Просмотр полной версии : А вот про эти двери...
nevzorov
20.03.2010, 00:57
Всем добрый вечер! Позвольте поинтересоваться мнением специалистов о дверях Gardesa (не Гардеза!) http://www.gardesa.com/ и вот об этих http://www.vighi.com/... Это в качестве второй... Ну и в качестве первой двери поставить Leganza... Очень хочется сделать правильный выбор... :) Спасибо!
nevzorov
20.03.2010, 01:33
Ссылку не ту дал... http://www.vighigiorgio.com/ модель top 2003
Предмет нашего обсуждения выглядит таким образом
http://www.zamkidveri.com/forum/attachment.php?attachmentid=22077&stc=1&d=1269069907
http://www.zamkidveri.com/forum/attachment.php?attachmentid=22078&stc=1&d=1269070265
дверь внутри.. смущает что в накладном исполнении если наружнего открывания.. то крайне уязвима..
иллюстрации вроде ничего, схемы нарисованы.. и т.д. однако..
собственно говоря, когда вижу бетонированную незамкнутую коробку, закрадываются нехорощие предчувствия.. это не Тель Авив и не продукция Рав-Бариаф.. даже, надо смотреть и думать дальше,
как по ценнику ?? может лучше взять продукцию флагманов отечественного дверестроения
Спирин К.
20.03.2010, 11:50
На мой взгляд незамкнутая коробка (да и полноценной коробкой это назвать сложно) таит в себе много хороших (для взломщика) сюрпризов:
1.легко отгибается ломиком нащельник внешний части короба
2.видим ригеля замка, далее в торец ригелей упираем какой нибудь металлический предмет.....и.....забиваем их в корпус замка, все, супер дверка открыта!;)
Увидев такое начинаешь понимать, что .. ВСЁ КОНЧЕНО .. КИТАЙСКОЕ УМЕНИЕ РАБОТАТЬ СРОСЛОСЬ ЕВРОПЕЙСКИМИ СПОСОБНОСТЯМИ СЛАДКО РАССКАЗЫВАТЬ ПОКУПАТЕЛЯМ..
к сожалению данное решение по дверной приводит к резкому снижению взломостойкости конструкции
общая взломостойкость двери начинается с коробки.. в данном случае она представлена разомкнутым профилем... это ведёт к ослаблению конструкции изначально
http://www.zamkidveri.com/forum/attachment.php?attachmentid=22080&stc=1&d=1269071337
как итог проще
1) выбить дверь,
2) выдавить
3) отжать
4) забить ригеля
Константин, о данной проблеме я как раз подбирал фото на сайте данного производителя.... короче вложение средств крайне проблемное.. если учесть точечную сварку... итог 3 килобакса впустую.. мифическая взломостойкость..
и ещё, данные двери ставятся преимущественно в старушке Европе открыванием внутрь помещения.. установка такой двери с наружним открыванием откроет замок .. т.к. можно увидеть некое подобие брони на замке на 2 рисунке
ОДНОЗНАЧНО ЕСЛИ ГРАЖДАНИН ПИШЕТ ИЗ СЫТОЙ ЗАПАДНОЙ еВРОПЫ И ВЫБОРА НЕТ , ТО ТАКУЮ ДВЕРЬ МОЖНО СТАВИТЬ ТОЛЬКО В ВАРИАНТЕ ВНУТРЕННЕГО ОТКРЫВАНИЯ (дверь открывается в квартиру) и только... иначе- дверь проще взломать
есть много китайских дверей типа Герда, Мастерлок, Гардеза.. всех их объединяет решение исполнения полотна КАК НАКЛАДНОГО НА ДВЕРНУЮ КОРОБКУ!!! РАЗДЕЛЯЕМЫЕ НА ЧАСТИ КОРОБКИ, РАЗОМКНУТУЮ КОРОБКУ БЕЗ ПОРОГА, коробка бетонируется..
Спирин К.
20.03.2010, 12:17
И я о том же.
Павел М.
20.03.2010, 12:29
Смотрю на изображение дверей и закрадываются смутные сомнения, а не китай ли это.
Когда уже все поймут, что не привезут сюда двери из европы. А если привезут, то:
- они будут хуже наших российских, т.к. у них нет таких требований по взломостойкости как в русских реалях.
- цена им будет 3000-5000 Евро, как в Италии на взломостойкие двери.
за сумму , близкую к 3 000 евро... - 120 000... 150 000 руб можно себе позволить ОЧЕНЬ ПРИЛИЧНУЮ ДВЕРЬ..
от ПРОВЕРЕННЫХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ.. можно присмотреться к Н-15.. или 2 дверям, на уровне Н-10 с запирающими механизмами Неман, Н-7В.. с бетонированием коробки от Неман и на сигнализацию хватит
с таким усилением можно смело противостоять людям с очень серьёзными намерениями независимо от того. кто и чем стучится
nevzorov
20.03.2010, 13:44
ОДНОЗНАЧНО ЕСЛИ ГРАЖДАНИН ПИШЕТ ИЗ СЫТОЙ ЗАПАДНОЙ еВРОПЫ И ВЫБОРА НЕТ , ТО ТАКУЮ ДВЕРЬ МОЖНО СТАВИТЬ ТОЛЬКО В ВАРИАНТЕ ВНУТРЕННЕГО ОТКРЫВАНИЯ (дверь открывается в квартиру) и только... иначе- дверь проще взломать
Всем спасибо за ответы, расстроили... :)
Двери действительно везут из Италии, хотя откуда их привозят в Италию никто не знает... :)
Российское открывание они с удовольствием изготавливают на заказ... Цены соответствующие...
Очевидно, что если речь идет о ВТОРОЙ двери, то она открывается В КВАРТИРУ... Или есть варианты? :)
Ну и в конечном итоге, я так понимаю, предлагается передумать?
Кстати, гражданин пишет из Петербурга... :)
nevzorov
20.03.2010, 13:50
Кстати, не понятен следующий момент... Мы же не можем допустить мысль, что один из ведущих производителей бронированных дверей не знает о слабых сторонах незамкнутой коробки... Однако использует именно такую схему, хотя при ценах на изделие, думаю может позволить себе не только замкнутую, а хоть монолитную фрезерованную из болванки... :) Однако, этого не делает... Почему? Не думаю, что из экономии... :)
nevzorov
20.03.2010, 14:06
Кстати, о Немане... По защитным своим свойствам дверь не вызывает сомнений, хотя какие сомнения могут быть у человека, ничего в этом не понимающего? :) Смущает НЕГИБКОСТЬ нашего производства... Сделайте дверь БЕЗ ПОРОГА... Не можем... Встройте монитор, как Leganza... Не можем... Покрасьте не так, а вот так... Не можем... Ну так ведь не бесплатно их просят напрячься-то... Я понимаю, что менять технологический цикл из-за одного... как бы себя назвать поприличней... никто не будет... Ну а эстетику никто не отменял еще... Даже в самых функциональных вещах... Сейчас даже над боевым оружием и то дизайнеры работают... :)
nevzorov
20.03.2010, 14:11
[QUOTE=
Когда уже все поймут, что не привезут сюда двери из европы. [/QUOTE]
Никогда не поймут, потому что действительно возят... Правда, откуда они берутся в Европе, неизвестно... :)
Спирин К.
20.03.2010, 14:53
Сделайте дверь БЕЗ ПОРОГА...
А зачем и что это даст кроме уменьшения жесткости короба и звукоизоляции:confused:
"Цельный" замкнутый дверной короб гораздо жестче Не замкнутого П-образного, да еще и без порога.
nevzorov
20.03.2010, 15:10
Никто не говорит про незамкнутый короб... Просто замыкаться он может НИЖЕ уровня чистого пола... Чтобы при отделке полов (гранит) мы видели только камень... А металлические пороги в любом случае - это и неудобно и со временем - неопрятно... Нержавеющие накладки тоже не самый лучший вариант... Если уж порог так необходим, его можно выполнить и из того же гранита... А гильотина (выпадающий порог) обеспечивает звукоизоляцию ничуть не хуже контуров уплотнения... Вон Planet PRO -50Db... Разве мало?
Спирин К.
20.03.2010, 15:19
Просто замыкаться он может НИЖЕ уровня чистого пола...
А это вообще Вы как себе представляете?
А как же полотно будет закрываться, ни как себе не могу представить.
Или Вы имеете ввиду приподнять уровень пола в квартире, что бы он был на одном уровне с порогом?
Ну так в таком случае порог то никуда не денется.
Получится некая ступенька из лестничной клетки в квартиру.
Нержавеющие накладки тоже не самый лучший вариант...
Кому как, лично внешний вид очень нравиться.
nevzorov
20.03.2010, 15:45
Вот даже не поленился, нарисовал... В чем техническая сложность-то, непонятно... :)
Спирин К.
20.03.2010, 16:29
По 1 двери понятно, я именно так и имел ввиду, по 2 двери....а как пол квартиры будет проходить сквозь раму?
nevzorov
20.03.2010, 16:43
По 1 двери понятно, я именно так и имел ввиду, по 2 двери....а как пол квартиры будет проходить сквозь раму?
А зачем ему проходить СКВОЗЬ раму? Он пройдет ВЫШЕ нижней части коробки и в обход вертикальных частей... Примыкания пола и коробки в камне возможно выполнить очень аккуратно... После отделки будет даже не понятно уходит коробка в пол или стоит на нем сверху.
Спирин К.
20.03.2010, 17:27
Соответственно полотно по высоте будет меньше короба и не будет иметь притвора с ним.
А зачем 2 двери, не проще ли установить 1 с наружным открыванием и выведением стяжки в квартире как на Вашей схеме?
Спирин К.
20.03.2010, 17:34
Соответственно полотно по высоте будет меньше короба и не будет иметь притвора с ним.
А зачем 2 двери, не проще ли установить 1 с наружным открыванием и выведением стяжки в квартире как на Вашей схеме?
nevzorov
20.03.2010, 17:34
Соответственно полотно по высоте будет меньше короба?
Собственно,да. Что и следует из разреза.
nevzorov
20.03.2010, 17:41
Соответственно полотно по высоте будет меньше короба и не будет иметь притвора с ним.
А зачем 2 двери, не проще ли установить 1 с наружным открыванием и выведением стяжки в квартире как на Вашей схеме?
Проще, конечно. Но ОВО хочет две двери. Первую, попроще, на которой, собственно, сигнализация, а вторую - посерьёзнее, чтоб приехать успели... :) Ну да не Вам это объяснять... :)
А притвор легко заменяется авт. порогом.
тогда можно поставить дверь внутреннего открывания Н-7В с механизмом запирания Неман, а снаружи - дверь попроще, даже дверь типа к-8 ,
nevzorov
21.03.2010, 02:19
Всем спасибо за комментарии, несмотря на то, что на основную часть своих вопросов ответы так и не получил... Зато получил настойчивые рекомендации купить именно Неман, а то и две... :) Что, и впрямь ничего лучше человеческий гений не придумал? :)
Спирин К.
21.03.2010, 11:16
А притвор легко заменяется авт. порогом.
Да никогда полноценный притвор, в плане звукоизоляции, не заменить т.н. "авт. порогом"/гильотиной.
В свое время сталкивался с итальянскими дверями GARDESA ....крайне капризная и ненадежная конструкция этого порога, но пыль в глаза пускает:)
Сделать полотно по высоте меньше рамы, что бы вывести стяжку....здесь да, навряд ли такое возможно у отечественного пр-ля и тем более не реально у импортных дверей, которые изготавливаются строго определенных размеров и комплектаций без индивидуального подхода.
есть у нас в Раше такое стойкое убеждение, что всё лучшее и надёжное делается на сытом Западе и в Америках.. однако .. однако... есть некоторые вещи, которые делают у нас лучше всех , это автомат Калашникова.. современные истребители, атомные подлодки, ядерное вооружение, ну а вот и двери для квартир тоже.. в последнее время в мировой экономике сильно выделилось географическое распределение труда, а именно - проектирование - в одних странах, изготовление в других... хорошим примером служит Америка с их мегакорпорациями, вспомним компанию Микрософт, Интел, Ёппл, Н-видиа... продукт интеллектуальный по сути.. а вот продукцию материализуют... делают... собирают в Тайване, Китае .. правда последнее время народ на местах постепенно оттесняет западные компании от конструирования и стремится делать все операции на месте, естественно , что снизив траты .. уменьшая количество материала .. сокращая срок службы изделия.. все переходят на некий малый цикл службы изделий..
В Штатах есть двери "Пентагон", именно по типу взломостойких.. отличное решение, только ничего, что весят полтонны- полторы тонны... в зависимости от модели.. сплошной железобетон с листовой бронёй....... однако.. такие двери не установишь на наши стены.. уже по конструктивным соображениям..
да и по замкам, неудобно каждый раз открывать лимбовый замок в квартиру
тут есть некоторые особенности!! большинство этого выокотехнологического продукта производится на автоматизированных линиях.. электроника вещь такая, которая не требует сильного участия человека.. а вот с продукцией, требующей работы руками , совсем по иному.. тут возникают проблемы с качеством конечной продукции.. ну а в таких материалоёмких вещах как двери и замки , где качество и взломостойкость зависит от количества металла в конструкции.... + то. что дверь - штучный по размеру и дизайнерским пожеланиям продукт (отделка и т.д) то получается, что есть отрасли, не вписывающиеся в глобальные тенденции развития мировой экономики.. это изготовление дверей .. ВЗЛОМОСТОЙКИХ РЕАЛЬНО взломостойких и таких, которые поставить в квартиру будет приятно.. да и ставится дверь не на 2-3 года.. тут лет на 15-20 а то и больше, если посягательств не будет
nevzorov
21.03.2010, 12:58
[QUOTE=SAWWA] есть некоторые вещи, которые делают у нас лучше всех , это автомат Калашникова.. современные истребители, атомные подлодки, ядерное вооружение, /QUOTE]
Не хочу Вас разочаровывать, но при всем моем патриотизме, Вы находитесь в приятном заблуждении... Уже не говоря про Америку, можете почитать про Военно-промышленный комплекс Китая. И всё станет ясно. Правда у нас есть нелетающая "Булава" и ОДИН авианосец, но это исключение... :)
да ладно, немного здорового пафоса не помешает, а замки у нас пока одни из самых лучших
nevzorov
21.03.2010, 17:48
... а замки у нас пока одни из самых лучших
Ну так при таком уровне спецов по вскрытию нам иначе нельзя!.. Дай Бог! :)
Powered by vBulletin™ Version 4.1.2 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot