Mottura 54.YM.919B/37

[Клуб Любителей замков]

Разговор пошел, что крутая и там пластина какая-то, что..что украли у Керберос отсечную сувальду, вставили её в пакет сменный...что ли?
Теперь можно не только высверлить винты крепления, но отмычками взломать? Там же зазоры больше 1 мм?
Кто нибудь разбирался с этим?
Моттура - думает о нас..сдохнуть можно.:eek:

[SAWWA]

как страшно.. беспомощная идея..

суть того, что должно испугать вора такова: запирание нижнего цилиндрового замка приводит к перемещению стальной марганцовистой пластины 2мм толщины, она перемещается в пазу блока перекодировки, это затрудняет её переламывание, она перекрывает скважину сувальдного замка..и должна затруднить считывание кода ..

теперь о взломе:

по большому счёту не испугали особо.. внутри замок остался прежним, что позволит ВЗЛОМАВ НИЖНИЙ ЦИЛИНДР БОЛЕЕ ЧЕМ 10-Ю СПОСОБАМИ РАЗБЛОКИРОВАТЬ СУВАЛЬДНЫЙ, КОТОРЫЙ ОТКРОЕТСЯ САМОИМПРЕССИОННЫМ КЛЮЧЁМ..быстро и тихо
думается, что комментарии излишни
одним словом
горе от ума

[Клуб Любителей замков]

Ну это ты привел слова самого известного трепача интернета Быдловского сраку лет, а врет без устали..Так и умрет и тогда будет еще врать в гробу.
Ты САМ видел?
Вопрос в том, что подъем патентован укарли если надо судиться..кто видел саму сувальду?

[SAWWA]

я немного текст отредактировал, что б не плакали про интеллектуальную собственность..
описание только в сети.. на самом деле. как понял, в личку отвечу.

[Oleg_V]

Разговор пошел, что крутая и там пластина какая-то, что..что украли у Керберос отсечную сувальду, вставили её в пакет сменный...что ли?

Нет конструкция совсем иная, ничего нового:
http://www.zamkidveri.com/forum/attachment.php?attachmentid=19586&stc=1&d=1240222936

[SAWWA]

очередное итальянское горе от ума

[Клуб Любителей замков]

Вот ведь эти моттуровцы ****юки какие..понты на весь мир, а толку ..даже с****еть нечего толком не умеют...
Опять жопой в луже..
Замочек то уже взломали за 2.48 секунд. Сюда еще входит время замены штифтов.
Чистое время между поворотами ригеля от 20 до 35 секунд.
Взломали, и показали со всеми потрохами, и «не копируемым» ключом.
И сувальда эта отсечная полная жопа оказалась. И ведь не стыдно им?
Мля, что за люди такие эти дуболомы интересно?

http://www.youtube.com/watch?v=GHGfHnNad90
Там время взлома начинается с 2.29 и длится до 4.18. Не спеша как видно.

Развесистая интернетлапша от Быдловского энд Моттура
Наверное, опять пацан ночью сочинял, после секс походов по порно сайтам.

Замок недавно появился в нашем ассортименте. и я хочу поподробнее описать его.
Это двухсистемный замок в котором присутствуют два механизма: сувальдный и цилиндровый.От сувальдного механизма производится вылет трех ригелей и вертикальных тяг.Цилиндровый замок выдвигает один ригель и блокирует сувальдную часть.
При запирании цилиндрового замка приводится в движение стальная марганцевистая пластина толщиной 2мм, которая перекрывает скважину сувальдного замка. Пластина проходит в пазу в блоке перекодировки, что не позволит её переломить. Чтобы убрать пластину, нужно отпереть цилиндровый замок. Система полузависимая. Хотя один из замков блокирует второй, это не мешает запереть дверь только одним из них. .
Читали?
А взломать замок мешает, значит? Старая Моттура, без всей этой херни взламывалась минут пять.
Новая самая крутая и полузависимая( еще один ублюдочный термин) теперь взламывается ключом отмычкой за 149 секунд или две минут с копейками.
Почувствуйте разницу. Триста евро цена гавну этому.


Вы спросите, какие плюсы такого решения? .
Хороший вопрос. Ответ напрашивается сам никаких плюсом нет кроме как в очередной раз повестить идиотам на уши лапшу..

Очевидно, что пластина, полностью закрывающая скважину сувальдного замка исключает возможность применения отмычек, свертышей, самоимпрессионных ключей и.т.д. Нет отверстия, через которое можно проникнуть внутрь механизма замка. .
Да ну? А тут вот на видео хрен что ли туда засунули?
Отверстий нет у тупоголовых, там действительно все глухо. А тот кто думает, в это замок может засунуть руку если надо. И кишки все вынуть наружу. Вместе с языком, через жопу.
.
Но помимо этого, шторка защищает замок от попадания туда спичек, клея и тому подобного, т.е. несет антивандальную функцию. Это серьезный плюс, учитывая сколько стОят подобные защиты. .
Действительно. Не поспоришь даже. Слюна не попадет, муха не пролетит.
После того как любой ребенок может взломать эту хрень, и по факту понять что означает слова «развесистая клюква от фирмы Стал энд Моттура». И сосчитать в рублях при упавшем курсе сколько ему надо горбиться на всю эту дрянь, этот замок действительно классный.

Помимо этого, сувальдная часть замка оснащена защищенными от несанкционированного копирования ключами MYKEY. .
Слеза прошибла читамши Рыдаем все и хором.
Ну, эту хрень, вообще обсуждать не хочется после того, как замок взломан.
В самом деле, а зачем снимать копию с ключа, если обычными наборными ключами при помощи самоимпрессии можно эту ахинею даже и не трогать. Владелец этого уникального чуда, может снова своим ключом закрыть замочек после воров, и, читая на унитазе рекламу моттуры, в исполнении тенора Быдловского, использовать её по своему прямому назначению.
Кто не понял, как, пишите в личку, объясню легко.

Это факт доказанный. Чем сложнее система, тем быстрее она ломается и выходит из строя.
Это факт и аксимома, для всех кроме моттуры этой и Ванечки из московского Стала.
А вдели их красиво нечего не скажешь Такой плевок получить не каждый может утереться как бойцы моттуровцы.
Пожелаем им успеха господа соврамши и обделавшись.

[keymaker]

Выводы не утешительные.**к готовых что угодно продать и дураков готовых этот навоз купить не мало.Проблема в том что когда пытаешься донести правду до клиента от тебя шарахаются как от прокаженного .Я в одной из веток форума писал как прикинулся клиентом и в магазине слушал красивую сказку про заморский замок.

[SAWWA]

эти мастера .. такую ахинею несут. что б продать.. обман на обмане..

[keymaker]

Пришла клиентка ключ делать на китайскую дверь а я идиот возьми и поинтересуйся какая это дверь тамбурная или входная в квартиру.Она мне и говорит в квартиру.Говорю ей или на тамбур хорошую ставьте или входную в квартиру меняйте.Говорю от воров эта китайка не спасет.Ее аргумент -у нас подъезд с домофоном и стоит на квартире дверь уже два года.А рекомендовали эту дверь очень крутые специалисты.Я пожал плечами и посоветовал ей прикупить концервный нож на случай заклинивания замков.

[SAWWA]

крутые специалисты по выманиванию денег из кошельков доверчивых граждан

[Advokatvlad]

http://www.youtube.com/watch?v=GHGfHnNad90
Там время взлома начинается с 2.29 и длится до 4.18. Не спеша как видно.
Видео там больше нет.

[SAWWA]

значит заело моттуровцев..
ничего, надо посмотреть в архиве, может кое чего сохранилось, большинство видео народ со стороны бережно сохраняет для потомков

[Advokatvlad]

Предложите какую-нибудь альтернативу по соотношению, кроме kerberos.

[SAWWA]

по айпишнику, Вы из г. Минска?
будете покупать там?

Если честно, то альтернативы по соотношению цена-взломостойкость нет.. в СНГ..
ЗСИ вовремя понял , каким образом надо усиливать замки.. и куда развивать.. в итоге продукция сейчас имеет приличный отрыв от конкурентов, которые позднее спохватились

[Advokatvlad]

Я из Минска, буду покупать там, что за ЗСИ?

[Павел М.]

Я из Минска, буду покупать там, что за ЗСИ?
ЗСИ- завод замочно-скобяных изделий, выпускает замки под брендом Kerberos.

[Advokatvlad]

ЗСИ- завод замочно-скобяных изделий, выпускает замки под брендом Kerberos.
С kerberos понятно, кроме него есть ещё изготовители хороших замков?

[Павел М.]

С kerberos понятно, кроме него есть ещё изготовители хороших замков?
Есть, но не все так однозначно.

Я, например, из чизы могу сделать неплохой замок.
Берем чизу с перекодировкой 6800 руб + 750 руб поворотная ручка + бронепластина на замок из марганцевого сплава, а лучше две 900 рубХ2 + магнитная поворотная защита замочной скважины DISEC 6500 руб = 15850 руб.

И если все это правильно установить, то в принципе и чиза станет неплохим замком. Но в случае пожара обязательно подведет вас.

Так же примерно можно сделать тюнинг и моттуры. Но я всегда рассматриваю замки по соотношению цена-качество.


Можно ли из жигулей сделать хорошую машину - можно, заменить двигатель, поменять подвеску, салон и т.д. по мелочам, останется лишь кузов, который сгниет через 5 лет :)

Так и с замками. Из любого можно сделать хороший, но это будет уже не серийный образец.

[Advokatvlad]

так и я хочу что-то типо этого сделать из Motturы 54

[SAWWA]

есть проблема такая, что как волка не корми, конь всё равно крупнее, а как не тюнингуй моттуру, пружины слабыми останутся, поэтому отмычками открыть попроще Кербероса, да, можно защитить от сверления, .. ну ещё.. однако от самоимпрессии и т.д.
не получится, как итог выйдет прилично по деньгам. проще сразу взять замок 309 серии , в итоге дешевле будет.. раза в 2 может
да и ничего переделывать не нужно.. всё в одном

[SAWWA]

в своё время я взламывал двусистемные замки типа 54 м. через отверстие в скважине сувальдного замка, разблокировал цилиндровый замок, при помощи крючков из проволки.. виной всему наличие в замке свободного пространства между механизмами, куда можно получить доступ через отверстие скважины.. . набив руку .. а после разблокировки сувальдного механизма отмычки в руки и вперёд..
так что всегда лучше что б замки были разделены, хоть и в одном корпусе, большинство производителей не делают перемычки.. и зря

[Advokatvlad]

Если я возьму kerberos 309, то какой замок под цилиндр брать или с 309 вообще, не брать?

[Advokatvlad]

Может вот этот замок, как второй поставить? Gerda Titan ZX
http://www.kriminalist.com/index.php?option=com_content&view=article&id=75:--gerda-tytan-zx&catid=35:2009-04-27-14-48-19&Itemid=29

Мне ещё советовали http://www.dverizamki.org/wiki/index.php/%D0%97%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BA_Esety_MATRIX
но он уже не пойдёт

[Advokatvlad]

И ещё подскажите сколько стоит gerda titan zx plus и где её можно купить в Москве? А про Esety MATRIX, вообще ничего не знаю.

[Павел М.]

И ещё подскажите сколько стоит gerda titan zx plus?
В Питере стоит 3200 руб.

[Denlee]

Господа, я сейчас нахожусь в поисках входной двери в квартиру. Точнее с самой дверью уже почти определился и с замками тоже.
Это MOTTURA 54YM919B/28 либо MOTTURA 54К919B/28. Цилиндр Cisa Astral. Бюджет двери с установкой около 30-35т.р.

Почитав этот топик, я как-то разуверился в надежности и непоколебимости моттуры. Более подробно почитав форум понял, что сомневаться в профессионализме некоторых и Вас не стоит. Поэтому прошу у Вас совета в выборе замков цилиндрового и сувальдного.
Бюджет на замки 9-11т.р. в Москве.

Заранее спасибо.

[SAWWA]

Бюджет на замки 9-11т.р. в Москве.
Заранее спасибо.

В указаном Вами диапазоне по замкам выбрать можно:

замок с ручкой

http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2009/12/11121316-1.jpg
Артикул: 111.21.316
Замок с защелкой под фалевую ручку, усиленный с трехсторонним запиранием , имеет защиту от высверливания, крышка замка изготовлена из специального материала Ц-85
Кол-во секретов - 5 000 000.
Вылет засовов - 40мм.
Вылет поршней доп. запирания - 20мм
Габариты : 174х130х25,2 мм.


замок с тягами в качестве верхнего
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2009/10/11121301-1.jpg
Артикул: 111.21.308
Замок усиленный с трехсторонним запиранием , имеет защиту от высверливания, крышка замка изготовлена из специального материала Ц-85
Замок имеет патентованную "защиту KERBEROS"
Сертификат №РОСС FI.AE44.B21288 соответствия высшему 4 классу взломостойкости
Кол-во секретов - 5 000 000.
Вылет засовов - 40мм.
Вылет поршней доп. запирания - 20мм
Габариты : 174х130х25,2мм.


можно в качестве нижего выбрать замок с поворотной ручкой:
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2009/11/11221003-1.jpg
артикул 112.21.006
Замок сувальдный усиленный , высокой секретности, сохраняет работоспособность в условиях повышенной влажности и низкой температуры, имеет защиту от высверливания, крышка замка изготовлена из специального материала Ц-85
Открывается и закрывается с внутренней стороны постоянной ручкой-ключом.
Сертификат №РОСС FI.AE44.B21287 соответствия высшему 4 классу взломостойкости
Кол-во секретов - свыше 100 000 000. Вылет засовов - 40мм. Габариты: 130х135х25мм.


главное, что повышенная манипуляционная стойкость сочетается с устойчивостью к криминальному взлому и способности сохранять работоспособность в условиях пожара:


http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2010/03/Mottura_52N771_g2s-1.jpg
Mottura52N771

http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2008/05/gerions-1.jpg
Замок Герион- Эталон РЗ

http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2010/11/cisa_astral01s-1.jpg
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2010/11/cisa_astral02s-1.jpg
Cisa Astral
.....Ключ вставляется в скважину только путем забивания в сердечник молотком, из-за окисления поверхности штифтов и увеличения вследствие этого трения в штифтовых каналах сердечника и корпуса.
Цилиндр работает, только если цилиндр перевернут (штифты находятся сверху).
Разборка цилиндра показала, что штифты при воздействии температуры окислились, пружины изменили свои свойства, потеряв упругость...


http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2010/11/11221003s-1.jpg
KERBEROS 112.21.003

http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2010/05/11121308gs-1.jpg
KERBEROS 111.21.308
Замок работает.
В замке отсутствуют детали из пластмассы и легкоплавких материалов После воздействия температуры срабатывание патентованной "защиты KERBEROS" не произошло После воздействия температуры пружины имеют достаточную упругость для работы замка

[Denlee]

Т.е. Вы предлогаете поставить два сувальдных Кербероса вместо моттуры так?
Я правильно понял что они не только надежнее как замок, но и надежнее в плане их взлома/подбора ключей и т.п.?

И они будут надежнее чем моттуровский замок. так?

Где в Москве можно купить такие замки?

[SAWWA]

да, можно вместо Моттуры поставить замки Керберос, так по соотношению цена-взломостойкость в разы лучше, да и замки Керберос можно купить свободно при заказе двери у Немана или отдельно в фирме
"Мир замков" как пример, банеры их на сайте имеются, слева и снизу от текста