Керберос читаем ?

[olejonok]

Уважаемые спецы, гуру и завсегдатаи этого форума.
С недавних пор меня мучают сомнения на тему "а читаемы ли замки Керберос?" Я не имею ввиду те, которые имеют в своем составе отсечную сувальду, а более простые варианты. Например, возможно ли открытие их методом самоимпрессии? Спасибо.

[SAWWA]

пока нет достоверных случаев..
В присутствие сотрудников Завода никто не открыл..
Сил у взломщиков хватило только сделать видео сомнительного качества и по подготовленным замкам

[olejonok]

Благодарю за уточнения.
Я тоже видел такое видео (показали по большому секрету :) ), поэтому решил навести справки, так как у самого стоят Керберосы в костромской двери.

[SAWWA]

у самого тоже..

те ... слеплены так.. не столько сколько показать умение, сколько просто ради пиара ..
по сути Завод предлагает приличные деньги за вскрытие замка Керберос. о чём есть объявление.. вот только 18-й год упорно точат напильниками энтузиасты своего дела .. только вот ничего пока нет такого. чему можно верить..
разве всякие липовые поделки делать... что сказать.. как в басне Крылова

[olejonok]

А можно ссылочку на заводское объявление ? Спасибо заранее.

[SAWWA]

само объявление

Объявление для всех желающих…

18 лет производства замков торговой марки Керберос, в трудных российских условиях, позволяют сказать, что замок получился вполне отвечающий русской реальности.

Несмотря на фантастическое уничтожение русского национального производства замков и полное пренебрежение интересами покупателя, со стороны государства, производители замков торговой марки Керберос успешно прошли все бандитские 90 годы, последующие дефолты, кризисы и реформы и выжили, только благодаря активному общению со своим покупателем.
Мы не открыли почти нечего нового, но производители сделали замок, способный противостоять практически любым видам воровского взлома.
Что, судя по всему, нравится нашему потребителю, и помогает ему жить в этот сложный период жизни, достаточно спокойно, не опасаясь за свое имущество и жизнь своих близких.
Работоспособность замка в любых условиях, превышает все необходимые нормативы и выдерживает любые погодные условия.

Однако, регулярно, по причинам неполноты ума или опыта, в среде слесарей ключников, в которые с каждым днем и часов, вливается все больше и больше активных взломщиков, возникает щенячье желание укусить, или взвизгнуть.
Эти детские поллюции выражаются в регулярных предложениях: взломать замок сейчас либо бесплатно, либо за деньги.
Просверлить в замке дырки, или две, прострелить, или еще каким то особым образом показать свое умение и удовлетворить свои звездные желания.
Наши уговоры, что не надо зря тратить время, и деньги, зачастую бесполезны и оканчиваются нечем, либо переходят в стадию угроз и пальцеваний.
Наши доказательства и факты, выражающиеся в том, что в случае если бы замок был плохим, и качество его не отвечали времени и требованиям защиты, и если бы замок на взлом, же не перепробовали на зуб пару сотен слесарей с хорошим опытом, бесполезны.

В истории уже был пример, когда в витрине мастерской стоял замок Чабба за взлом которого, были обещаны приличные деньги.
И завод, не претендуя на аналогию, делает следующее объявление:

1.Любой желающий может показать свое умение, взломать замок Керберос, для чего ему будут предоставлены все условия продемонстрировать своё умение прямо на самом заводе.
2.Для участия, в этом длящемся соревновании, допускаются любые вменяемые люди, не обремененные судимостями или иным уголовных прошлым.
3.Взлом осуществляется любым инструментом, без ограничения его мощности. Единственным критерием является безопасность окружающей среды.
4.Время взлома не более 30 минут.
5.Количество участников не более одного.
6.Условия проведения конкурса: один нормальный замок Керберос, установленный согласно инструкции по эксплуатации на нормальную дверь фирмы Неман либо Гардиан.
7.Для участия в этом конкурсе, следует внести залог на депозитный счет, либо наличными деньгами авторитетным и известным замочникам:
Максимочкин Виктор – город Москва.
Винников Андрей – город С. Петербург
8.Сумма залога равна 3000 евро.
9.Залог используется для частичной компенсации затрат в связи с проведением этого соревнования.
10.Для чистоты совести сообщаем: регулярные взломы замка Керберос в целях совершенствования его качеств, проводятся самим производителем достаточно регулярно, виду совершенствования техники и инструмента для взлома ворами.
Тесты имеют закрытый режим использования, так как выполнены в интересах производителя замка.
Данная оговорка предупреждает достаточно разумных слесарей, о бессмысленности некоторых своих действий или высказываний.
Хотите, что показать или продемонстрировать, приходите легально в любое время на завод производитель, где вам будут рады за полезные советы и даже могут оценить вашу помощь в деньгах.
11.Не хотите и желаете при всех показать, на что вы реально способны, участвуйте в конкурсе. Его итоги нам известны всегда заранее – правильно установленный в дверях замок Керберос взломать за 30 минут нельзя никогда и никаким инструментом.
И мы это гарантируем всегда.
Но, для очистки совести сообщаем, оплата времени взлома будет произведена по вашим расценкам указанным вашем прайсе..Работа есть работа, за все платить..
__________________
с уважением

http://www.zamkidveri.com/forum/showthread.php?t=30747

[olejonok]

Thanks.

[Любопытный]

8.Сумма залога равна 3000 евро.

Забавно :D Вы в России живете вообще?! Как часто у нас бывает талантливые люди - бедные. И этим требованием Вы просто "отсекли" всех тех, кто может вскрыть Ваши замки. Ну думаю, я не один кто это уже писал тут.;)
И вопрос, если позволите - Вы написали, что постоянно проводите вскрытие замков, и что в выложенном в интеренете видео замки заранее подготовлены. Так вот собственно вопрос: а Вы сами вскрываете у себя себе такой же замок. Тоесть на мой взгляд возникает явное противоречие в Ваших словах.

[SAWWA]

если ты такой умелый, то почему такой бедный, а?
Умеющий человек с 2...4 работ по банкоматам соберёт такую сумму, да и вообще, Завод имеет право сам выдвигать условия, они выгодные полчаса и трёшка евро ... Отличный заработок...

А если так, бедненький Буратино, то надо посеръёзнее относиться к серъёзному предложению серъёзных людей


Замки Керберос постоянно тестируются и улучшаются....

[Любопытный]

Мне не понятна Ваша реакция. Вполне конкретное указание на нестыковки вызвало у Вас бурю негодования. Вы правы в части того, что завод имеет право устанавливать любые требования, но они должны быть обоснованными, чтобы на тестирование пришло как можно больше знающих специалистов. Ведь чем больше собрано информации из разных источников, тем в конечном счете точнее реакция и ответные меры. Коль на то пошло, то какой-нибудь производитель или частное лицо может объявить конкурс на то, кто быстрее откроет щеколду в туалет, объявить приз победителю в размере 5 000 $, а вступительный взнос объявить на уровне 500 000 $. Согласен способ заработка не плохой. По поводу богатства: Вы должны понимать, что в провинции сумма в 90 000 рублей весьма ощутима, и тратить её, чтобы доказать кому-то (не сочтите за грубость), что замок вскрывается так же как и другие - просто глупо...(тут конечно кривлю душой, не как все остальные, всё же ньюансы свои есть, которые отличают Кербы от других думаю работа ведется, но отличия не настолько критичны, чтобы человек знающий не мог открыть). Ну это все лирика, я не хочу идти с Вами на конфронтацию, не конфликтный я человек.:)

[Любопытный]

Тоесть отвечать Вы мне не хотите? Повторю вопрос на всякий случай: Замки которые подвергаются испытанию в Ваших лабораториях, так же являются заранее подготовленными или же они берутся из серийных партий? Серийность сама по себе влияет на "уникальное свойство" взломостойкости замков, во-первых, из-за распространенности, во-вторых, по производственно-техническим данным, в-третьих...если поразмыслить можно еще что-нибудь найти.

[SAWWA]

замки серийные..


уважаемому ПОСЕТИТЕЛЮ С ФОРУМА ВЗЛОМ. ИНФО ПОД НИКОМ "ЛЮБОПЫТНЫЙ" отвечу, что ВАС НИКТО НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ ПРИНИМАТЬ УЧАСТИЕ В КОНКУРСЕ,

УЧАСТИЕ В КОНКУРСЕ СУГУБО ДОБРОВОЛЬНОЕ ДЕЛО...
ВАС НИКТО НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ УЧАСТВОВАТЬ В КОНКУРСЕ....
ЗАЧЕМ ЧТО ЛИБО ДОКАЗЫВАТЬ? ЕСЛИ НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧИТСЯ..
и ещё, гномиков, хоббитов и лилипутов в замки, которые выставляются на тестирование никто не засовывает.. это извечная тема для гнустных, низких и мелких спекуляций людей. которые ничего не могут сделать, а только языком щёлкать

а то , что ворьё и трепачи скулят под веником, погавкивают от бессилия.. тут уж "jedem das seine"
моська лает , а караван идёт..

если есть возможности и желание что либо доказать, позвоните по телефону, указанному на ключе замка Керберос, Вас внимательно выслушают, можете написать на электронную почту Завода.

ну а последние 18 лет только и слышим по разного рода трепачей и любопытствующих, толпами, только вот как до дела доходило, сразу в кусты..

Уважаемый "Любопытный" всё решаемо, однако на халяву денежки не валятся. их надо заработать...
Завод и предлагает за полчаса срубить трёшку евро.. нормально..

остальное - флуд!

[Oleg_V]

Замки которые подвергаются испытанию в Ваших лабораториях, так же являются заранее подготовленными или же они берутся из серийных партий?.

Что такое подготовленные.
В испытаниях учавствуют серийные замки.


Серийность сама по себе влияет на "уникальное свойство" взломостойкости замков, ?.
Уникальность свойств в конструкции замка:
Например:
Против высверливания:
1. Защита стойки шариком
2. Крышка замка из стали Ц-85 (http://www.locks.ru/win/product/technology06.shtm)
3. Патентованная защита КЕРБЕРОС (http://www.locks.ru/win/product/technology08.shtm)

Против отмычек:
1. Уменьшенный зазор между стойкой хвостовика и кодовым пазом сувальды
2. Ложные пазы на сувальдах
3. Отсечная сувальда (http://www.locks.ru/win/product/009/index.shtm)

[Oleg_V]

И вместо того, чтобы напрячься и внести корректировки в конструкцию, ...
Не вижу ни каких проблем. Все последние изменения в замке КЕРБЕРОС так и были сделаны.
(812)252-22-60 Готовы рассмотреть любые предложения.

[Oleg_V]

Вы правы в части того, что завод имеет право устанавливать любые требования, но они должны быть обоснованными, чтобы на тестирование пришло как можно больше знающих специалистов..
А при чем здесь специалисты. Специалисты и так идут на завод. При чем здесь конкурс. Придите и покажите свое умение.
А если хотите заработать, то тоже пожалуйста конкурс:любой желающий, взломавший замок KERBEROS **9-ой серии методом самоипрессии, в присутствии представителя завода - получит вознаграждение 5000 евро.


Согласен способ заработка не плохой. ..
при чем здесь заработок. Мы замки делаем, а не на конкурсах зарабатываем.
Просто периодически появляются анонимы в интернете и пытаются показать взлом замка КЕРБЕРОС. А когда предлагаешь им это показать в живую, то исчезают.
Даже представится не хотят, это же смешно.

[Oleg_V]

Я тоже видел такое видео (показали по большому секрету :) ),

По какому секрету? Мы тоже слышали, что там не существующий ключ со всеми высокими секретами. А если бы был нормальный секрет на ключе, то и это фальшивое видео не смогли бы снять, т.к. отмычку не смогли бы вынуть из замочной скважины.:eek:

[olejonok]

Кхм... интересно :)

[SAWWA]

завёлся в сети кучка пассажиров, которые из себя строят понятно кого.. при словах "Клуб Любителей замков" , "замки Керберос" начинает кидаться на стенку, грызть табуретки.. и упорно пытается всем доказать то, чего нет на самом деле..
тут уж как повелось.. разрушать всегда проще чем создавать.. вот уже почти два десятка лет ЗСИ выпускает замки, отличающиеся повышенной взломостойкостью и надёжностью..
в замках нет ничего лишнего.. как автомат Калашникова

[Павел М.]

8.Сумма залога равна 3000 евро.

Забавно :D Вы в России живете вообще?! Как часто у нас бывает талантливые люди - бедные.
Вскрытие сейфов и банкоматов для Банков, оплачивается от 30-70 тыс. руб.
Этим занимаются талантливые люди в области вскрытия замков с незапятнанной репутацией. Т.ч. 3000 евро - это реальные деньги для специалиста и повод отсечь разных разводил и болтунов.
Представляете сколько интернетного сброда могло бы придти на халяву попробовать открыть замок и отнять уйму времени у заводчан.

[olejonok]

Вскрытие сейфов и банкоматов для Банков, оплачивается от 30-70 тыс. руб.

Как весьма далекий от таких сейфов человек, хочу спросить - а разве у банков нет ключей для их банкоматов? :confused:

[SAWWA]

Как весьма далекий от таких сейфов человек, хочу спросить - а разве у банков нет ключей для их банкоматов? :confused:

комбинационные замки не имеют ключей...

обычно дверца банкомата оснащается одним ключевым замком и одним безключевым.. например, Ла гард, Кави.. Сержант энд Генерал..

а ключевые в стандартной комплектации имеют 2 ключа...

+ человеческий фактор..
так сказать, банкомат стоит от 15-25 000 долларов и более.. при вскрытии с повреждением ущерб в разы превышает стоимость чистой работы..ъ

ну а чистое вскрытие дисковых замков работа дорогая.. требующая таких познаний, которые в открытых источниках не получишь.. :) :) :)

да и практиковаться надо довольно регулярно

[olejonok]

То есть, как я понял, если банковский клерк забыл комбинацию ключа, то для таких случаев и нужны "медвежатники" ?

[SAWWA]

Если деликатно говорить ..
один из случаев..
да и вообще с такой страстью к выпивке не удивлюсь..
человеческий фактор...
могут и воры после дела закрыть....
.... ситуации разные..
на самом деле эта сфера деликатная и в и-нете всего не озвучивается..
конфиденциальность

допустим, сотрудник перед увольнением нарочно перекодировал пару тройку банкоматов...
:) потом хоровод с сотрудниками службы безопасности приятное общение с банкоматом гарантировано..
летом в жару крутить лимб не совсем, ровно как и в зимнюю стужу..
зря деньги такие не платят.. да и ещё надо соображать

[olejonok]

Понятно что дело темное :) Ладно, оставим сейфы в покое :)

[nevzorov]

Представляете сколько интернетного сброда могло бы придти на халяву попробовать открыть замок и отнять уйму времени у заводчан.

Зато, если бы завод обозначил залог, скажем, в 200 Euro, то на этом интернетном сброде уже мог бы заработать больше, чем на замках. :) Нет смысла участвовать в лотерее, где билет стоит 70% от приза... Надеюсь, при успешной реализации идеи, представители завода не забудут про авторские... :)

[SAWWA]

:)

[dvernik]

если ты такой умелый, то почему такой бедный, а?
Умеющий человек с 2...4 работ по банкоматам соберёт такую сумму, да и вообще, Завод имеет право сам выдвигать условия, они выгодные полчаса и трёшка евро ... Отличный заработок...

А если так, бедненький Буратино, то надо посеръёзнее относиться к серъёзному предложению серъёзных людей


Замки Керберос постоянно тестируются и улучшаются....
По вашему чиза и матура не тестируют свои замки??? Они моглибы купить и доработать кетберос под сваю марку но почемуто не делают этого.

[nevzorov]

По вашему чиза и матура не тестируют свои замки??? Они моглибы купить и доработать кетберос под сваю марку но почемуто не делают этого. Наверное вам хорошо завод платит за рекламу замка что вы его так хвалите

Просто Чиза с Моттурой еще не доросли. :) Впрочем, как и все остальные ведущие европейские бренды со столетней историей... :)

[SAWWA]

что сказать, моттура и прочие :D :D :D :D :D -AZnu4PgsPU :D :D :D :D , пока Клуб не начал их тестами об стол .. и об стенку.. тестами показывать кто чего стоит, не зачесались..
а моттуру за замки в принципе не считаю, примитив да и только

[SAWWA]

Просто Чиза с Моттурой еще не доросли. :) Впрочем, как и все остальные ведущие европейские бренды со столетней историей... :)
и не вырастут.. разве в китай

[nevzorov]

Вообще, не знаю, как в замках... Но от Италии в принципе ожидать чего-нибудь хорошего - сложно... Красивого - сколько угодно... Но вот чтобы качественного... Начиная от мебели и заканчивая... много чем... :) Ну а неужели Германия, Австрия, Швейцария ничего достойного предложить не могут?

[SAWWA]

есть, однако за вещь реальную ценник такой.... да и ещё, дубликаты золотые у нас выйдут...

[Oleg_V]

Зато, если бы завод обозначил залог, скажем, в 200 Euro, .........Нет смысла участвовать в лотерее, где билет стоит 70% от приза...

Начало фразы правильное - залог. А билета, ни какого нет, его не нужно покупать.

[nevzorov]

Начало фразы правильное - залог. А билета, ни какого нет, его не нужно покупать.
Ну а если не получилось - сумма ведь не возвращается? Или как? Если не возвращается - значит это и есть входной билет... :)

[nevzorov]

есть, однако за вещь реальную ценник такой.... да и ещё, дубликаты золотые у нас выйдут...

А кто этот волшебный производитель?

[SAWWA]

А кто этот волшебный производитель?
допустим, замки Кромер-Протектор... на редкость стойкие в плане манипуляции замки.. есть ещё добротные замки фирмы Виркопп.... тоже прилично работающие..
если с мозгами установить в дверь... малая вероятность:cool: :cool:

[Павел М.]

По вашему чиза и матура не тестируют свои замки???
Думаю, что нет.
И уж точно знаю, что российские производители свои замки не тестируют, им это просто не интересно, а интересно сделать самый дешевый замок, чтоб его все дилеры замочные купили и продали уже в тридорога.

И производители дверей стараются поставить в свои двери замочки подешевле, чтоб себестоимость двери уменьшить и прибыль больше поиметь. Это касается всех мелких производителей дверей. И это я тоже знаю не по наслышке, поскольку работаю в этом бизнесе не один год.

[nevzorov]

допустим, замки Кромер-Протектор... на редкость стойкие в плане манипуляции замки.. есть ещё добротные замки фирмы Виркопп.... тоже прилично работающие..
если с мозгами установить в дверь... малая вероятность:cool: :cool:

А разве бренд "Кромер" ещё сохранился? Если да, то есть ссылка на сайт?
А "Виркопп" - не только сейфовые? И тоже - есть ссылка?

[Павел М.]

А разве бренд "Кромер" ещё сохранился?
Кромер теперь называется Лебтиг, завтра на работе посмотрю ссылку, у меня есть их каталог замков сейфовых.

Историческая справка

"Компания "Lebtig" была основана в 1868 году в Германии Теодором Кромером. Компания выпускает механические замки повышенной секретности: сувальдные, рамочные, комбинационно-кодовые, замки с часовым механизмом, блокираторы для ригельной системы в случае разрушения замка, сложные запорные системы для сейфов и хранилищ по заказу клиента под любые размеры. Один из лучших замков фирмы "PROTECTOR" в 1874 году был удостоен золотой медали на всемирной выставке в Вене. Этот замок выпускается уже более 130 лет и до сих пор является одним из самых надежных замков".

[SAWWA]

http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2010/06/Secura-1.jpg
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2010/06/Euronovum1-1.jpg
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2010/06/Euronovum2-1.jpg
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2010/06/Protector-1.jpg
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2010/06/Combinationcode-1.jpg
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2010/06/keys1-1.jpg
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2010/06/keys2-1.jpg

Замочки можно прикупить у нас в Питере , обращайтесь в Петерключ,
www.peterkey.ru

[nevzorov]

Спасибо. На самом деле интересно...

[nevzorov]

Кромер теперь называется Лебтиг, завтра на работе посмотрю ссылку

Ну ссылка-то, видимо, простая: http://www.lebtig.de/ :)

[Павел М.]

Ну ссылка-то, видимо, простая: http://www.lebtig.de/ :)
Ну этот сайт не информативен, а вот есть сайт в каталоге http://www.m-dueck.de/lebtig.htm

[nevzorov]

Ну да... Спасибо!

[SAWWA]

Замки повышенной секретности для сейфов, металлических шкафов и входных дверей, запорные системы для банковских хранилищ



Фирма „LEBTIG Schließtechnik GmbH & Co. KG“ – это производитетель замков, запорных механизмов и систем повышенной секретности, который является приемником мирового лидера и одного из старейших производитетелей фирмы KROMER.

http://www.m-dueck.de/lebtig.htm

http://www.zamkidveri.com/forum/attachment.php?attachmentid=22370&stc=1&d=1277235248
http://www.zamkidveri.com/forum/attachment.php?attachmentid=22371&stc=1&d=1277235304
http://www.zamkidveri.com/forum/attachment.php?attachmentid=22372&stc=1&d=1277235379

[nevzorov]

SAWWA, а с какой целью дублируется содержимое сайта? Думаю, здесь все способны самостоятельно перейти по ссылке... :)

[SAWWA]

да так, всё меняется, а со временем ссылки как правило перестают работать.. ну на форуме создаётся справочная база по замкам, каталогам и т.д.

[nevzorov]

да так, всё меняется, а со временем ссылки как правило перестают работать.. ну на форуме создаётся справочная база по замкам, каталогам и т.д.

ОК, теперь понятно.

[nick2076]

Пролистав этот форум действительно создается впечатление, что умышленно выставляют замок одного производителя. Может, конечно, Керберес в плане взломостойкости неплох, но вот качество его очень сильно страдает. Сегодня посчастливилось пообщаться со специалистом по замкам, который был между прочим на заводе, где изготавливают данные замки. Дак вот по его словам это не самый лучший замок из отечественных и более того собирают его бабушки-пенсионерки, он лично это видел, т.е. как минимум не хватает им толкового технолога, отсюда и брак высокий, говорил, иногда такое бывает, что просто до смешного доходит. И секрет у него не такой уж большой и то что завод пишет - это не по госту они считают, там всего 6 сувальд и комбинаций получается всего порядка 250000.
Все это не мои слова, но после разговора с ним как-то грустно стало, а ведь недавно себе поставил керберес-308 (знал бы раньше, лучше бы чизу поставил сувальдную). А на счет качества могу сам подтвердить хотя бы то, что ключи у них идут с заусенцами - это ж на каком оборудование надо изготовлять или какими руками.... (а заусенцы - это факт, если словам специалиста можно и не особо доверять, то заусенцы я сам лично наблюдаю у себя на ключах)
Остаеться только надеяться, что все что здесь о нем писали хотя бы 50% правды и что замок этот хотя бы лет 5 да прослужит и его случайно не заклинит....

[SAWWA]

Прошу конкретно, с кем, где, что за специалист?
говорить могут всякое , если не отвечать за слова

специалисту выгодно навешать на уши чепуху, впарить втридорога клиенту замок, вскрывающийся за 3-6 минут ..
сталкиваюсь с таким поведением замочников постоянно..

а предлагаешь людям вскрыть, показать своё умение, .. по понятным причинам уходят в кусты..

Вы пишете, что в Керберосе 6 сувальд.. это не так, 7-8 сувальд, переменный шаг фрезеровки,

а то что по тестированию мало замков взломостойких, то это проблема производителей , которые не в состоянии сделать продукт нормальный..
тесты вот они...

http://www.locks.su/test/test_full.asp

сам не один десяток замков из той таблицы протестировал, верно

в том, что сколько лет прослужит замок виновата и правильная установка..
иначе убить можно любой замок.. .
Будьте любезны, обратите внимание на то,как установлен замок, УСИЛИЕ ОТКРЫВАНИЯ ЗАМКА ПРИ ЗАКРЫТОЙ ДВЕРИ ДОЛЖНО БЫТЬ ТАКИМ , КАК И ПРИ РАСПАХНУТОЙ, ВАЖНО ЧТО Б РИГЕЛЯ НЕ ЗАТИРАЛИ О КОРОБКУ!!
это залог долгой службы замка

[nick2076]

Прошу конкретно, с кем, где, что за специалист?
говорить могут всякое , если не отвечать за слова
Ну конкретно я дать Вам его данные не могу, но знаю что он работает сервис-мастером в компании Неман-Север, позвоните туда и попросите пообщаться с их мастером :)
А на счет впарить - дак он не парил - он не продавец, какой ему резон, он скорее уже по обслуживанию проданных замков. А речь о Кербересе у нас зашла случайно, когда я ему стал говорить про заусенцы на ключах, надеюсь этот факт Вы не будете отрицать. А это уже говорит о низком качестве изготовления ключей и мне как клиенту, купившему сей замок не очень приятно наблюдать эти заусенцы. Почему на импортных замках такого безобразия нету. И потом Кербересы ставят в немоновские двери и не все менеджеры скажем так его критикуют.

[Павел М.]

Пролистав этот форум действительно создается впечатление, что умышленно выставляют замок одного производителя. Может, конечно, Керберес в плане взломостойкости неплох, но вот качество его очень сильно страдает. Сегодня посчастливилось пообщаться со специалистом по замкам, который был между прочим на заводе, где изготавливают данные замки. Дак вот по его словам это не самый лучший замок из отечественных и более того собирают его бабушки-пенсионерки, он лично это видел, т.е. как минимум не хватает им толкового технолога, отсюда и брак высокий, говорил, иногда такое бывает, что просто до смешного доходит. И секрет у него не такой уж большой и то что завод пишет - это не по госту они считают, там всего 6 сувальд и комбинаций получается всего порядка 250000
Читаю этот бред и не верю, что такое мог сказать специалист. А если кто-то сказал - так грош цена ему как специалисту.

У Кербероса 8 сувальд, а не 6 как думает ваш "специалист" и количество секретов завод считает правильно. Что-бы дискутировать на эту тему надо разбираться в данном вопросе, а так получается, что одна бабкаа сказала ...

[Павел М.]

А на счет впарить - дак он не парил - он не продавец, какой ему резон, он скорее уже по обслуживанию проданных замков.
Он не может их обслуживать, т.к. замок ставится на заводе в Костроме. Если что-то с замком случается, а Керберос дает гарантию 100 лет, то обращаются в сервисный центр завода, коим является компания ПетерКлюч.
Либо на сам завод, но таких обращений 1-2 в год!

Либо говорите имя лжеца, либо не несите полную чушь!


А речь о Кербересе у нас зашла случайно, когда я ему стал говорить про заусенцы на ключах, надеюсь этот факт Вы не будете отрицать.
Ключи для замков Керберос изготавливают в италии на уникальном оборудовании, в Россию ключи приходят уже с нарезанным секретом. Что-то я не замечал заусенций на ключе. Может у вас дополнительные ключи изготовленные в подворотне?

[nick2076]

Либо говорите имя лжеца, либо не несите полную чушь!

Ключи для замков Керберос изготавливают в италии на уникальном оборудовании, в Россию ключи приходят уже с нарезанным секретом. Что-то я не замечал заусенций на ключе. Может у вас дополнительные ключи изготовленные в подворотне?
Имя сказать не могу, потому как не знаю, я уже писал что это сервис-мастер из компании Неман-Север, хотите, звоните им.
А ключи к Вашему сведению мне выдали в запечатанном фирменном заводском пакете вместе с картой!!! А Вы сами то откуда знаете что ключи делают в италии, что завод не в состояние сам сделать что ли??? Вы вообще понимаете сколько тогда себестоимость ключа должна быть, чтоб его изготовления заказывать в италии.
И вообще вот лично Вы были на этом заводе??? А вот он был и почему то я ему верю.
На счет сувальд и секретов спорить не буду - я вообще делитант, обычный человек, желающий понять что есть плохо, а что хорошо в замках и дверях. Дак вот заусенцы есть там и про это не один я писал уже. Может нам надо сделать определение заусенца - на мой взгляд - это когда на ключе, вернее на кончиках имеются как бы тоненькие обрезки металла, которые можно буквально руками расшатать и удалить. И еще, заусенцы не страшны, они не влияют на работоспособность замка, но вызывают отрицательную эмоцию. А вообще предлагаю позвонить на завод и поинтересоваться с чем связано появление таких заусенцев - может эта технологическая особенность при нарезке. Лично я собираюсь позвонить, потом напишу ответ, заодно и узнать а где же делают такие ключи.

[nevzorov]

Ключи для замков Керберос изготавливают в италии на уникальном оборудовании

Да ну? А в чем УНИКАЛЬНОСТЬ оборудования, производящего ОБЫКНОВЕННЫЕ ключи??? Что-то высоких технологий там не видно... :)

[SAWWA]

Уважаемый nick2076, мы с Павлом постоянно бываем на заводе, Петерключ располагается по соседству с Производителем замков, так что тут вопросов нет,
относительно ключей , с Вами свяжутся представители ЗСИ,

ключи , на сколько я видел, из италии, производства Пециарди, как и Моттура и Чиза и т.д. любимые всеми

касательно сервисников, если честно, всюду есть определённая текучка, иногда попадают случайные..люди.. непрофессионалы... человеческий фактор..

[nick2076]

Уважаемый nick2076, мы с Павлом постоянно бываем на заводе, Петерключ располагается по соседству с Производителем замков, так что тут вопросов нет,
относительно ключей , с Вами свяжутся представители ЗСИ,

ключи , на сколько я видел, из италии, производства Пециарди, как и Моттура и Чиза и т.д. любимые всеми

касательно сервисников, если честно, всюду есть определённая текучка, иногда попадают случайные..люди.. непрофессионалы... человеческий фактор..
Я никоем образом не хотел поставить под сомнение Ваши профессинальные знания относительно этих замков, извините, если что не так, хочеться просто понять.
А каким образом со мной свяжуться? Может просто здесь на форуме, чтоб все видили, представители завода прокомментировали ситуацию с заусенцами, ради всеобщего спокойствия.

[SAWWA]

на форуме представители Завода прокомментируют ситуацию

[Павел М.]

Да ну? А в чем УНИКАЛЬНОСТЬ оборудования, производящего ОБЫКНОВЕННЫЕ ключи??? Что-то высоких технологий там не видно... :)
Уникальность оборудования в следующем. Станок для нарезки секретов полностью исключает участие человека.
После загрузки заготовок в барабан, к слову заготовки производят в италии, на выходе уже получают готовые ключи на связке в необходимом количестве.
Стоимость станка 250 тыс. евро. Т.ч. бабушки напильником заусенции не ровняют.

В России ни у одного производителя замков такого оборудования нет. Все остальные изготавливают ключи при помощи фрезерных станков.

[Oleg_V]

Имя сказать не могу, потому как не знаю, я уже писал что это сервис-мастер из компании Неман-Север, хотите, звоните им.
Позвонили. И всегда контакт держали. Работаю с замками КЕРБЕРОС с 2005 года и ни каких нареканий по замкам КЕРБЕРОС нет.


завод не в состояние сам сделать что ли???
Так и делаются ключи на оборудовании завода, станок компании Ottobi. Компания, которая сделала оборудование www.ottobi.it находится в Италии. Там же и станок оставили.



На счет сувальд и секретов спорить не буду - я вообще делитант, обычный человек, .
При чем здесь – дилетант. До 8 считать то умеете.
Сувальды – это «пластины» с секретом, которые поднимает ключ.
http://www.locks.ru/win/informat/slocks.swf
Приезжайте на завод, покажем.

А вот в CISAе действительно 6 сувальд.



Дак вот заусенцы есть там и про это не один я писал уже.
Думаю после первого же оборота ключа в замке, следов обработки уже не осталось.
Правильно, Вы же сами об этом пишите:

как бы тоненькие обрезки металла, которые можно буквально руками расшатать и удалить.
Это просто следы обработки ключа фрезой.
http://www.locks.ru/images/photo/cdme/cdme2.jpg
http://www.locks.ru/images/photo/cdme/cdme3.jpg
http://www.locks.ru/images/photo/cdme/cdme5.jpg

[Oleg_V]

…. отсюда и брак высокий,

Если брак высокий, то зачем завод дает гарантию 100 лет.
Все что Вы пишите полный бред. Дайте имя мастера НЕМАН-СЕВЕР, или мы будем считать, что это чисто Ваши выдумки.



И секрет у него не такой уж большой и то что завод пишет - это не по госту они считают, там всего 6 сувальд и комбинаций получается всего порядка 250000.
Есть такой простой раздел в математике – комбинаторика. При чем тут ГОСТ или его отсутствие.
http://www.locks.ru/win/informat/secret.shtm

ГОСТ: http://www.locks.ru/win/informat/gost/5089_2003.shtm

[nick2076]

Если брак высокий, то зачем завод дает гарантию 100 лет.
Все что Вы пишите полный бред. Дайте имя мастера НЕМАН-СЕВЕР, или мы будем считать, что это чисто Ваши выдумки.
Я уже писал, что познакомиться с ним не успел, просто заежал в Неман по своим делам и на обратном пути просто ушли вместе с этим мастером и он мне по дороге и стал рассказывать про Кербересы :)
Если так хотите, у меня сохранился его номер мобильного, только вот не знаю насколько это хорошо будет с моей стороны без его согласия давать Вам его номер? Но если, конечно, Вас так задела его инфорация о Кербересах (меня лично очень расстроила, особенно когда я узнал о бабульках), то могу скинуть телефон Вам в личку.

[Oleg_V]

могу скинуть телефон Вам в личку.

Скиньте пожалуйста на Oleg@locks.ru
Поговорю с ним о Ваших бабульках :)

[Advokatvlad]

Вы даже не представляете, как меня пытаются отговорить покупать kerberos, даже предлагают мне бесплатно поставить дверь если я докажу, что kerberos нормальный замок. Ваш форум известен им. Но ссылаются на мнения известных в МИРЕ спец. по замкам.
В частности, предлагают прямо при мне разобрать kerberos (что уже делали неоднократно) и показать какое он г....
Внутри всё шатается (не впример motture).

ну а по пачкальщикам и разводчикам сетевым, скажу то, что вот который год премия 5 000 евро есть за вскрытие замка Керберос .. пока никто не пришёл и не открыл.. вот и гавкают из-под веника... на Производителя, который честно отрабатывает своё
Тоже самое говорят про kerberos. Пришла на рынок какая-то фирма в 95 году и сейчас типо гонит на бренды, которые существуют столетиями.

И все-таки, не совсем я пойму - замки Керберос работают плавно?
говорят, что kerberos работает не плавно.

Что Вы ребята гоните на другие фирмы и делаете чистую рекламу замку, который того не стоит.

на это говорят, что просто маркетинговый ход и мол неизвестно сколько проработает ЗЗСИ, может и через 5 лет его уже не будет, а mottura и cisa и пр. будут точно.
Самое главное, что говорят, приносите свой kerberos, мы его при Вас разберём и покажем на примере того же самого эльбора, что такое kerberos.
Причём я могу сказать по опыту общения - этот человек (директор фирмы http://www.joinery.by/) знает достаточно неплохо.
Я прямо уже стал бояться покупать kerberos в Москве. Но я его всё-равно куплю.
Вы мне скажите, хочу поставить связку kerberos 309+gerda titan zx - это нормально или лучше накладную gerdu заменить, ведь если в ней болты высверлить, она просто свалится назад?

[nevzorov]

Главное в этой жизни - никогда и никому не верить.

[Advokatvlad]

Вот я и не верю уже. НИКОМУ.)))

[Advokatvlad]

Про mult-lock classick и то что его можно открыть шурупом, было сказано, что в Пентагоне видно дураки работают, что оборудовали свои двери замками этой фирмы.

[Advokatvlad]

Нашёл независимую статью, там есть ЗЗСИ
http://www.ivd.ru/document.xgi?id=7054

[Luky]

О чем спорить, вот в сети появилось http:/***********/?id=v1412233a40a

[nevzorov]

По-моему, не существует способов убедиться, что на видео вскрыт настоящий замок Керберос... То же касается и видео со всеми другими моделями... Главное - НИКОМУ не верить... :)

[SAWWA]

О чем спорить, вот в сети появилось http:/***********/?id=v1412233a40a
:) ну, не надо так опрометчиво верить непонятно кому.. и собирать в сети разное..:)

эксперты сомневаются в достоверности видео, замок изначально подпилен, ключи -декодеры тоже специальным образом оттюнингованы, на предложение вскрыть замок за 5 000 евро в присутствии представителя Производителя, народ тихо исчез.. в прочем как всегда

ЗАВОД УЖЕ КОТОРЫЙ ГОД ПРЕДЛАГАЕТ ПРЕМИЮ.. НЕМАЛУЮ ЗА ВСКРЫТИЕ ПО ЧИСТОМУ, НУ ГДЕ ЖЕ ВЫ ГОСПОДА ВЗЛОМЩИКИ, ГДЕ..
А В ИТОГЕ .. ТИШИНА только лепятся и появляются грубо смонтированные видео разного рода.. сомнительного качества, и как всегда народ анонимно.. что б не попросили ответить и показать своё ремесло в открытую...

что ж публика такая.. под одноразовыми никами приходят.. попачкают и тихо исчезнут..

[SAWWA]

Про mult-lock classick и то что его можно открыть шурупом, было сказано, что в Пентагоне видно дураки работают, что оборудовали свои двери замками этой фирмы.
знаю одного Очень Уважаемого Специалиста, который МТЛ интерактив и Класик открывает за время порядка минуты. и меньше.. .. ПО ЧИСТОМУ...

[Advokatvlad]

Подскажите, а где ещё можно kerberos купить в Москве, а то 319 под ручку в фирме "Все замки" в прайсе нет.

[Advokatvlad]

:) ну, не надо так опрометчиво верить непонятно кому.. и собирать в сети разное..:)

эксперты сомневаются в достоверности видео, замок изначально подпилен, ключи -декодеры тоже специальным образом оттюнингованы, на предложение вскрыть замок за 5 000 евро в присутствии представителя Производителя, народ тихо исчез.. в прочем как всегда

ЗАВОД УЖЕ КОТОРЫЙ ГОД ПРЕДЛАГАЕТ ПРЕМИЮ.. НЕМАЛУЮ ЗА ВСКРЫТИЕ ПО ЧИСТОМУ, НУ ГДЕ ЖЕ ВЫ ГОСПОДА ВЗЛОМЩИКИ, ГДЕ..
А В ИТОГЕ .. ТИШИНА только лепятся и появляются грубо смонтированные видео разного рода.. сомнительного качества, и как всегда народ анонимно.. что б не попросили ответить и показать своё ремесло в открытую...

что ж публика такая.. под одноразовыми никами приходят.. попачкают и тихо исчезнут..
При более подробном изучении, я думаю что заплатить 5 000 евро за право взломать керберос по-чистому, а потом получить "оттюнингованный" керберос 309 и ничего не взломать, да ещё и потратить свои 5 000 евро.
Насколько я понял, чтобы получить 5 000 евро, надо сначала внести свои 5 000 евро за - это право, взломать "тюнингованный" керберос? Или это не так?
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=140&st=0

[SAWWA]

не надо карту дёргать, при открывании 309 менее 30 минут , в итоге свои деньги + деньги от Клуба, всё по честному

[Luky]

Честность на этом форуме так и прет! Даже если бы человек и хотел бы вскрыть при присутствии представителя завода, то не у каждого есть 5000 евро.;)

[SAWWA]

просто, если человек того уровня, который в состоянии сделать это, то он в состоянии внести залог и получить ещё к своим 5000 ещё 5000.. всё по честному,
бедненькие буратино могут идти на поле чудес

[Павел М.]

Даже если бы человек и хотел бы вскрыть при присутствии представителя завода, то не у каждого есть 5000 евро.;)
Одно дело ХОТЕТЬ вскрыть замок, а другое - УМЕТЬ это делать.
Кто умеет хорошо вскрывать замки у того и деньги есть :)

[Luky]

Кто хорошо умеет замки вскрывать, тот никогда не ввяжется в авантюру с АГ, т.к. отлично знает что при любом раскладе денег не увидит:D

[Advokatvlad]

Вообщем, сегодня разговаривал на рынке у нас в Минске с человеком, который торговал 2 года назад kerberosoм. Выяснил, что из всех замков, которые он продал, не было ни одного отказа. Да и с человек один помог мне,что номер sawwa дал. Знаю одно, что вскроют любой замок, что kerberos, что motturra, просто каким путём это сделают.
Для себя решил, что рискну и куплю kerberos. Скажите, а у замков 316, 318, 319 ручка в комплекте идёт?
вот такая http://www.locks.ru/win/product/311/311_00_01.shtm штука в "Все замки" продаётся?

[nevzorov]

Кто умеет хорошо вскрывать замки у того и деньги есть :)

И тут напрашивается мысль, что зарабатывает он их не публичной демонстрацией вскрытия замков на заводах... Так что Вы сами пояснили нам, в чем причина отсутствия желающих...И эта причина не имеет отношения к взломостойкости Кербероса.

[Advokatvlad]

Меня больше волнует, что удаляют ссылки. Почему бы не показать ссылку Luky.

[SAWWA]

ну незачем рейтинги делать разным людишкам, которые только и умеют, что лепить фальшивки и в интернете их размещать..

[Павел М.]

Скажите, а у замков 316, 318, 319 ручка в комплекте идёт?

Ручка в комплекте не идет.

[Advokatvlad]

А такое http://www.locks.ru/win/product/311/311_00_01.shtm где купить?

[nick2076]

Скиньте пожалуйста на Oleg@locks.ru
Поговорю с ним о Ваших бабульках :)

Как, удалось пообщаться? Телефон я Вам еще неделю назад скинул.

[Oleg_V]

С мастером не общался. Разговаривал с руководством компании НЕМАН-СЕВЕР. Дмитрий Юрьевич обещал прокомментировать данную информацию у нас на форуме.

[Oleg_V]

А такое http://www.locks.ru/win/product/311/311_00_01.shtm где купить?
Можно оставить заказ у любого дилера по артикулу 311.00.01 (http://www.locks.ru/win/dealers.htm)

а Вы в каком городе?

[Advokatvlad]

Минск

[Д.Дмитрий]

Добрый день.
Сегодня в нете нашел, видимо, еще одно сообщение, что нас "специалист" открывает керберос одной левой. http://dveri.com.ua/pages.php?id=233
Не поленился - написал им письмо на предмет или забрали себе награду в 5 тыс. евро. ихние "очУмельцы" Жду от них ответа...
Надеюсь, что на фото не механизм Кербероса - шарик в наличии а вот зубья сувальд ну как будто топором рублены... никаких тебе пазов...

[SAWWA]

Те энтузиасты пишут такие вещи и таким языком полностью не осознавая что пишут, вот почти 20 лет находятся разные "умельцы", которые свободно открывают Керберос , пока только языком, и открывают и закрывают.. уж совсем извелись бедные.. связывался с ними , в ответ ничего, на своём форуме только пытаются полить грязью всех нас, в особенности - сплочённую команду с www.zamkidveri.com, которые наполняют настоящий ресурс информацией

ну сети много есть разных сайтов, раздувающих щёки.. хвалят они Чизу антипикинг и прочие "отличные" замки, то , что можно дешевле купить и подороже продать доверчивому и безобидному покупателю..

[SAWWA]

Добрый день.
Сегодня в нете нашел, видимо, еще одно сообщение, что нас "специалист" открывает керберос одной левой. http://dveri.com.ua/pages.php?id=233
Не поленился - написал им письмо на предмет или забрали себе награду в 5 тыс. евро. ихние "очУмельцы" Жду от них ответа...

на самом деле скорее всего не ответят..

[Д.Дмитрий]

Ответили таки! А ответ пришел такой:
"Спасибо за предложение, но ему это не интересно. он об этом знает и его многие производители замков очень хорошо знают.
Ему это не надо, а нам тем более."

Так что не судьба...
Ну прямо как с гадалкой из "Собачьего сердца"...

[SAWWA]

представители Производителя изучают все реальные способы взлома замков Керберос, тех, которые не появляются в результате работы видеоредакторов и трепотни в интернете, было предложение - продемонстрировать, в ответ - надувание щёк и всевозможные звуки..
что сказать, достойный ответ, а писать, мол каким то инструментом за 5 секунд и ничего не скажем и не покажем, это выглядит как дешёвейший пиар, на редкость похабно продуманный.. что сказать, браво,