 2-5 - согнутые зубья хвостовика засова.
На фото 29 видно, что зуб хвостовика засова, отмеченный цифрой 5, из-за "текучести" металла смялся и оперся на зуб, отмеченный цифрой 4, характерная картина для гребенки, где не ослаблены зубья.
Стойка "сырая" ,размеры 4х4 мм, опрессовка стойки некачественная см. фото 29.
http://www.kriminalist.com/images/svertish2/gerion/gerion_10.jpg
Фото 30. Увеличенное изображение погнутой стойки хвостовика засова (отмечена красными стрелками).
Если бы замок проходил реальную сертификацию, то он не получил бы и 2 класса, т.к. тест на взломостойкость показал, что замок отпирается свертышем за 4 мин. 39 сек.
Замок был отперт свертышем за 4 минут 39 секунд см. видео 21,8 Мб. (http://www.kriminalist.com/video/mottura_sv.mpg)
А вот выдержка из испытаний на пожарную стойкость (http://www.locks.su/test/gorenie/2/index.shtm#%D0%C7):
Замок заклинен (открыть невозможно)
Причина заклинивания:
- Под воздействиеи температуры возвратные пружины сувальд полностью потеряли упругость (фото 37) Из-за окисления поверхности сувальд и вследствие этого увеличения трения между ними, а также потери упругости пружин, при попытке поворота ключа кодовый паз не открывается. Сувальды от действия ключа находятся в произвольном положении. Хвостовик засова заблокирован кодовыми зубьями сувальд. Засов замка сдвинуть ключом невозможно. Замок заклинен.
- "Вздулось" до 5 мм покрытие на сувальдах и хвостовике засова
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2008/05/gerions-1.jpg
Прикольная фраза:
Запирание поворотом ключа, обеспечивает ригель, имеющий 4 пальца
... интересно, у ригеля еще какие органы бывают? :D
А_Винников
06.05.2008, 09:51
Сто лет назад поставил, сейчас смотрю - а ведь "перевернутый он". Смотрю в паспорт - вроде универсальный.
Точно, есть у нас в Магнитке "дверники" постоянно впихивающие в двери этот хлам :mad: . В теме "Дефекты..." этот замок присутствует и в теме о замках-кормильцах аварийщиков также.
Я порой даже отказываюсь принимать этот замок в ремонт и делать для него дубликат ключа.
Себе дороже будет :).
Есть модель Гериона с защёлкой, где сувальды стоят раком уже при изготовлении замка.
Работоспособность = 0.
То, что у Вас замок без защёлки, но тем не мене оказался перевёрнутым, говорит о "проффесионализме" дверника, жаль инквизиции нет, а то бы их сразу на костёр, вместе с замками :D .
Зиновьев
06.05.2008, 10:40
говоришь что стоит уже сто лет и в паспорте написано что универсальный.
зачем тебе тогда его разбирать.работает и работает.
или ты хочеш всем сообщить какои етот Герион или как его там,такои хорошии что за сто лет ему ничего не стала и его можно установить и верх ногами и ничего там из за етого не сломается.
или я не прав?
Мужики, вам со своей подозрительностью даже не знаю что присоветовать. Война закончилась еще в 45-м ;)
Вроде все внятно объяснил. Стоит замок "вверх ногами". Но производитель в паспорте заявляет, что такая установка допустима. Например подобное есть у керберос 112 серии. Но - керберос 112 я видел и действительно сувальды оформлены так, что если пружины вниз и пружина сломается, замок все равно можно открыть ключем.
А герион эталон НЗ я разобранным не видел. Цена же обещаний - известна. Поэтому надо проверять, пока пружины целы.
Модель замка Герион Эталон НЗ
То, что у Вас замок без защёлки, но тем не мене оказался перевёрнутым, говорит о "проффесионализме" дверника, жаль инквизиции нет, а то бы их сразу на костёр, вместе с замками :D .
Ну, что будет с замком - можно увидеть на фотке...
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2008/05/gerions-1.jpg
Зато на сайте можно бодро повертеть очень грубую модель в eDrawings 2008... и ощутить всю разницу между картинкой и реальной фотографией. :rolleyes:
Зиновьев
06.05.2008, 10:51
Есть статья именно про "Герион-Эталон"
Кстати, забавно. На фото коробки написано Эталон и изображение модели с тягами. На сайте эта модель называется Эталон-Т. Возможно, различие в названиях завели позже - эту статью я видел, когда еще этот замок брал.
Хуже другое - судя по фото сувальд - этот замок не предназначен быть перевертышем (хотя - врезной, смотря как ставить - крышкой наружу или в квартиру - сувальды могут быть сверху, а вот с накладным такой фокус не провернешь).
И в паспорте точно такая же строчка "для дверей левого и правого исполнения".
Блин.
Зиновьев
06.05.2008, 12:02
Так у Вас замок врезной?
Накладной:
http://www.gerion.ru/parts/zamok_podrobno/etalonnz.php
Паспорт:
http://www.gerion.ru/images/passport_zamki/etalon%20NZ.rar
Я прошу уважаемых замочников прислушаться к проблеме и проконсультировать нашего участника - как ему лучше поступить в данной ситуации.
Я, конечно, не замочник, но замок этот без сомнения надо менять - это как бомба, когда обломится пружинка - никто не знает, но произойти это может в любой день.
Так что - просто дождаться совета, на что поменять с минимальными трудозатратами - и чтобы не получилось так, что меняешь шило на мыло.
Сто лет назад поставил, сейчас смотрю - а ведь "перевернутый он".
Раз сто лет назад, то тогда ясна его универсальность, ведь в те времена не было разделения замков на правые и левые...
как ему лучше поступить в данной ситуации.
Да здесь иного выхода нет как срочно менять замок! Чего информация об исследовании данного замка стоит! Это, конечно ,совет со стороны и у каждого своя голова на плечах и ..... учится на своих ошибках.
Зиновьев
06.05.2008, 14:57
Да здесь иного выхода нет как срочно менять замок!
Да-да и дверь заодно поменять. Чтоб новые пазы под ключ и крепление сделать.
Чего информация об исследовании данного замка стоит!
Информация по другой модели. Но есть сильные подозрение, что и в этой то же самое.
Уязвимость его пока не парит (тем более, что до корпуса замка - сантиметров пять и зубья - можно ослабить), беспокоит облом пружины и не соврал ли производитель, заявляя о "для левого и правого исполнения".
Если уж на то пошло - я его и ставить-то не хотел. Это было лучшее из того, что было на полках. А керберос? А все там же - в тех же желаниях. Да, хотел бы поставить кербов аналог с тягами (еще тогда). А в шопах - и тогда не было и сейчас нужного нет и скорее всего и не будет. Сколько ждать заказа, когда ставить надо уже? Ну а сейчас еще будет накладка с установочными размерами, главным образом - под ключ.
Есть надежда, что можно будет внутренности замка перевернуть - ключ вроде симметрично по схеме стоит. Ожидаются проблемы со стойками сувальд.. Но вроде решаемы.. Хотя скорее не получится - из-за задвижки - ригеля несимметричны относительно ключа.
Да-да и дверь заодно поменять. Чтоб новые пазы под ключ и крепление сделать.
На такие случаи есть и благоразумные решения. и не нужно сразу в крайности кидаться:)
Например, (данная информация часто встречаемая на данном сайте) существует специальная пластина для установки замков торговой марки KERBEROS взамен любых замков. Которая в полной мере позволяет избежать полной замены двери.
Juliya_Mt
06.05.2008, 15:15
Н
Например, (данная информация часто встречаемая на данном сайте) существует специальная пластина для установки замков торговой марки KERBEROS взамен любых замков. Которая в полной мере позволяет избежать полной замены двери.
Специальная пластина для установки замков торговой марки KERBEROS взамен любых замков.
Применение данной пластины позволит:
1. Исправить неправильную установку врезных замков KERBEROS, закрепленных в двери только за торцевую планку.
2. Установить на старую дверь, взамен любого другого замка, замок KERBEROS. При этом пластина полностью закроет старое ключевое отверстие в двери.
3. Дополнительно защитить замок от высверливания. Внешняя пластина изготовлена из специального материала Ц-85. (http://www.locks.ru/win/product/technology06.shtm)
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2008/05/945_00_115-1.gif
Пример использования данной пластины (http://www.locks.ru/win/informat/forum/945_00_115/945.shtm)
Зиновьев
06.05.2008, 15:15
А из чего крепежные винты (шляпки со стороны подъезда) выполнены?
Прохоров
06.05.2008, 17:32
Если в паспорте замка написаны какие-то вещи,не надо их воспринимать,как молитву для данной модели.Часто,для производителя определение стороны или универсальности замка,служит не технические особенности механизма и здравый смысл,а визуальные ощущения.Взяли замок в руки,таким образом,как он будет стоять на двери,покрутили ключ-работает,перевернули замок,покрутили ключ-работает.Значит универсальный.В паспорте так и напишут.А раз универсальный,значит на большее число дверей подойдет и при продаже такого замка,вопросов возникнет меньше.А отсюда следует,что продаваться он будет охотнее,в отличие от замков "на одну сторону".И опять же это не говорит,что данный замок, ну никак нельзя поставить сувальдами книзу.Можно,но возможны проблемы...А будут эти проблемы или нет-покажет практика.А теперь глянем на темы Андрея Винникова про дефекты замков и про замки-кормильцы...
А из чего крепежные винты (шляпки со стороны подъезда) выполнены?
Простая сталь.
Но высверливание данных винтов, даже если оно и будет произведено (под круглой шляпкой скрывается квадрат, когда будете сверлить болт, сверло начнет задевать Ц85 - оно неизбежно сломается) не откроет дверь - более того, даже не сильно ухудшит положение - с обратной стороны двери болты так же будут закреплены в двери, и худо-бедно осуществят дополнительное крепление замка. А если взять замок с бронекрышкой - то вообще здорово, путь к механизму замка будет перекрыт двумя пластинами из Ц85 плюс телом двери.
Я бы на Вашем месте не раздумывал, а обратился к Винникову - у него и Керберосы есть, и решения всех проблем, благо что Вы в одном городе проживаете.
Если в паспорте замка написаны какие-то вещи,не надо их воспринимать,как молитву для данной модели.Часто,для производителя определение стороны или универсальности замка,служит не технические особенности механизма и здравый смысл,а визуальные ощущения.Взяли замок в руки,таким образом,как он будет стоять на двери,покрутили ключ-работает,перевернули замок,покрутили ключ-работает.Значит универсальный.В паспорте так и напишут.
Не в бровь, а в глаз, Владимир.
К сожалению, эта методика еще часто используется производителями.
А отсюда следует,что продаваться он будет охотнее,в отличие от замков "на одну сторону".И опять же это не говорит,что данный замок, ну никак нельзя поставить сувальдами книзу.Можно,но возможны проблемы...А будут эти проблемы или нет-покажет практика.А теперь глянем на темы Александра Сторожева про дефекты замков и про замки-кормильцы...
Ну да. Если б все производители продавали только самые отличные замки - нарушилась бы устоявшаяся пищевая цепочка :rolleyes:
в таком случае надо как 112-я серия делать.. решения конструктивные, остальное - приводит к :) танцам с фомичём под дверями
Или просто делать правые и левые замки - не гоняться за универсальностью.
тогда тогаши будут этикетки просто переклеивать.. типа "правый" - станет "левым" и обратно, в зависимости от спроса.
тогда тогаши будут этикетки просто переклеивать.. типа "правый" - станет "левым" и обратно, в зависимости от спроса.
Надо на замке клеймо выбивать, чай не перебьют :rolleyes:
!!!! ВОТ ЭТО РЕШЕНИЕ!!!! можно брать на вооружение
Кстати, действительно, не намного сложнее, чем новомодный стикер клеить.
А_Винников
08.05.2008, 16:57
!!!! ВОТ ЭТО РЕШЕНИЕ!!!! можно брать на вооружение
Новое - это хорошо забытое старое :).
В СССР на замках было выбито слово ВЕРХ ! Надо было умудриться поставить такой замок наоборот.
А сейчас....
Новое - это хорошо забытое старое :).
В СССР на замках было выбито слово ВЕРХ ! Надо было умудриться поставить такой замок наоборот.
А сейчас....
И правда, было. Ну что ж, значит снова надо...
Powered by vBulletin™ Version 4.1.2 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot