PDA

Просмотр полной версии : Мастер-Лок, Форпост. Что делать? :(



Иванов
21.03.2009, 19:33
Сообщение от Mike 18-03-2009, 13:34

Всем доброго времени суток.
Краткая предыстория: примерно неделю назад вернулся из командировки, обнаружил "подарок" от тещи с женой - металлическую дверь "Форпост". Жена говорила, что хочет поменять старую деревянную, обитую дерматином дверь на металлическую, и вот муха какая-то укусила именно в мое отсутствие ее купить.
По интернету нашла ближайшие пару магазинов и "ужасающий" ролик про китайские двери. В одном из магазинов ей сразу сказали, что дверь китайские. Во втором уверяли - дверь из Калининграда, сталь 1,25 (консервный нож не возьмет), замки шикарные. В общем, убедили.
Цена за дверь меня смутила (8500 вроде, без установки). Добрался до интернета, нашел Ваш форум, перечитал достаточно тем и понял, что мы ***.
В итоге имеем: симпатично смотрящуюся консервную банку (?) с двумя "замками" (мастер-лок "ноу кей" - закрывается ключом либо движением ручки вверх, ригели выдвигаются вверх-вбок-вниз, перекодируется; сувальдный мастер-лок ("деад болт", вроде) - ригели вбок). Коробка двери гнутая (штамповка?), прилегает к стене с зазором примерно в 5мм (зазор залит пеной)
Понятно, что в идеале дверь нужно выкинуть и поставить нормальную, но бюджет на данный момент не позволяет.
Дом хрущевка, в подъезде домофон, соседи в принципе бдительные но на это надеяться особо нечего. Вторая дверь - деревянная, со старым реечным и сувальдным замками.
Что-нибудь можно сделать с этим, желательно обойдясь малой кровью?

Сообщение от SAWWA 18-03-2009, 14:45

НИЧЕГО.. разве сигнализацию поставить

Сообщение от Перепечаев 18-03-2009, 17:57

И после сигналки обьяснить, как убрать китайскую антипанику, а оставить просто панику (поднятие, опускание ручки, Китайское безумие, возможно слизанное, но беспонтовое) , заглушить девиаторы (не нужны абсолютно, только допнагрузка на замок, и ломаются часто, если сигналка будет стоять, то хорошо) (по поломкам Киты вышли на первое место по вызовам у нас)

Сообщение от Mike 18-03-2009, 18:23


И после сигналки обьяснить, как убрать китайскую антипанику, а оставить просто панику:) (поднятие, опускание ручки, Китайское безумие, возможно слизанное, но беспонтовое) , заглушить девиаторы (не нужны абсолютно, только допнагрузка на замок, и ломаются часто, если сигналка будет стоять, то хорошо) (по поломкам Киты вышли на первое место по вызовам у нас)

не совсем понял, что значит "убрать китайскую антипанику, а оставить просто панику". Убрать функцию закрывания замка поднятием ручки? Черт знает, как она ломаться будет, но субъективно удобная штука.

P.S. Я правильно понял, что дверь 100% китайская, с листом 0,6-0,8мм, "сотовым" картоном внутри и прочими "национальными болезнями"?

P.P.S: что порекомендуете из сигнализаций в Питере? А то может по деньгам будет равнозначно новой нормальной двери...

Сообщение от R.M.N. 18-03-2009, 18:39



Дом хрущевка, в подъезде домофон, соседи в принципе бдительные но на это надеяться особо нечего. Вторая дверь - деревянная, со старым реечным и сувальдным замками.
Что-нибудь можно сделать с этим, желательно обойдясь малой кровью?
Думается, что помимо сигнализации, можно попробовать укрепить вторую - деревянную дверь, например заменить заммки на более прочные, такие, как замки Керберос (http://www.locks.ru/)
В данном случае, если менять врезной сувальдный замок, конечно ,нужно будет применить установочные пластины (http://www.locks.ru/win/product/945/945_00.shtm):
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2008/05/945_00_115-1.gif
Применение данной пластины позволит:
1. Исправить неправильную установку врезных замков KERBEROS, закрепленных в двери только за торцевую планку.
2. Установить на старую дверь, взамен любого другого замка, замок KERBEROS. При этом пластина полностью закроет старое ключевое отверстие в двери.
3. Дополнительно защитить замок от высверливания. Внешняя пластина изготовлена из специального материала Ц-85. (http://www.locks.ru/win/product/technology06.shtm)
Но, также можно поставить дополнительно накладной замок.
Инструкция по установке накладных замков. (http://www.locks.ru/win/product/manual/11111043.shtm)
Обратите внимание на замки Керберос следующих серий:
-Серия замков KERBEROS (1**.**..**6 - с дополнительной защитой от высверливания)
(артикулы: 111.11.006, 111.11.036, 111.21.006, 111.11.046, 111.11.306, 111.21.306, 131.11.006, 112.11.006, 112.11.036)
В данной серии крышка замка изготавливается из специального материала Ц-85, толщиной 4,6 мм! Ц-85 широко применяется при изготовлении различных бронезащит (бронежилеты, бронемашины, технические средства противодействия терроризму и т.д.)
-Серия замков c патентованной "защитой KERBEROS" (патент №48198) (артикулы: 1 * * . * * . * * 8)
(артикулы: 111.11.008, 111.11.038, 111.21.008, 111.11.308, 111.21.308)
Описание работы: заклинивание засова замка при любых видах взломов: сверление стойки, отгибание ригелей фомкой и т.д. Подчеркиваю, при разрушающей методике взлома, т.е. когда замок уже разрушен.
При попытке взлома штифт 2 (фото 3) вылетает из головки засова и заклинивает засов от дальнейшего движения через отверстие 1 (фото 1, 2) в корпусе замка.
Возможно применение на любых замках.
Данная серия замков KERBEROS также оснащена дополнительной защитой от высверливания: аналогично серии 006.
Тестирование новой патентованной "защиты KERBEROS" (артикулы: 1**.**.008) и защитных пластин.
(http://www.locks.ru/win/new008.shtm)
-НОВАЯ ЗАЩИТА НА СУВАЛЬДНЫХ ЗАМКАХ KERBEROS. ОТСЕЧНАЯ СУВАЛЬДА, предотвращающая считывание кода замка отмычками (http://www.locks.ru/win/product/009/index.shtm).
(артикулы: 111.11.009, 111.11.039, 111.21.009, 111.11.309, 111.21.309, 115.11.009, 115.21.009)
Данная серия замков KERBEROS также оснащена дополнительной защитой от высверливания и патентованной "защитой KERBEROS" : аналогично серии 008.

Сообщение от Dimavzlom 18-03-2009, 18:46


не совсем понял, что значит "убрать китайскую антипанику, а оставить просто панику". Убрать функцию закрывания замка поднятием ручки? Черт знает, как она ломаться будет, но субъективно удобная штука.

P.S. Я правильно понял, что дверь 100% китайская, с листом 0,6-0,8мм, "сотовым" картоном внутри и прочими "национальными болезнями"?

P.P.S: что порекомендуете из сигнализаций в Питере? А то может по деньгам будет равнозначно новой нормальной двери...
1) сломается, или сами нечаянно подымите, и вспомните, что ключи дома 2)не видел, но почти уверен 3) живу в далеком Городе Находка возле Владивостока, поэтому по сигналке в Питере ноль (а девиаторы все же заглушите, не нужны вам проблемы с аварийкой)

Сообщение от Oleg_V 18-03-2009, 19:04

Недавно пробовали укрепить китайскую дверь ... не помогло

http://www.locks.su/test/china_door/index.shtm?t=30426

Обсуждалось здесь: Решили помочь китайцам... (http://www.zamkidveri.com/forum/showthread.php?t=30426)

Сообщение от Mike 18-03-2009, 19:21


Недавно пробовали укрепить китайскую дверь ... не помогло

http://www.locks.su/test/china_door/index.shtm?t=30426

Обсуждалось здесь: Решили помочь китайцам... (http://www.zamkidveri.com/forum/showthread.php?t=30426)

Насколько я понял, R.M.N. предлагает усилить внутреннюю деревянную вдерь, а не наружный хлам. Вернусь с работы, посмотрю, что там можно придумать.

SAWWA
31.03.2009, 03:16
наружнюю лучше не трогать..нет смысла..

Перепечаев
31.03.2009, 16:44
наружнюю лучше не трогать..нет смысла.. Иногда хорошая деревянная дверь (дуб, лиственница, ясень даст хорошую фору металлической) все зависит от способа укрепления, выбора замков, а так же от подхода (по аварийке грамотные деревяшки всегда сложнее) ну а по вандальству - фантазия воров или МЧС, но не сказал бы, что быстрее, если только вовнутрь силой выбить, а грамотная наружу открывается (провожу аналогию пока с Китайскими дверями, интересно почитать мнения)

Иванов
31.03.2009, 22:20
Пес его знает, не укрепленную деревянную дверь вскрыть цепной пилой - пара минут. Знаю немало случаев, когда на деревянные коттеджи ставят стальные двери и ставни, а по приезду видят еще один проем, вырезанный цепной пилой прямо в срубовой стене.

Я бы говорил о деревянной двери в случае если в ней с шагом 5 см идут шпильки через все полотно - из торца в торец, а замочная зона дополнительно укреплена накладкой. Такая дверь при использовании грамотно подготовленного переклееного массива будет дороже, чем Н10, так что по-моему выход один - наружняя дверь стальная, а внутренняя деревянная. Ну в качестве компромисса можно нашить полотно деревянной двери на стальную дверь изнутри - если как обычно места для двух дверей нет.

Перепечаев
01.04.2009, 16:32
Цепная пила тоже самое, что и бензорез

SAWWA
02.04.2009, 01:03
ну .. только опаснее.. знаю мужика одного , распотрошила такая.. когда тот прорезал проём.. сорвалась цепь с шинки.. и грудину распахала.. кровищи было.. короче DOOM.. жесть.. т.е. поднимать выше пояса цепную нельза.. мало ли чего..

Иванов
02.04.2009, 22:06
Цепная пила тоже самое, что и бензорез

Ну да - только звуков поменьше.


ну .. только опаснее.. знаю мужика одного , распотрошила такая.. когда тот прорезал проём.. сорвалась цепь с шинки.. и грудину распахала.. кровищи было.. короче DOOM.. жесть.. т.е. поднимать выше пояса цепную нельза.. мало ли чего..

Пилу надо брать нормальную, с защитой от обратного удара и уловителем цепи. Понятно, что прорезка проема - хреновая работа для бензопилы, неправильная нагрузка, цепь тянется сильно.

А мне пришла идея - если при постройке сруба между бревнами прокладывать арматуру? прямо под паклю? такой пирожок не по зубам ни одной бензопиле будет... а по деньгам совершенно не затратно.

SAWWA
03.04.2009, 02:17
Пётр, А ЭТО ОТЛИЧНЕЙШЕЕ РЕШЕНИЕ.. до гениальности простое.. супер!!! и главное невозможно прогнозировать без металлодетектора что и где..ТОГДА 100% ЧТО НЕ ПРОПИЛЯТ проход.. обычно та публика не ходит с такими приборами.. разве на бензопилу краденную мозгов хватает

Иванов
03.04.2009, 09:14
Главное - арматуру надо как-то защитить от коррозии, хотя бы покрасить.

keymaker
04.04.2009, 19:31
На днях тоже обращались по поводу плохой работы этого замка.Где можно посмотреть эту модификацию замка и двери?

Иванов
05.04.2009, 04:57
Этого - какого?

keymaker
05.04.2009, 09:04
Мастер-Лок но-кей

keymaker
05.04.2009, 09:10
Пётр .Проводил ли Клуб Любителей замков испытания табулярных замков?

Иванов
05.04.2009, 22:45
Пётр .Проводил ли Клуб Любителей замков испытания табулярных замков?

Вот таких (http://www.zamkidveri.com/forum/showthread.php?t=30135)?
А их стоит испытывать? По-моему это вообще не замки...

keymaker
06.04.2009, 13:07
Причина по которой спрашиваю следующая.На той недели моей знакомой привезли с Китая небольшой сейф.Случилось предвиденное-сейф захлопнули ключ аварийный и бумага с кодом благополучно оказались внутри .Далее как следствие просьба открыть сейф.Честно говоря она поставила меня в тупик.Не принципа работы не известно ни последовательность использования ключей.По моим предположениям сначало набирается код затем вставляется перфорированный ключ и сейф открывается.Но под табло набора кода замок под торцевой ключ.Ищу инфу про эту модификацию сейфов так как с поставленной задачей не могу пока справится.

Перепечаев
06.04.2009, 20:14
Если разъема под батарейки (или самих батареек) снаружи нет, то этот ключ используется для механического открывания электронного замка (в случаях, если батарейки сели, или код забыли, так называемый мастер ключ, не применяется для открытия сейфа в штатной ситуации), если код не меняли,то попробуйте китайские заводские (скинул в личку), начинайте с первого

keymaker
06.04.2009, 20:36
Если разъема под батарейки (или самих батареек) снаружи нет, то этот ключ используется для механического открывания электронного замка (в случаях, если батарейки сели, или код забыли, так называемый мастер ключ, не применяется для открытия сейфа в штатной ситуации), если код не меняли,то попробуйте китайские заводские (скинул в личку), начинайте с первого
Спасибо большое.Да забыл написать моя знакомая умудрилась сломать перфорированный ключ в замке .Как я понял его действие блокируется электроникой.

Перепечаев
06.04.2009, 20:51
Ну тут уже повеселее будет:) пусть обломок перфоключа не вытаскивает, надеюсь, он был до конца вставлен, и пины цилиндра выставлены, повернете отверткой:) а вообще, ваш случай с китайскими сейфами такая Классика в Находке:)

Иванов
07.04.2009, 00:15
Но под табло набора кода замок под торцевой ключ.Ищу инфу про эту модификацию сейфов так как с поставленной задачей не могу пока справится.

Было бы значительно легче, если бы Вы разместили здесь фотографию проблемного сейфа.

SAWWA
07.04.2009, 00:19
да.. без фото так не обойтись..

keymaker
20.04.2009, 22:12
Всем здравствуйте.Сейф PRESIDENT наверно китайский отказывается работать собака.Эксплуатировался 2 года и сегодня дал сбой.Замка 2.Первый кодовый лимбовый если написал не правильно не смейтесь второй английский цилиндровый.Как я понял сперва набирается код затем поворачивается англицкий ключик.Что интересно при не набранной комбинации ключ производит движение по часовой стрелки примерно на 15 градусов а при установленной комбинации на цифре 85 а точнее на любой цифре в диапазоне от цифры 80 до цифры 90 ключ как бы проваливается до 45 градусов но не открывается замок.Что может являться причиной поломки замка ?

SAWWA
20.04.2009, 23:30
ну, тут Перепечаев специалист по данного рода механизмам..
а реально какого рода неисправность, немного подробнее..
вращается ли основной лимбовый замок? как ведёт себя после набора кода цилиндровый замок, приводящий в действие ригеля?

Перепечаев
21.04.2009, 03:27
А лимб стопорится при провале? скорее всего просто стопор попадает в последний диск, который больше, а вообще инфы мало, код правильно набирается, или подтормаживает? и сколько цифр (там 4 диска должно быть) посчитайте щелчки ударов на вращении, должно быть 3

keymaker
21.04.2009, 07:48
Сеиф стоит в бухгалтерее 2 года и хозяев у этого сейфа сменилось несколько.Я думая код давно не набирали а посто пользовались ключем.Лимб стопорится при провале.Вся проблема что бумаги технические на сейф как обычно лежат в этом сейфе.Как считать количество щелчков?Крутить по часовой стрелки или против?

Перепечаев
21.04.2009, 09:31
снимаем лимб, и на 9ть часов под ним смотрим совмещения, по другому слишко сложно (да и по этому не легко) решение проблемы сбитых цифр:) а вообще есть цифры набора, подскажу, как их правильно набрать

keymaker
21.04.2009, 13:05
При движении лимба по часовой стрелки прослушиваются три четких щелчка.Дима как снять лимб?

Михалев
21.04.2009, 19:55
При движении лимба по часовой стрелки прослушиваются три четких щелчка.Дима как снять лимб?
Если есть код, и он не ошибочный, то после набора кода и поворота ключа попробуй маленькой отжимкой (типа монтировочки, силовой отвертки) отжать дверь. Раз 5-6 такое было, когда попадали листы бумаги или иные предметы под дверь сейфа и клинили.

keymaker
21.04.2009, 20:26
Скажите ключ должен повернутся на 90 градусов по часовой стрелки?