Просмотр полной версии : Инструмент Тобиаса
Изучая книжку Тобиаса, столкнулся с его инструментом для открывания замка CISA с кодовой накладкой, имеющей цилиндровый механизм секретности. Есть мысль про бамп, но не понятен сам механизм работы инструмента. Прошу разъяснить.
19391
19389
19390
чето прикрепления не грузятся. ну да ладно.я примерно понял о чем речь.
да инструмент хитрый.
это комбинация системы pin&cam и декодера высот штифтов в кодовой накладке. до конца самому не ясен, но работает примерно так.
есть некий остов -трубка с бородкой как в случае наборного ключа.в трубке просверлены 5 и 6 отверстий в местах расположения штифтов цилиндровой части замка. в бородку вставляем предполагаемый код штифтами, как в случае если б работали наборным ключом.
Неким декодером определяем код штифтов цилиндровой части и его набираем на некоей вставке-прутке. Вставку эту вставляем в трубку с бородкой так что набранный цилинроштифтовой код располагается под отверстиями трубки. Всю эту конструкцию вставляем в кодовую накладку. Штифты цилиндра выставляются при этом по коду, как будто ключом. Прооворачиваем все это дело на 90 градусов и утапливаем дальше в замок. Извлекаем одну лишь вставку из трубки. В трубку затем вставляем щуп пинэнкам(pin&cam) и прощупываем все штифты на бородке так как будто крючком при методе наборного ключа. Затем вытягиваем щуп, вставляем вставку, вытягиваем из замка всю сборку, проворачиваем в кодовой накладке на 90 градусов,вытягиваем все наружу. Меняем код на бородке на следующий предполагаемый и тд. пока не подберем сувальдный код.
написал конечно коряво, но система достаточно сложна чтобы просто ее описать.задавай вопросы если что.
Опять я запутался с вложениями. Вот замки с дополнительными накладками, а инструмент Тобиаса их открывает.
19400 19401
имеется в виду что сувальдный цилиндр?
вот внутренности этого замка
http://www.dverizamki.net/forum/index.php/topic,1756.0.html
Николай, а не на помойке картинку можно разместить? у нас в аттаче, например?
Да я все понимаю. Но картинки не мои,и времени выдергивать не было, вот и дал на первоисточник ссылку.
У меня, например, просто выводится сообщение об ошибке вместо картинки, что не очень удивляет.
http://security.org/search/lss_02a_Display.cfm?ID=1390
здесь виден ключ к таким замкам,
на втором снимке похоже декодер для штифтовой части
на третьем снимке наконечник "наборного ключа"
Это фотографии из LSS+ Именно эти фотографии я выставил, задав вопрос о том - знает ли кто- как они работают.
Я тоже хотел бы узнать как работает декодер который декодирует код штифтов цилиндра в этом замке. Остальное вроеде понятно. Единственное предположение что из за того что штифты имеют разную длину, он эту длину замеряет путем их вдавливания в штифтовом канале до упора.
Переварив тему об инструменте для Мауера я подумал что из-за того что я достаточно сумбурно излагаю описание инструментов и опускаю некоторые ньюансы, участникам форума приходится "изобретать велосипед" и самим додумывать очевидные на первый взгляд вещи. По первОму мне показалось что эта тема была неинтересной:)
Посему я хотел бы детализировать эту тему посвященную Чизе с кодовой накладкой. С одной стороны чтобы здесь так же не было упущенных мелочей, а с другой стороны чтобы мы вместе попытались додумать второй элемент инструмента--декодер кодовой накладки.
Итак система Falle Pin&Cam
вопрос в шаге фрезеровки секрета
А_Винников
01.03.2009, 22:20
Для начала перевод со ссылки :
Это чрезвычайно специализированный декодер для использования на самой последней разработке CISA. Цилиндровый замок спроектирован для присоединения к существующему 6-ти сувальдному механизму замка CISA. Новый замок имеет одиннадцать щтифтов, которые расположены в пределах выемок на стержне ключа сувальдного замка (шесть штифтов на одной стороне и пять штифтов на другой...
Разработанный Falle Pin and Cam декодер будет воспроизводить ключ для этой уникальной двойной системы, разработанной концерном CISA. Система изменения устройства позволяет сделать два независимых набора ...
Пользователь после работы может изготовить оригинальный ключ на новой загатовке ключа; результат - ключ, который содержит нарезанные секреты сувальд, так и выемки штифтов. Чтобы открыть дверь, пользователь должен сначала установить ключ во внешнем штифтовом замке и повернуть это 90 град. Как только это выполнено, ключ свободно вводитчя в скважину замка.....
Измененная система Falle наносит поражение этому замку со значительной легкостью и содержит два декодера. Первый определяет код штифтов булавок во внешнем штифтовом замке. Эта информация затем переносится в наконечник системы Pin and Cam , затем наносится поражение внутреннему сувальдному механизму замка......
Штифтовый цилиндр, защищающий сувальдный механизм CISA,должен быть открыт первым, для того, чтобы разрешить доступ к основному (сувальдному) блокирующему устройству
А_Винников
01.03.2009, 22:43
Теперь распишем пошагово.
Шаг №1 - в цилиндр вводится декодер А (он показан на снимке сразу под фото ключа). С помощью системы Штифт и Кулачок выполняется декодирование цилиндра. Принцип прост, из рисунков Николая всё понятно. Даём натяг на ключ и находим зажатый штифт цилиндра. Очевидно штифты цилиндра должны находиться между прорезями декодера А. В найденной позиции меняем рабочий штифт на другой и снова проверяем. В итоге декодер А должен провернуть сердечник цилиндра. Высоты кодовых штифтов будут определены.
Шаг №2 - в декодере В (основной для сувальдника, в нём уже установлены рабочие штифты с первой высотой секретов сувальд) набираются высоты кодовых штифтов. Очевидно это отдельная деталь вводимая в канал ключа только для проворота сердечника цилиндра. В каждом отверстии в итоге организуется выемка секрета.
Шаг №3 - Используя декодер В проворачивается сердечник цилиндра в горизонтальное положение. Далее из канала декодера вынимается приспособа с высотами штифтов. Делается это легко, так как штифты цилиндра свободно утапливаются в этом положении сердечника.
Шаг №4 - в канал декодера вводится инструмент для прощупывания штифтов сувальд. Даём натяг на декодер и ищем зажатую сувальду.
Шаг №5 - вынимаем декодер В и меняем штифт в найденной позиции.
Шаг №6 - снова устанавливаем в декодер приспособу с высотами штифтов цилиндра (как она сделана пока загадка...), поворачиваем сердечник и далее по накатанной схеме
Думаю очень реально выполнимая задача при наличии инструмента.
Мнения ?
реально, вопрос во времени вскрытия, само декодирование цилиндра 15-20 минут, ну а саму сувальдную часть тоже не менее 20-30
Вроде все очень логично.
Разумеется наибольший интерес представляют конкретные реализации приспособлений:
инструмент для прощупывания штифтов сувальд
приспособу с высотами штифтов цилиндра
Теперь распишем пошагово.
Шаг №1 - в цилиндр вводится декодер А (он показан на снимке сразу под фото ключа). С помощью системы Штифт и Кулачок выполняется декодирование цилиндра. Принцип прост, из рисунков Николая всё понятно. Даём натяг на ключ и находим зажатый штифт цилиндра. Очевидно штифты цилиндра должны находиться между прорезями декодера А. В найденной позиции меняем рабочий штифт на другой и снова проверяем. В итоге декодер А должен провернуть сердечник цилиндра. Высоты кодовых штифтов будут определены.
Шаг №2 - в декодере В (основной для сувальдника, в нём уже установлены рабочие штифты с первой высотой секретов сувальд) набираются высоты кодовых штифтов. Очевидно это отдельная деталь вводимая в канал ключа только для проворота сердечника цилиндра. В каждом отверстии в итоге организуется выемка секрета.
Шаг №3 - Используя декодер В проворачивается сердечник цилиндра в горизонтальное положение. Далее из канала декодера вынимается приспособа с высотами штифтов. Делается это легко, так как штифты цилиндра свободно утапливаются в этом положении сердечника.
Шаг №4 - в канал декодера вводится инструмент для прощупывания штифтов сувальд. Даём натяг на декодер и ищем зажатую сувальду.
Шаг №5 - вынимаем декодер В и меняем штифт в найденной позиции.
Шаг №6 - снова устанавливаем в декодер приспособу с высотами штифтов цилиндра (как она сделана пока загадка...), поворачиваем сердечник и далее по накатанной схеме
Думаю очень реально выполнимая задача при наличии инструмента.
Мнения ?
реально, вопрос во времени вскрытия, само декодирование цилиндра 15-20 минут, ну а саму сувальдную часть тоже не менее 20-30
да, дело судя по всему не быстрое-минут 20-30. Но автор инструмента разрабатывает инструменты для скрытого проникновения, декодирование может происходить в течении нескольких периодов во времени, то есть например 5-6 подходов к замку по 4-5 минут при средней квалификации оператора, то есть его заказчиков удовлетворяет.
я то так и думал.. несколько раз по 5-10 минут если есть возможность поковыряться..
ну реально практика работы с наборным ключём показывает, что такого рода инструмент ПРИНЦИПИАЛЬНО неподходит для экспресс вскрытия, ровно как и импрессия
Сообщение от 03-03-2009, 22:14
Николай, что ты хотел сказать этим рисунком ?
Когда инструмент в замке, то конечно начинается подбор штифтов с помощью системы Штиф@Кулачок. Это понятно. Не пойму как устроен декодер цилиндра. Ключ установлен вертикально. Штифты по идее будут выпадать из ключа при его установке в цилиндр, сила тяжести мешает... А сувальдником проще, штифт вставил, ключ повернул, сувальда опирается на штифт, выпадать ему некуда...
Сообщение от SAWWA 03-03-2009, 23:59
намагниченные штифты никто не делал?
Сообщение от SAWWA 04-03-2009, 00:00
от винчестера, например, весьма крепко держат..
Сообщение от 04-03-2009, 00:34
что ты хотел сказать этим рисунком ?
Когда инструмент в замке, то конечно начинается подбор штифтов с помощью системы Штиф@Кулачок. Это понятно.
Я просто хотел более детально изобразить на фото. Действительно-декодер цилиндра пока самая загадочная часть.
Сообщение от 04-03-2009, 22:42
Интересно почему ты решил что используется шарик ? Мне кажется его тяжело заставить попасть именно в отверстие штифта. Кулачок (как ты ранее писал) гораздо логичней и технологичней. С цилиндровым пока загадка, это точно... Думаем дальше!
Сообщение от 04-03-2009, 22:43
намагниченные штифты никто не делал?
В этом что то есть ! Браво !
Сообщение от 05-03-2009, 03:59
А что это такое? Я компы пока не разбирал....
Парковочные магниты - когда винчестер выключен, головка отводится от поверхности диска, чтобы при сотрясении не испортить поверхность. Магниты редкоземельные и очень сильные.
Сообщение от 05-03-2009, 21:12
Какие размеры этих магнитов ? Длина, высота, диаметр.
Я заприметил магнитики в бижутерии, они держат серёжку через мочку уха.
Сообщение от 06-03-2009, 03:23
Какие размеры этих магнитов ? Длина, высота, диаметр.
Я заприметил магнитики в бижутерии, они держат серёжку через мочку уха.
Примерно 10х40х5 мм. Эти магниты притягивают себя с такой силой, что будучи приложенными с двух сторон ладони, они крепко держатся на ней.
На картинке - снятие этих магнитов при разборке винчестера:
http://www.zamkidveri.com/forum/attachment.php?attachmentid=19531&stc=1&d=1237685534
Сообщение от Сидорович 06-03-2009, 08:20
Сильные магниты в виде таблетки на сумочках поясных для соток.
Сообщение от 07-03-2009, 22:59
Примерно 10х40х5 мм
Диаметр 5 мм - это чень много... Ни разу не пробовал обробатывать магнит до нужных размеров... Кто нибудь делал такое?
Сообщение от SAWWA 09-03-2009, 00:14
обпилить дремелем.. или на мокром точиле, только не перегревать.. если можно, то под охлаждением
Сообщение от 09-03-2009, 23:20
Диаметр 5 мм - это чень много... Ни разу не пробовал обробатывать магнит до нужных размеров... Кто нибудь делал такое?
Вообще редкоземельные магниты хреново переносят магнитную обработку, но можно использовать железную/стальную деталь для передачи магнитного воздействия в нужную точку. Скажем, если к этому магниту приложить стальной стержень (магнитный), то его конец тоже будет магнитится.
Сообщение от SAWWA 10-03-2009, 02:56
разве намагнитить стальные штифты можно.. так проще будет..
Сообщение от 11-03-2009, 01:26
Кстати, а кто мешает сделать электромагнит? Просто на время использования включать девайс в розетку... будет значительно мощнее даже редкоземельных магнитов.
Сообщение от 13-03-2009, 00:26
По поводу декодера штифтов цилиндра у меня есть подозрение что принцип его работы немного другой, нежели штифт и кулачек.
если на этом фото предположить что желаемый декодер изображен на фото 2
http://www.zamkidveri.com/forum/attachment.php?attachmentid=19487&d=1235933553
то предположить что прорези -это пазы под штифты-сомнительно. Кроме того здесь
http://www.zamkidveri.com/forum/attachment.php?attachmentid=19409&d=1233254033
видно как плотно сидят штифты друг к другу, да и ширина лоскости бородки такого декодера должна быть равна диаметру стебля ключа.
У меня есть следующее предположение-если посмотреть сюда
http://www.zamkidveri.com/forum/attachment.php?attachmentid=19414&d=1233254099
то видно, что нижние штифты одинаковы , а вот верхние различны по длине. Если предположить что пружины также одинаковы, то зная размеры каналов штифтов и длины нижних штифтов, вдавив штифтовую сборку из верхнего и нижнего штифта до упора в канал и измерив ход сборки, можно вычислить длины верхних штифтов или фактически искомые глубины фрезеровки.
Сообщение от 13-03-2009, 00:33
маркированные прорези же на бородке декодера для того чтобы определять номер декодируемого в данный момент штифта, зацепившись прорезью за край ключевой скважины?
Powered by vBulletin™ Version 4.1.2 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot