Просмотр полной версии : Автомобильные замки "Перкаль".Имеет ли смысл?
Прохоров
07.05.2008, 11:04
Добрый день,участники.Прошу обратить внимание на следующую разработку москвичей http://www.gazclub.ru/faq/?mess_id=851 Я даже и не слышал про такие до вчерашнего дня.Ключ очень сильно напоминает про галимые китайские замки,которые везде стоят на аппаратах "пятачки".Но поскольку копия отечественная-может быть и получилось что то стоящее.Также по ключу видно,что механизм замков не блещет огромными количествами комбинации...Но здесь вопрос в том,что имеет ли смысл менять наши родные замки автомобилях,которые открываются ножницами,на данные?Может кто то из участников форума сталкивался с данным изобретением,смотрел,разбирал,открывал?Было бы интересно послушать.
Насколько я в курсе, такие замки довольно легко открываются, кроме того, отмычки есть в продаже и стоят около 500 рублей. Постараюсь найти более точную информацию и разместить ее здесь.
А эти замки рекомендуются как замки зажигания или дверные?
Прохоров
07.05.2008, 12:45
Два дверных и один на багажник.Комплект-1500 рублей.
Володя, это т.н. тубулярный замок, если не ошибаюсь - используется часто на автоматах экспресс-оплаты или игровых автоматах.
Поиск за 5 минут... но цены выросли в 10 раз
Отмычка работает по принципу самоимпрессии.
http://www.zamkidveri.com/forum/attachment.php?attachmentid=19062&stc=1&d=1210151570
http://www.zamkidveri.com/forum/attachment.php?attachmentid=19063&stc=1&d=1210151578
Я тут ссылку не буду размещать, хочешь - брошу тебе в личку.
Насколько это лучше стантартного замка - решить сложно, но инструмент вроде есть и даже в довольно широкой продаже.
У меня есть вот такие.19064Открыл просто при помощи натяжка и иголочки(хотя пружины в нем сильные),после измерил высоту пинов и на скорую руку изготовил ключ из гильзы 9*17 от ИЖ-7119065
Хорошее решение.
А вот недавняя история, произошедшая с данным видом замков, до тех пор считавшихся сверхнадежными.
Грандиозный скандал разразился в сфере систем защиты от краж.
Благодаря Интернету чуть ли не в одночасье был скомпрометирован целый класс замков, полвека считавшихся сверхнадежными.
Речь идет о цилиндрических замках с так называемым аксиальным барабаном штифтов — где ключ, имеющий форму полого цилиндра, вставляется в кольцеобразную скважину, а запорные штифты расположены как лепестки ромашки. Такого рода замками марки Kensington пользуются многие миллионы компьютерщиков, дабы защитить от краж дорогие настольные компьютеры, ноутбуки и ЖК-дисплеи. А еще до наступления компьютерной эры такая конструкция получила широчайшее распространение благодаря популярным замкам Kryptonite, предохраняющим от угона велосипеды и мопеды (не говоря о множестве других приложений, вплоть до защиты уличных торговых автоматов). далее....
Благодаря особо прочным материалам, из которых сделаны эти замки, Kensington и Kryptonite стали без преувеличения мировым стандартом. И вдруг выяснилось, что открыть их без ключа проще простого. А все, что для этого требуется, — копеечная шариковая ручка BIC, чей цилиндрический торец имеет такой же диаметр, как кольцевая замочная скважина.
Пластмасса, из которой сделан корпус ручки, достаточно податлива, чтобы захватить штифты в скважине, и в то же время достаточно плотна, чтобы сдвинуть их с места, когда ручку начинают вращать против часовой стрелки. Поплотнее прижать, аккуратно повернуть — и всё, хваленый запор ценой 50–90 долларов открыт! На всю процедуру уходит не более 30 секунд — лишь немногим больше, чем при открывании «родным» ключом.
Довольно любопытны обстоятельства, при которых этот способ вскрытия получил огласку. Видный американский специалист в области всевозможных запорных устройств Марк Тобиас (Marc Tobias), адвокат и автор толстенного, в 1400 страниц руководства «Locks, Safes and Security: An International Police Reference» («Замки, сейфы и безопасность.
Международный полицейский справочник») выступал минувшим летом на хакерской конференции в Нью-Йорке. И там к нему подошел один из участников, консультант по компьютерной безопасности Мэтт Фиддлер (Matt Fiddler), который и продемонстрировал случайно обнаруженный им трюк со вскрытием «Кенсингтонов» шариковой ручкой.
Заинтригованный Тобиас заинтересовался надежностью компьютерных замков (прежде эта категория не попадала в зону его внимания) и быстро выяснил, что практически все они, мягко говоря, полное барахло, вскрываемое «на раз» без каких-либо специнструментов.
На своем сайте Security.org Тобиас поместил подробный отчет о проделанном исследовании, результаты которого вкратце выглядят так. Замок Kensington MicroSaver model 64038 открывается с помощью шариковой ручки или трубки, свернутой из картона (если под рукой вдруг не окажется ни того, ни другого, есть и иной способ — с помощью ножниц и канцелярской скрепки). Еще один популярный компьютерный замок, MasterLock model 64032, открывается теми же способами, поскольку сделан на основе Kensington. Сравнительно новый комбинационный замок Targus Defcon CL, запирающий охранный кабель с помощью секретной цифровой комбинации на четырех наборных дисках, буквально за секунды открывается с помощью тонкой полоски картона или пластика, просовываемой между дисками и позволяющей определить заветные цифры отпирающей комбинации. Аналогичный по конструкции замок Kensington ComboSaver открывается еще проще — с помощью «надавливания и визуального наблюдения».
Марк Тобиас — профессионал, то есть зарабатывает своими исследованиями на жизнь, так что в августе он лишь сообщил о сути своих открытий в онлайновые форумы по компьютерной безопасности, предупредив о вопиющей уязвимости предположительно хороших замков, а подробные описания методов вскрытия с видеороликами-иллюстрациями распространяет индивидуально за небольшие деньги (отчет — три доллара, каждый видеоролик — по два доллара).
Поэтому тревожная волна в Интернете прошла, однако на страницы центральных СМИ история не попала. Но вскоре в Сан-Франциско у велосипедиста по имени Крис Бреннан (Chris Brennan) украли недешевый велосипед, оставив неповрежденным солидный противоугонный замок Kryptonite. Кто-то из приятелей вспомнил о веб-публикации Тобиаса, и, поискав дополнительную информацию, Бреннан легко открыл свой замок точно такой же ручкой BIC, о чем немедленно написал в форум велосипедистов Bikeforums.net. Еще один энтузиаст-велосипедист, опробовав и подтвердив метод, сам снял видеоклип и выложил его в Сеть на сайте Thirdrate.com. Клип тут же скачали сотни тысяч человек, и резонанс в велосипедной среде почему-то оказался намного мощнее, чем в сообществе компьютерной безопасности. Тут уж о слабости замков сочла нужным сообщить и пресса, в том числе New York Times и Boston Globe.
В наиболее сложной ситуации, ясное дело, оказались фирмы Kensington и Kryptonite, поскольку быстро стало очевидным, что они давно знали о слабости своих замков, но многие годы бессовестно врали покупателям про их надежность. Как показали «раскопки» информации, еще в 1992 году репортер и карикатурист британского журнала Bicycle Business Джон Стюарт Кларк провел расследование, установив контакт с одним из велосипедных воров, и написал, как легко вскрывается большинство противоугонных замков. Среди прочего Кларк описал и метод с использованием шариковой ручки BIC. Более того, по материалам этой публикации даже была снята и показана телепередача BBC, тоже демонстрирующая трюк с ручкой. Но несмотря на это фирмы, выпускающие подобные замки, сделали вид, что ничего не заметили, и продолжали выпускать туфту еще двенадцать лет. В ответ же на обвинения разгневанных покупателей ныне официальные представители фирмы Kryptonite с честными глазами заявляют буквально следующее: «Любой замок может быть взломан опытным вором с помощью специально изготовленных инструментов».
источник (http://lock-tuzik.narod.ru/c.htm)
Вопрос:
Но здесь вопрос в том,что имеет ли смысл менять наши родные замки автомобилях,которые открываются ножницами,на данные?
Ответ:
есть и иной способ — с помощью ножниц и канцелярской скрепки
Так что менять шило на мыло никакого резона.
Интересно с ручкой!! Но в моем случае,при подгонке "ключа" даже 0.05-0.08 мм играет большую роль
,очень точно изготовлен! Был снят с "касеты" из банкомата.Есть еще на капоте доп. замок сегодня поюзаю,потом отпишу разницу.
Интересно с ручкой!! Но в моем случае,при подгонке "ключа" даже 0.05-0.08 мм играет большую роль, очень точно изготовлен! Был снят с "касеты" из банкомата.Есть еще на капоте доп. замок сегодня поюзаю,потом отпишу разницу.
Ждем комментариев.
В том-то и преимущество самоимпрессии, что точность обеспечивается автоматически.
Кстати, действительно, практически в каждом автомате оплаты кассета с деньгами запирается таким вот ключиком... народ у нас нерасторопный :D
Ж практически в каждом автомате оплаты кассета с деньгами запирается таким вот ключиком... народ у нас нерасторопный :D
пока нерасторопный..
интересно, Каба таким образом хотя б 3-х рядная откроется? никто не пробовал?:D
а в банкоматах нечто похожее примечал.. но там сначала одна хилая внешняя дверь с таким "замочком", а дальше - сейфовая дверь с ла гардом или генералом.. так что открыв первую, сигнал на пульт поступает..:(
а в банкоматах нечто похожее прімечал.. но там сначала одна хілая внешняя дверь с такім "замочком", а дальше - сейфовая дверь с ла гардом или генералом.. так что открыв первую, сигнал на пульт поступает..:(
В банкоматах - да, а в терминалах самообслуживания и игровых автоматах - за этой дверцей сразу кубышка. Оно и понятно, деньги разные. Да и связь с внешним миром у терминала самообслуживания через GSM, соответственно, а джаммер на что?;)
тогда вообще можно не париться.. , а :) расслабиться и спокойно заняться самоимпрессией :)
Ну да - затраты - 200 баксов за отмычку и 400 баксов за джаммер. :eek:
Отдача - народ вообще-то туда бодро стольники сует.
обычно ворьё, если первый раз не ловят, отбивают быстро эти затраты.. с первого дела так сказать, а ещё в продаже когда свободной это всё имеется, то вообще дико как то на душе становится..
Я думаю, что реечный цилиндр открыть сложнее, чем аксиальный, правда двери обычно открывают чего-то там отжимая вдоль стекла стальной линейкой, так что пофигу, какой цилиндр.
У моего знакомого несколько лет назад в шестерку залезли, была и сигнализация, и многозоновый пейджер - причем подключенные к датчиками отдельно - ну и что - сначала сработала сигнализация, он к окну подошел, около машины никого, он перепоставил на охрану, потом пейджер запищал - "дверь открылась", когда он снова подошел к окну - дверь уже закрылась, какая-то машина отъехала, а сигнализация молчит, спустился вниз - замки целы, стекла целы, антирадара в машине нет. С автомобилями все просто...
так там если блокировки нет, достаточно за тягу зацепить, потянуть, на это линейки имеются с вырезами, просто руку набивать надо..
так там если блокировки нет, достаточно за тягу зацепить, потянуть, на это линейки имеются с вырезами, просто руку набивать надо..
Ну да - видать так и открыли. В Волге я думаю тоже никто не задумывался над защитами-то...
Ну вот и отчет! Замок 19068снят с собственног авто блокировал капот.Это жалкое подобие ,в сравнении с предыдущим экземпляром.Зазоры порядка 0.2-0.27мм,пружины слабые
открылся очень легко тем же способом(натяжек и игла).Ставить обратно не буду принципиально!!!
По поводу "Волги"!!! Видел как таксист открывал багажник масленным щупом снятого с своего мотора!
Очень легко!
Ну вот и отчет! Замок 19068снят с собственног авто блокировал капот.Это жалкое подобие ,в сравнении с предыдущим экземпляром.Зазоры порядка 0.2-0.27мм,пружины слабые
открылся очень легко тем же способом(натяжек и игла).Ставить обратно не буду принципиально!!!
Ну в общем да - какой смысл в железке, только мешающей пользоваться автомобилем?...
По поводу "Волги"!!! Видел как таксист открывал багажник масленным щупом снятого с своего мотора!
Очень легко!
Да там, наверное, уже столько грязи в рамках, что они давным давно стоят по коду и надо только поворачивать... а вообще, конечно, на отечественных автомобилях замки - без слез не взглянешь, да еще автолюбителям нравится туда тормозную жидкость заливать с легкой руки телевизионщиков...
Подобные замки широко распространены на внутренних ящичках сейфов типа "Valberg". Стоимость замка -20-40 рублей. При утере ключа нет смысла манипляцией открывать такой замок. Один удар молотком плоской выколоткой диаметром 5 мм по центру замка и замена на новый. Все занимает 3-4 минуты, если не спешить.
Один удар молотком плоской выколоткой диаметром 5 мм по центру замка и замена на новый. Все занимает 3-4 минуты, если не спешить.
А что происходит при этом? Просто замок рассыпается?
Тут уж лучше навесной ставить.. с карманом..
Да там, наверное, уже столько грязи в рамках, что они давным давно стоят по коду и надо только поворачивать...
Дело даже не в рамках.Щуп вставлялся прямо в замок (снизу в верх под крышку багажника) и двигал язычек защелки.
Одолело любопытство продолжил процесс.Замок на самом деле и не нужно было открывать. достаточно было снять 2 заклепки из фольги и корпус попалам!!! вот и вся блокировка.
А народ надеялся на такие блокираторы.(в моде они были)19069
19070
Тут уж лучше навесной ставить.. с карманом..
На машину? :eek:
Будет некрасиво несколько... :confused:
Одолело любопытство продолжил процесс.Замок на самом деле и не нужно было открывать. достаточно было снять 2 заклепки из фольги и корпус попалам!!! вот и вся блокировка.
Хорошая информация. Я вечером сформирую для справочного раздела части из этой темы, потому что про аксиальные замки там мало чего есть...
Сообщение от Иванов
А что происходит при этом? Просто замок рассыпается?
Замок крепится к дверце при помощи гайки. Толщина дверцы 2-3 мм. Удар выколоткой никак не повреждает металл дверцы. При этом внутрь ящичка выпадает центральный стержень замка (внутренний цилиндр) со штифтами, на котором скобкой или гайкой крепится запирающая овальная пластина.
Замок крепится к дверце при помощи гайки. Толщина дверцы 2-3 мм. Удар выколоткой никак не повреждает металл дверцы. При этом внутрь ящичка выпадает центральный стержень замка (внутренний цилиндр) со штифтами, на котором скобкой или гайкой крепится запирающая овальная пластина.
Понятно. Красивое решение. Спасибо :)
Удар выколоткой никак не повреждает металл дверцы. При этом внутрь ящичка выпадает центральный стержень замка (внутренний цилиндр) со штифтами, на котором скобкой или гайкой крепится запирающая овальная пластина.
Вот это метод, не хуже перелома цилиндра. Быстро и эффективно.
Правда лично я такие замки кроме как на автоматах оплаты и компьютерном барахле не встречал.
Вот это метод, не хуже перелома цилиндра. Быстро и эффективно.
Правда лично я такие замки кроме как на автоматах оплаты и компьютерном барахле не встречал.
На компичах действительно барахло там 4 пина,а на моих 7.По поводу выбить! Не всегда это помогает!
В некоторых случаях на замке установлен некий привод в виде эксцентрика,и выбив середину можно заблокировать запорный механизм.Дополнительный геморой!
На компичах действительно барахло там 4 пина,а на моих 7.
Да, на системниках с АТ-шным форм-фактором действительно замок - без слез не взглянешь.
А я имел ввиду сетевые стойки с оборудованием, там ключ диаметром вдвое больше, чем на компах и под пины площадки фрезерованные, а не отлитые сразу, как на ключах от компов.
Правда дверца все равно со стеклом, так что замок от честного человека, что напрягает, поскольку стоимость барахла в стойке часто равна стоимости автомобиля.
По поводу выбить! Не всегда это помогает!
В некоторых случаях на замке установлен некий привод в виде эксцентрика,и выбив середину можно заблокировать запорный механизм.Дополнительный геморой!
Спасибо за предупреждение. Буду знать.
В некоторых случаях на замке установлен некий привод в виде эксцентрика,и выбив середину можно заблокировать запорный механизм.
Важное дополнение, спасибо.
Powered by vBulletin™ Version 4.1.2 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot