Просмотр полной версии : Выбор замка для хорошей двери в новостройку
guid.new
03.04.2009, 15:27
День всем добрый,
Встал вопрос покупки двери в новостройку, потому хотелось бы узнать ответы на некоторые возникающие вопросы по поводу замков, а так же услышать мнения/советы присутствующих здесь професионалов.
Итак,
1) Есть ли сувальдные замки, защищающие от вскрытия отмычками лучше чем kerberos 309? Есть ли какая статистика на эту тему?
2) Один 309 на дверь - можно ли это считать в этом случае разумной защитой (ну, кризис, новый дом, статистика по предпочтениям воров и т.д.)?
3) Что лучше, по вашему мнению, один 309 или два 308?
4) В статье http://www.1000dverey.ru/content/kerberos упоминаются "инструменты, которые позволяют «чисто» вскрыть замок только через отверстие под стержень ключа". Можно ли от этого защититься и стоит ли заморачиваться вообще с этим способом?
5) Есть еще линейка kerberos'ов c арт. заканчивающимися на 3 - 111.21.303 к примеру. Если его обвесить бронепластинами, то обеспечит ли он лучшую защиту по сравнению с 308/309?
Спасибо!
Juliya_Mt
06.04.2009, 11:45
1) Есть ли сувальдные замки, защищающие от вскрытия отмычками лучше чем kerberos 309? Есть ли какая статистика на эту тему?
Замок данной серии был разработан с учетом всех допустимых и применимых видов взлома.
В связи с чем данная серия замков KERBEROS оснащена дополнительной защитой от высверливания (http://www.locks.ru/win/product/technology06.shtm) (крышка замка изготавливается из специального материала Ц-85. Испытания материала Ц-85 в экспериментальной лаборатории «Завода Замочно-скобяных изделий» показало невозможность высверливания дрелью замка, с установленной пластиной толщиной 4,6 мм за 30 минут, что удовлетворяет самым высоким требованиям ГОСТа 5089-2003 (пункт 5.6.1). Ц-85 широко применяется при изготовлении различных бронезащит (бронежилеты, бронемашины, технические средства противодействия терроризму и т.д.)
Недавнии испытания различных защит с использованием кольцевой коронки по металлу (http://www.zamkidveri.com/forum/showthread.php?t=30712) также показало невозможность "разрушить" данную защиту:
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2009/04/Kerberos_frezas-1.jpg
Глубина сверления менее 1 мм, из толщины пластины 4,6 мм. В результате сверления сломаны все твердосплавные резцы кольцевой коронки по металлу. Разрушить пластину не удалось.
и патентованной "защитой KERBEROS" : аналогично серии 008. (http://www.locks.ru/win/product/technology08.shtm)
Тестирование новой патентованной "защиты KERBEROS" (артикулы: 1**.**.008) и защитных пластин. (http://www.locks.ru/win/new008.shtm)
А также ОТСЕЧНАЯ СУВАЛЬДА (http://www.locks.ru/win/product/009/index.shtm), предотвращающая считывание кода замка отмычками.
Испытания и статистику вы можете просмотреть на http://www.locks.su/
2) Один 309 на дверь - можно ли это считать в этом случае разумной защитой (ну, кризис, новый дом, статистика по предпочтениям воров и т.д.)?
По сути, если "кризис, новый дом, статистика по предпочтениям воров и т.д." ,то необходима для большей надежности и собственного спокойствия ,как не банально ,сигнализация. А для ее установки требуют наличие двух замков.
Возможен также и вариант: замок 309 серии и защелка.
5) Есть еще линейка kerberos'ов c арт. заканчивающимися на 3 - 111.21.303 к примеру. Если его обвесить бронепластинами, то обеспечит ли он лучшую защиту по сравнению с 308/309?
Если, как вы говорите, "обвесить" замок 303 серии бронипластинами, то вы получите замок 306 серии.
Т.е. делаем выводы уж сами, лучше защита будет или хуже:)
А ,если, вы имеете ввиду установочный вкладыш под замки "KERBEROS" (http://www.locks.ru/win/product/mortise/9210001.htm),
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2009/02/92100013-1.gif
то он обеспечивает замку опору со всех сторон и надежность установки в дверях. Термообработанная боковая стенка (твердость 70 HRCЭ) обеспечивает дополнительную защиту замка от высверливания и других видов взлома.
Что лучше, по вашему мнению, один 309 или два 308?
А мой выбор стал:
1. Верхний замок: Керберос 308 + от него ригель вверх и девиатор вниз
2. Нижний замок (дополнительный): тоже сувальдный с вертушком. 112.21.006 (к нему систему вертикального не приделаешь)
3. Стальная дверь Неман К-10 (считайте рекламой :) )
Критерии были такими:
1. Никаких цилиндровых. Только 2 сувальдных. (начитавшись форума)
2. Один из замков - с вертушком (из удобства пользования цилиндровыми замками). Да, это нарушение безопасности, но проникновение спец. инструментом через замочную скважину и открытие закрученного вертушка считаю редкостью. Тем более закрываться планируем в основном на верхний (основной) замок.
2. По нормальным ценам
Вышел только Кереберос. На оба замка. Т.к. сувальдный замок с вертушком - это что-то с чем-то. Ни у Чизы (Cisa) ни у Мотуры (Mottura) таких нет.
отличное решение.. сам бы такое выбрал
1) Есть ли сувальдные замки, защищающие от вскрытия отмычками лучше чем kerberos 309? Есть ли какая статистика на эту тему?
Про какую статистику Вы говорите.
На завод обращений нет.
2) Один 309 на дверь - можно ли это считать в этом случае разумной защитой (ну, кризис, новый дом, статистика по предпочтениям воров и т.д.)?
3) Что лучше, по вашему мнению, один 309 или два 308?
Откуда у Всех брать количеством замков.
Нет не нужно.
309 просто обладает большим количеством действующих защит.
Хотя и без отсечной сувальды замок хорошо защищен.
http://www.locks.ru/win/informat/pickkerberos.shtm
4) В статье http://www.1000dverey.ru/content/kerberos упоминаются "инструменты, которые позволяют «чисто» вскрыть замок только через отверстие под стержень ключа". Можно ли от этого защититься и стоит ли заморачиваться вообще с этим способом?
Этот иструмент позволяет работать с пакетом сувальд , расположенном с одной стороны хвостовика (как у CISA, Mottura и у большинства других производителей).
А у замков КЕРБЕРОС сувальдный пакет расположен с двух сторон: 4 сувальды - хвостовик засова - 4 сувальды - отсечная сувальда (итого 8 сувальд).
5) Есть еще линейка kerberos'ов c арт. заканчивающимися на 3 - 111.21.303 к примеру. Если его обвесить бронепластинами, то обеспечит ли он лучшую защиту по сравнению с 308/309?
Вопрос не понятен
1) Есть ли сувальдные замки, защищающие от вскрытия отмычками лучше чем kerberos 309? Есть ли какая статистика на эту тему?
Для того, чтобы получить правильный ответ, надо верно задать вопрос.
Дверных замков, защищающих от вскрытия отмычками лучше, чем керберос 309 нет. Статистики на эту тему также нет.
Почему я обратил внимание на слово "дверных" - да потому, что есть еще сейфовые замки, которые могут обеспечивать более высокие степени защиты, но их применение на двери - глупость.
guid.new
08.04.2009, 14:59
Дверных замков, защищающих от вскрытия отмычками лучше, чем керберос 309 нет. Статистики на эту тему также нет.
Примерно это я и хотел услышать:)
Спасибо большое за ответы!
И, ответьте пожалуйста на этот вопрос:
Что бы вы себе поставили: один 309 или два 308?
Примерно это я и хотел услышать:)
Спасибо большое за ответы!
И, ответьте пожалуйста на этот вопрос:
Что бы вы себе поставили: один 309 или два 308?
Так и хочется сказать:а, если мы с крыши прыгнем, вы тоже самое сделает?;)
Но, если честно, то я бы выбрал 309 замок, т.к. он помимо наличия бронепластины и патентованной защиты (что есть у 8 серии), обладает еще и дополнительной защитой от считывания кода замка отмычками - отсечную сувальду.
Ну, и дополнительно бы поставил 112.21.006 (http://www.locks.ru/win/product/mortise/11221006.htm)
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2009/02/11221003-1.gif
Замок врезной "KERBEROS" усиленный, имеет дополнительную защиту от высверливания.
Открывается и закрывается с внутренней стороны ручкой (сохраняет работоспособность в условиях повышенной влажности и низкой температуры / имеет защиту от высверливания)
При повороте на один полуоборот, или три полуоборота поворотной ручкой постоянного ключа, исключается возможность открыть замок снаружи «опоздавшим» ключом, так как блокируется пакет сувальд. «Опоздавший» ключ невозможно вставить в замочную скважину замка - режим ночной защелки.
Хочется обратить внимание на особенности замка:
Сувальды имеют два кодовых окна.
1. Первое кодовое окно сообщается с обычной замочной скважиной и туда как обычно можно вставить ключ.
2. Во втором кодовом окне сувальды стоит постоянный ключ (именно настоящая бородка, от ключа отрезанная от стебля и головки ключа) и к этой отрезанной бородке, прикреплена через переходник - шайбу поворотная ручка.
Поворотная ручка, с независимым собственным креплением установлена на дверное полотно при помощи шурупов либо винтов, и с замком соединяется поворотной тягой.
Это замок, работающий как обычно от ключа, на 4 оборота головки ключа в 180 градусов с выдвиганием стальных ригелей диаметром 16 мм каждый, с общей площадью сечения засовов замка 603,1858 кв. мм.
- максимальная длина выдвинутых ригелей замка 40 мм.
- 15 мм по длине ригелей, остаются внутри корпуса замка толщиной 2.5 мм замка, в целях, предотвращения выгибания гребенки ригеля, во время силового взлома.
- во все три поршня ригеля могут быть вставлены вращающие твердосплавные стержни, в целях предотвращения перепиливания засова замка.
Основным достоинством замка является то, что с внутренней стороны дверей, со стороны квартиры или иного жилища, замок закрывается «ПОСТОЯННЫМ» ключом – поворотной ручкой, с помощью которой, возможно, закрыть либо открыть замок, в любое время без ключа на любое количество оборотов из четырех возможных.
В замке установлен симметричный кодовый пакет из восьми сувальд.
По четыре с каждой стороны гребенки ригеля, что равномерно распределяет усилия на износ ключа и сувальд замка.
Симметричное установка пакета сувальд по четыре с каждой стороны стойки хвостовика надежно предотвращают взлом замка от способа известного под названием «свертыш».
Семь сувальд замка входят во взаимодействие с ключом, восьмая специальная запорная сувальда с пружиной, фиксирует движение ригеля от вращения «постоянного» ключа по четырем шагам. Эта же стопорная сувальда предотвращает силовое обратное открывание ригеля при возможном силовом отжиме ригеля замка в торец.
Внимание! При повороте на один полуоборот, или три полуоборота поворотной ручкой постоянного ключа, исключается возможность открыть замок снаружи «опоздавшим» ключом, так как блокируется пакет сувальд. «Опоздавший» ключ невозможно вставить в замочную скважину замка - режим ночной защелки.
На замке отсутствуют сквозные отверстия замочной скважине, что присуще всем сувальдным замкам, так как два кодовых окна находятся один над другим и не сообщаются друг с другом.
В одном замке, совмещена высокая взломостойкость и удобства ночной защелки.
Что бы вы себе поставили: один 309 или два 308?
Я бы поставил один 309.
Так и хочется сказать:а, если мы с крыши прыгнем, вы тоже самое сделает?;)
Но, если честно, то я бы выбрал 309 замок, т.к. он помимо наличия бронепластины и патентованной защиты (что есть у 8 серии), обладает еще и дополнительной защитой от считывания кода замка отмычками - отсечную сувальду.
Ну, и дополнительно бы поставил 112.21.006 (http://www.locks.ru/win/product/mortise/11221006.htm)
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2009/02/11221003-1.gif
Замок врезной "KERBEROS" усиленный, имеет дополнительную защиту от высверливания.
Открывается и закрывается с внутренней стороны ручкой (сохраняет работоспособность в условиях повышенной влажности и низкой температуры / имеет защиту от высверливания)
При повороте на один полуоборот, или три полуоборота поворотной ручкой постоянного ключа, исключается возможность открыть замок снаружи «опоздавшим» ключом, так как блокируется пакет сувальд. «Опоздавший» ключ невозможно вставить в замочную скважину замка - режим ночной защелки.
Основным достоинством замка является то, что с внутренней стороны дверей, со стороны квартиры или иного жилища, замок закрывается «ПОСТОЯННЫМ» ключом – поворотной ручкой, с помощью которой, возможно, закрыть либо открыть замок, в любое время без ключа на любое количество оборотов из четырех возможных.
В одном замке, совмещена высокая взломостойкость и удобства ночной защелки.
золотые слова.. воистину
[QUOTE=R.M.N.]Так и хочется сказать:а, если мы с крыши прыгнем, вы тоже самое сделает?;)
Но, если честно, то я бы выбрал 309 замок, т.к. он помимо наличия бронепластины и патентованной защиты (что есть у 8 серии), обладает еще и дополнительной защитой от считывания кода замка отмычками - отсечную сувальду.
Ну, и дополнительно бы поставил 112.21.006 (http://www.locks.ru/win/product/mortise/11221006.htm)
Уважаемые, подскажите пож-та на какие двери можно установить данные девайсы (кроме Неман).
Регион - Москва.
Заранее спасибо.
Уважаемые, подскажите пож-та на какие двери можно установить данные девайсы (кроме Неман).
Регион - Москва.
Если у вас будут очень взломостойкие замки, но "левые" двери, то смысл замков? Ну, установите в Форпостовские двери, а дверь саму разрежут. Даже замки вынут. :)
Стоящие двери, по моему мнению, выпускает Неман, Гардиан и Валиант. Когда считал дверь в Гардиане, мне предложили несколько замков по выбору. Ооочень маленькому.
Керберос есть только в одной модели Гардиана. И в этой модели 2-м замком идет цилиндровый. Ничего поменять нельзя. Только так. И система вертикального запирания на эту модель не ставится. Почему-то. Менеджер не смог объяснить, почему.
В других компаниях выбор замков, думаю, еще меньше. Надо спрашивать у менеджеров каждой отдельной компании. Может быть, СТАЛ ставит, встречал упоминание о Керберосе на их форуме, но в связи с чем - не помню.
Такого индивидуального подхода, как у Немана - дверь изготовят по вашим размерам, замки установят либо те, что есть, либо те, что заказчик принесет, по-моему, больше ни у кого нет.
Даже у Гардиана размеры дверей не индивидуальные, а "через шаг", т.е. например, 86 см. есть, а следующий размер - 88см. Посередке - нельзя. Это опять-таки, мне менеджер сообщил.
двери Неман, Гардиан, ну есть ещё и Эльбор.. правда скорее всего там оговаривать предварительно придётся.. надо вопрошать на местах ..
Всем спасибо за информацию.
Про китайские двери уже наслышан и конечно задавая свой вопрос, не имел их в виду.
Просто помимо Немана, Гардиана и есть еще ESTA BARS Leganza, Гефест, Легранд и т.д. как понять/у кого спросить, что данные двери достойны рассмотрения, с учетом того, что замки нужны фирмы Kerberos ?
Всем спасибо за информацию.
Про китайские двери уже наслышан и конечно задавая свой вопрос, не имел их в виду.
Просто помимо Немана, Гардиана и есть еще ESTA BARS Leganza, Гефест, Легранд и т.д. как понять/у кого спросить, что данные двери достойны рассмотрения, с учетом того, что замки нужны фирмы Kerberos ?
Так и спрашивать. Подойти к менеджеру и спросить про то, можно ли на их двери ставить Кереберосы.
А про то, какие двери достойны... Спрашивайте, чтобы вам показали двери в разерезе. Считайте кол-во листов, толщину (не меньше 2мм) наружних листов, наличие и кол-во ребер жесткости, наличие системы вертикального запирания (ригели, девиаторы), наличие специального отсека (кармана) для замков.
без кармана замок обречён, ровно как и в китайской двери..
Спасибо, т.е. как я понимаю к перечисленным производителям претензий нет, можно их рассматривать?
Еще раз спасибо.
Еще в теме "Важно: Пипец подкрался незаметно.. хуже бампинга" я так понимаю вскрывают сувальдные замки без проблем, интересно это к керберосам относиться в равной степени как чизе и остальным?
никак нет.. Керберос имеет ПРИНЦИПИАЛЬНО иную схему защиту от вскрытия манипуляционным способом в силу упругих пружин и правильно изготовленных ложных пазов.. кодовая комбинация просто не наберётся на данном самоимпрессионном ключе.
Спасибо, как хорошо поговорить с умными людьми!
Моше Даян
01.05.2009, 15:58
толко не ставте себе китайское барахло! дороже будет
Powered by vBulletin™ Version 4.1.2 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot