Просмотр полной версии : про запирание вверх вниз
Александр_В
12.05.2008, 11:53
Есть уже установленная железная дверь, поменять ее на другую пока нет возможности. Дверь сделана из квадратной трубы, сварена аккуратно (на заводском оборудовании). Нужен замок, желательно с запиранием на три стороны, из Керберосов выбрал 111.21.308. Вопрос: идут ли с ним тяги и механизмы (поршень по-моему называется) для запирания вверх вниз, или эти узлы надо заказывать отдельно?
лучше ставить дополнительно ещё и девиаторы.
по комплектации тяги отдельно ..
при грамотной установке и замка и девиаторов и тяг отжать подобную дверь довольно затруднительно..
Поршни для дополнительного запирания необходимо заказывать отдельно. Большинство "дверников" устанавливают поршни собственного производства.
Варианты компоновки:
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2008/05/form1120-1.gif
А если "люк" на двери? Мне не совсем понятно, а как планируется установка врезного замка с тягами на готовой двери.
Я думаю, что люком, даже если он и есть, здесь не обойдешься, поскольку через него все равно не заправить тяги для трехстороннего запирания, тем более, вместе с крепежом. Так что вопрос, действительно, интересный.
Тут либо внутренний лист съемный, либо...?
Александр_В
13.05.2008, 06:44
На двери нет внутреннего железного листа, помоему там просто ДСП. Поэтому установка девиаторов и тяг думаю труда не составит. Вопрос тогда в другом где взять эти девиаторы, или хотябы посмотреть как выглядят, может что и сам изображу.
Думаю если бы был лист железа изнутри, то тогда пришлось бы делать люки и для девиаторов, побольше чтоб тяги можно было заправить. (хотя как тогда проходить ребра жесткости? видимо вариант только: вначале собираем систему а потом завариваем листом, оставляя люки)
девиаторы .. на торговых точках.. там же и тяги..
Прохоров
13.05.2008, 10:42
...или хотябы посмотреть как выглядят, может что и сам изображу.
Один из вариантов.А вообще,их много производителей выпускает http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2008/05/b6fa4cdea9c5-1.jpg
На двери нет внутреннего железного листа, помоему там просто ДСП.
Это плохо. Именно коробчатая структура обеспечивает двери жесткость, предотвращая открывание силовыми методами. Следует подумать над установкой внутреннего листа, пусть он даже будет 2мм.
Поэтому установка девиаторов и тяг думаю труда не составит. Вопрос тогда в другом где взять эти девиаторы, или хотябы посмотреть как выглядят, может что и сам изображу.
В яндексе наберите девиатор, нажмите картинки - будет целая куча девиаторов. В общем это сильно похоже на замок, только без замочной скважины, привод осуществляется за тягу.
Думаю если бы был лист железа изнутри, то тогда пришлось бы делать люки и для девиаторов, побольше чтоб тяги можно было заправить. (хотя как тогда проходить ребра жесткости? видимо вариант только: вначале собираем систему а потом завариваем листом, оставляя люки)
Можно на болтах поставить, скажем на М5 через 10см - тоже будет довольно прочно, фиг оторвешь, а если шляпки подобрать покрасивее - то еще и стильно. В ребрах жесткости придется прорезать отверстия под тяги, делать эти отверстия желательно как можно меньше, чтобы не нарушать прочности каркаса двери.
Вопрос тогда в другом где взять эти девиаторы, или хотябы посмотреть как выглядят, может что и сам изображу.
А вы сходите в любой большой строительный магазин. Или в магазин, который специализируется на замочно - скобяных изделиях.
Александр_В
13.05.2008, 11:46
В нашем городе (Чита) таких вещей как девиаторы нет (.
Только под заказ через интернет, да и там напряг, почти все сайты с замками это либо реклама обычных магазинов не из нашего города, либо оптовые конторы, которые берут заказы только от предпринимателей и на большие суммы. А хотелось бы все в одном месте и замок керберос и девиаторы и тяги для запирания в три, четыре стороны и Специальная пластина для установки замков торговой марки KERBEROS, кстати не подскажете такой адресок, можно в личку.
Про второй лист на болты это идея!! надо обдумать
если девиаторов нет, то можно попробовать взять любой сувальдный замок с тягами.. например, Эльбор -Гранит.. , снять пакет сувальд, остальное - оставить.. вместо сувальд - шайбы.. в итоге от движения тяг двигается засов.. главное - чтоб ригеля не затирали..
такая вот самоделка может получиться от безысходности, НО как ВАРИАНТ.. и недорого..
В нашем городе (Чита) таких вещей как девиаторы нет
Слева баннер есть, замки Керберос, отправка по почте в любой город России, там же и девиаторы есть.
Специальная пластина для установки замков торговой марки KERBEROS, кстати не подскажете такой адресок, можно в личку.
Это под заказ - т.е. нужна будет предоплата. Адрес тот же.
Можно еще подлядеть существующие розничные точки на сайте завода (http://www.locks.ru/), раздел дилеры, может у Вас куда оказия будет?
Про второй лист на болты это идея!! надо обдумать
Можно еще на стальные (не алюминиевые) вытяжные заклепки, в принципе, потом, если будет нужен доступ, их можно демонтировать, высверливая шляпку. Но мне кажется, что болты лучше.
Заклёпки несложно демонтировать.. особенно если 4, 8 мм , то по центру 5 мм сверлом.. отлично..
Заклёпки несложно демонтировать.. особенно если 4, 8 мм , то по центру 5 мм сверлом.. отлично..
И в то же время они не разбалтываются и не столь доступны для отворачивания изнутри злоумышеннику. Хотя можно добыть винты с какими-нибудь хитрыми шлицами, это поможет решить половину проблем.
Александр_В
14.05.2008, 03:42
Слева баннер есть, замки Керберос, отправка по почте в любой город России, там же и девиаторы есть.
Эту фразу я в этом форуме уже слышал, но есть маленькая проблема: я в инет выхожу с работы и местный админ видимо чтото закрыл и реклама не вся отображается, покрайней мере флеш, и не вижу я ни первого ни второго баннера. Поэтому если не сложно скиньте в личку, если здесь писать адрес нельзя.
Александр_В
14.05.2008, 04:14
Если это баннер отправляет на сайт "Техбез", то там я уже был. Написал два письма и не на один не получил ответа. Можеть он мои письма как спам удаляет?
Надо будет попробовать с другого адреса написать.
Эту фразу я в этом форуме уже слышал, но есть маленькая проблема: я в инет выхожу с работы и местный админ видимо чтото закрыл и реклама не вся отображается, покрайней мере флеш, и не вижу я ни первого ни второго баннера. Поэтому если не сложно скиньте в личку, если здесь писать адрес нельзя.
Можно, даже телефон есть 8-916-156-60-46.
Позвоните, спросите.
Эту фразу я в этом форуме уже слышал, но есть маленькая проблема: я в инет выхожу с работы и местный админ видимо чтото закрыл и реклама не вся отображается, покрайней мере флеш, и не вижу я ни первого ни второго баннера.
А нет ли на компьютере программ-антивирусов?
Это телефон http://www.techbez.ru?
Это телефон http://www.techbez.ru?
Да, этот телефон http://www.techbez.ru, он есть на вкладке дилеры на сайте завода www.locks.ru.
Схема "С" более реальна по надёжности, финансам и простоте установки.. для большинства
Согласен. А при условии нормальной двери (ребра жесткости и двухслойная) можно обойтись и схемой А
Не надо забывать, что обычный замок не имеет блокировки от воздействия на тягу, и все эти трехсторонние системы запирания, особенно с использованием девиаторов, увеличивают размер уязвимых мест, надо следить за защитой девиаторов и тяг от воздействия на них с целью забивания засовов. Так что не все так просто.
Не надо забывать, что обычный замок не имеет блокировки от воздействия на тягу, и все эти трехсторонние системы запирания, особенно с использованием девиаторов, увеличивают размер уязвимых мест, надо следить за защитой девиаторов и тяг от воздействия на них с целью забивания засовов. Так что не все так просто.
Это осуществить не так просто, но возможно.
Так что руководствуясь принципом - береженого бог бережет - надо при конструировании двери обязательно дополнительно защищать тяги и девиаторы.
Александр_В
20.05.2008, 09:17
То есть: тяги в стальные трубки, девиаторы на броне пластины?
То есть: тяги в стальные трубки, девиаторы на броне пластины?
Можно и так.
Но не просто за 2х мм наружним листом, точно.
Особое внимание надо обратить на места выхода поршней тяг - они, как и места выхода ригелей замка, должны быть защищены специально от забивания внутрь.
т.е. надо укреплять и коробку дверную.. и саму дверь дополнительными усиливающими элементами из металла..
т.е. надо укреплять и коробку дверную.. и саму дверь дополнительными усиливающими элементами из металла..
Да, много всего надо учесть, чтобы сделать хорошую дверь.
ага, таким образом выходим на Н-7в, Н-7м, Н-11, Н-15... в итоге..
ага, таким образом выходим на Н-7в, Н-7м, Н-11, Н-15... в итоге..
Т.е. по - вашему из имеющейся двери, если руки на месте, можно сделать подобие вышеперечисленных дверей?
Т.е. по - вашему из имеющейся двери, если руки на месте, можно сделать подобие вышеперечисленных дверей?
Можно, если лишнее отрезать, а недостающее приварить :)
Боюсь, что от первоначальной двери ничего не останется.
То есть: тяги в стальные трубки, девиаторы на броне пластины?
Да, это неплохой вариант. Еще лучше закрепить девиаторы вместе с бронепластинами в замочных отсеках.
Стальная дверь - конструкция многослойная, и даже разрушив внешний слой, взломщик не должен получить доступ к механизмам запирания.
да, вариант со стальными трубками - приемлимый.. главное, чтоб нельзя было просто разрушив полотно выдрать тяги..
да, вариант со стальными трубками - приемлимый.. главное, чтоб нельзя было просто разрушив полотно выдрать тяги..
С тягами тоже не все так просто - если сделать тонкие - вырвут, толстые (у меня был гаражный замок, где тяги были из 20мм прутка целиком :eek: ) - могут попытаться забить.
Так что спрятать из в трубки - неплохая в целом идея, ведь разрушив полотно, взломщик увидит очередное препятствие, с которым справится будет значительно сложнее.
да. а если сделать, чтоб прутки от тяг крутились вокруг своей оси при перепиливании . как защита в ригелях.. от номер был бы.. дёрг ..дёрг.. а там облом.. главное - узел сочленения с выходами тяг от замка сделать правильно..
да. а если сделать, чтоб прутки от тяг крутились вокруг своей оси при перепиливании . как защита в ригелях.. от номер был бы.. дёрг ..дёрг.. а там облом.. главное - узел сочленения с выходами тяг от замка сделать правильно..
Ну вот - в результате получится дверь более навернутая, чем Н15 :)
да. а если сделать, чтоб прутки от тяг крутились вокруг своей оси при перепиливании . как защита в ригелях.. от номер был бы.. дёрг ..дёрг.. а там облом.. главное - узел сочленения с выходами тяг от замка сделать правильно..
Нет, насчет тяг это конечно круто и правильно, но труднореализуемо - тяга длинная, или разговор о поршнях тяг?
А вообще было бы интересно поглядеть на набросок проекта идеальной двери, понятно, что в серию она никогда не пойдет, но, наверняка такие разработки существуют.
Это Н-15 .. довольно близко к проекту идеальной двери.. на 2008 год..
Это Н-15 .. довольно близко к проекту идеальной двери.. на 2008 год..
Н15 все таки не квартирная дверь, по большому счету.
Точно знаю, что у Немана есть проекты, которые не пошли в серию именно из-за их близости к идеальным что ли - не нашлось там разумного компромисса между конструктивом и стоимостью изготовления. Разумеется, даже не призываю их выкладывать - конкуренты не дремлют, а отдельные элементы проектов могут быть использованы в других проектах.
ага, отливать дверь .. коробку но не сплошными конструкциями, а поэтапно.. послойную конструкцию..
Powered by vBulletin™ Version 4.1.2 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot