Просмотр полной версии : Нужен однозначный и четкий совет! Пожалуйста!
Привет, господа и дамы!
Первый раз в свои 34 делаю ремонт в полностью своей квартире. Ко всему отношусь трепетно, но без истерик. В вопросе выбора двери столкнулся с тем, что ну просто не могу разобраться с маркой двери и замков - ну не технарь я, тяжело мне.
Помогите, пожалуйста:
1. Бюджет двери - до 30 000 р. с установкой
2. Размер стандартный 88 * 205 см
3. Замки - обязательно сувальдный в паре с цилиндровым, хотелось бы хорошие, типа чиза
4. Класс взломостойкости двери - не ниже 3, замков отдельно - 4 на сувальдный и 3 на цилиндр...
В дискуссию вступить могу, но буду выглядеть бледно, не смогу поддерживать ее на нужном уровне.... Поэтому прошу просто накидать список моделей с краткими комментариями!
Заранее спасибо!
Такая помощь потом обязательно вернется!
с уважением, Дима.
А в каком городе мы находимся?
замки типа Чиза и Моттура принципиально как по взломостойкости и цене нереально рекомендовать для комплектации. Про цилиндровые замки что можно сказать, сетевые зазывалы активно продвигают такого рода механизмы, приписывая мифические характеристики, на самом же деле правда такова - это способ обмануть потребителя и много раз.. да и ворам всегда проще быстро сломать замок, в случае с цилиндровым так проще... тем более в Вашем бюджете, Дмитрий, 30000 т.р. это выйдут только замки , а вот за дверь и установку, - отдельно, если же в бюджет необходимо вписаться и решительно необходим цилиндровый замок, то скрипя зубами можно установить Барьер 4, Герду титан,хоть ломать дольше времени будут, по чистому минут 5-10 займёт у парней с викизамки орг и взлом инфо, в качстве сувальдного тут выбор невелик - Керберос 306, 309.. выбрал бы сам 309,
по дверям, если необходим бюджет . то Эльбор дверки делает, на бумажку с названием "сертификат " лучше внимания не обращать.
дверь Эльбор можно оснастить своим замком дополнительно, так улучшится уровень взломостойкости....
"Класс взломостойкости двери - не ниже 3, замков отдельно - 4 на сувальдный и 3 на цилиндр... "
в таком ценовом сегменте за 30 т . руб это как Верту китайский, за 3000 руб , а оригинал -за 300 000 .. реально
за такие деньги нет решений по взломостойкости, однозначно, поверьте.
3-й класс это оочень серьёзно
24760
24764
24762
24763
24770
24769
24767
24766
24765
двери 3-го класса
и испытания..
Производства Неман и Бастион, ценник более 100 000 руб..
24759
24768
а вот около 5-го
и вроде 2-го
24771
ну есть и 4-го класса из Китая, за 5000 руб
2477324772
открываются консервной открывашкой
Павел М.
23.01.2012, 20:38
До 30 т.р. - это бюджетная дверь, общего назначения и ни как не взломостойкая.
По замкам калькуляция по минимуму (цены для ориентира, естественно они могут отличаться у разных продавцов):
1. Керберос 306 (или 006) - 3200 руб.
2. Чиза революшин (под цилиндр с шестереночной передачей, не надо будет защищать сам исполнительный механизм) - 4500 руб. + броненакладка Дисек либо китайская - 800 руб., ручка - 500-700 руб.+ цилиндр 4500 руб. Цилиндры, которые не открываются за несколько секунд начинаются от 4500 руб. ( Cisa AP3, RS3, KABA, EVVA, Abloy).
Далее. За установку каждого замка возьмут еще 1000 руб, а если купите замки у производителя двери, то на 1000 они и будут дороже.
Итого по замкам = 17000 руб.
На дверь осталось 13000 руб. За эти деньги можно взять только самую простую двухлистовую дверь, даже на отделку панелью МДФ не останется.
А в каком городе мы находимся?
В Москве!
Спасибо за ответы и ликбез! (привет земляку, я сам коренной петербуржец)
В общем-то уже понял и про бюджет и про реалии... Выбираю скорее интуитивно, есть несколько вариантов. Не могли бы прокомментировать мой предполагаемый выбор и, возможно поправить меня из ассортимента тех сайтов, на которых этот выбор делаю:
Двери "Стал", www.****.ru, например http://www.****.ru/c_stal55.php (это пожалуй единственная на 37-40 тыр. (ага, бюджет растет потихоньку) - какими замками можно доукомплектовать если те, что указаны - дрянь? на что заменить цилиндр и надо ли?
Двери "Гардиан", www.guardian-m.ru, http://www.guardian-m.ru/stalnye-dveri/modeli-stalnyh-dverey/vzlomostoykie-dveri--seriya-ds-3u-i-ds-4-.html#block_ds_3u - серию DS3У (правда не понятно, какими замками она комплектуется), какие замки выбрать?
Заранее спасибо за ответы!
До 30 т.р. - это бюджетная дверь, общего назначения и ни как не взломостойкая.
По замкам калькуляция по минимуму (цены для ориентира, естественно они могут отличаться у разных продавцов):
1. Керберос 306 (или 006) - 3200 руб.
2. Чиза революшин (под цилиндр с шестереночной передачей, не надо будет защищать сам исполнительный механизм) - 4500 руб. + броненакладка Дисек либо китайская - 800 руб., ручка - 500-700 руб.+ цилиндр 4500 руб. Цилиндры, которые не открываются за несколько секунд начинаются от 4500 руб. ( Cisa AP3, RS3, KABA, EVVA, Abloy).
Далее. За установку каждого замка возьмут еще 1000 руб, а если купите замки у производителя двери, то на 1000 они и будут дороже.
Итого по замкам = 17000 руб.
На дверь осталось 13000 руб. За эти деньги можно взять только самую простую двухлистовую дверь, даже на отделку панелью МДФ не останется.
Павел, Вам также большое спасибо за ответ, и также привет как земляку :-) Не могли бы ответить на вопрос, который я задал модератору выше.... Два мнения всегда лучше... Заранее спасибо!
В общем-то уже понял и про бюджет и про реалии... Выбираю скорее интуитивно, есть несколько вариантов. Не могли бы прокомментировать мой предполагаемый выбор и, возможно поправить меня из ассортимента тех сайтов, на которых этот выбор делаю:
Двери "Стал", www.****.ru, например http://www.****.ru/c_stal55.php (это пожалуй единственная на 37-40 тыр. (ага, бюджет растет потихоньку) - какими замками можно доукомплектовать если те, что указаны - дрянь? на что заменить цилиндр и надо ли?
Двери "Гардиан", www.guardian-m.ru, http://www.guardian-m.ru/stalnye-dveri/modeli-stalnyh-dverey/vzlomostoykie-dveri--seriya-ds-3u-i-ds-4-.html#block_ds_3u - серию DS3У (правда не понятно, какими замками она комплектуется), какие замки выбрать?
Заранее спасибо за ответы!
Двери "Стал", , например http://www.****stal55.php (это пожалуй единственная на 37-40 тыр. (ага, бюджет растет потихоньку) - какими замками можно доукомплектовать если те, что указаны - дрянь? на что заменить цилиндр и надо ли?
Обязательно прочитайте:
http://www.zamkidveri.com/forum/content.php?r=152-door.ru
Указанный по ссылке продукт от Стал не стал бы ставить себе,
"Двери "Стал", www.****.ru, например http://www.****.ru/c_stal55.php (это пожалуй единственная на 37-40 тыр. (ага, бюджет растет потихоньку) - какими замками можно доукомплектовать если те, что указаны - дрянь? на что заменить цилиндр и надо ли?
" при правильной комплектации указанный продукт станет дороже 45-50 тыс,
если Вы из СПб, то можете зайти в Петерключ
Адрес: Санкт-Петербург
Михайловский пер. 7Б
Часы работы магазина:
пн-пт 10.00-18.00
сб, вс - выходной
Телефон:
+7 812 252-02-41
24 часа:
+7 812 715-44-41
там присмотреть и подобрать можно будет
Обязательно прочитайте:
http://www.zamkidveri.com/forum/content.php?r=152-door.ru
Олег!
Спасибо - в какой же мы гнусной стране живем. Никто не хочет делать ничего качественно. Времянщики....
Может быть что-то посоветуете? Ведь, очевидно, что эту дверь (из теста) можно было сделать хорошо, просто никто не захотел заморачиваться...
Может быть все же кто-то относится к работе по-другому?
:-(((((
Указанный по ссылке продукт от Стал не стал бы ставить себе,
"Двери "Стал", www.****.ru, например http://www.****.ru/c_stal55.php (это пожалуй единственная на 37-40 тыр. (ага, бюджет растет потихоньку) - какими замками можно доукомплектовать если те, что указаны - дрянь? на что заменить цилиндр и надо ли?
" при правильной комплектации указанный продукт станет дороже 45-50 тыс,
если Вы из СПб, то можете зайти в Петерключ
Адрес: Санкт-Петербург
Михайловский пер. 7Б
Часы работы магазина:
пн-пт 10.00-18.00
сб, вс - выходной
Телефон:
+7 812 252-02-41
24 часа:
+7 812 715-44-41
там присмотреть и подобрать можно будет
Да нет, я писал ранее - я сейчас живу в Москве, просто вырос в Питере, это родной город... Так что зайти в магазин в Питере куда-либо смогу не скоро. Про "Стал" Олег, здесь же, уже просветил меня. Ни в коем случае не буду брать, ведь Стал-60 мне сегодня описывали как супердверь за 40 тыр...
Так что буду и дальше "терзать" форумчан.... :-) В смысле - просьбами советов....
Дима.
Может быть что-то посоветуете? Ведь, очевидно, что эту дверь (из теста) можно было сделать хорошо, просто никто не захотел заморачиваться...
Может быть все же кто-то относится к работе по-другому?
:-(((((
Просто при выборе дверей не доверяете рекламным плакатам, а сами посмотрите конструкцию дверей, их качество изготовления.
Особое внимание обратите на замки.
http://www.locks.su/test/test_full.asp
Давно работаем с компанией НЕМАН http://zavod-neman.ru/ - здесь серьезный подход к взломостойкости.
Еще обратите внимание на двери попроще: Гардиан с замком КЕРБЕРОС http://www.guardian-m.ru/zamki-i-furnitura/zamki/object-78.html
Павел М.
24.01.2012, 12:30
Привет, земляк :)
Про замки с ценами я писал выше не просто так, а именно потому, что это наиболее оптимальный вариант по соотношению цена-качество с учетом вашего пожелания (два замка, сувальдный+цилиндровый). Т.ч. присмотритесь к этому варианту внимательнее.
По двери. Дверь общего назначения (не надо пугаться этого словосочетания) я бы разделил на две категории:
1. Заводского изготовления.
2. "Кустарного".
Заводского изготовления подразумевается, что имеются большие производственные площади, промышленное оборудование (гибочное, сварочное, прессы, гильотина и т.д.), специалисты, лицензии и сертификаты на продукцию.
Таких немного. Из известных: "Неман", "Гардиан", "Эльбор".
Взломостойкие двери делают, насколько мне известно, Неман и Гардиан. Они имеют соответствующие сертификаты, подтверждающие взломостойкость их дверей.
Обычная дверь "общего назначения" без замков стоит примерно 12000 руб (это уже с дилерской накруткой), за эти деньги вы получаете двухлистовую дверь, толщина металла 1,5-1,8 мм, внутри одно-два ребра жесткости, штырьковые противосъемы, утеплитель минвата, уплотнитель резиновый два контура, порошковая покраска. Дополнительно отделка панель МДФ около 2500 руб. Плюс ваши замки - вот такой ценовой расклад.
Двери "кустарного" производства. Их миллион производителей, от штучного производства на коленке в гараже, до почти промышленного. Но как правило эти фирмы экономят на всем, на оборудовании, на специалистах, от этого страдает качество их продукции. Знаю одну фирму, где в ангаре делают огромное количество дверей в месяц, пол земляной, освещения почти нет, весь труд ручной, работают "узбеки" и качество соответствующее.
За те деньги, что вы готовы потратить, я бы присмотрелся к Гардиан, вот только не знаю, готовы ли они поставить замки по вашему желанию.
Сэкономить можно на замке, убрав цилиндровый замок, просто его сложнее защитить (а соответственно дороже) по сравнению с сувальдным. Для безопасности достаточно и одного хорошего Кербероса.
За тысячу долларов есть дверь третьего класса. Это банковская дверь фирмы Галиксон. Только попросите поменять на ней замки Эльбор на что-то другое. А то они часто клинят.
Банковская дверь - она задумывалась не для домашнего использования. Там нет никакой звуко- и теплоизоляции. Поэтому придется ставить вторую дверь, может, даже комнатную.
Павел М.
24.01.2012, 16:30
За тысячу долларов есть дверь третьего класса. Это банковская дверь фирмы Галиксон. Только попросите поменять на ней замки Эльбор на что-то другое.
Дверь, когда сертифицируется на класс взломостойкости, она проходит испытания в комплексе с замками и сертификат дают на дверь с замками. Если поставить другие замки, то надо снова сертифицировать.
3 класс взломостойкости двери - это очень серьезно. И я очень сомневаюсь, что такой класс можно получить с замками Эльбор. Без повреждений их наши сервисные мастера открывают за 10 минут.
Павел М.
24.01.2012, 16:32
банковская дверь фирмы Галиксон
Зашел на их сайт посмотрел ...
Не надо путать 3-й класс пулестойкости с 3-м классом взломостойкости :)
p.s. Изучил материалы сайта, улыбнуло :) Сертификатов у них нет, я так понял, но двери "сделаны в соответствии с ГОСТ" ... бла бла бла... с замками 4 класса... бла бла бла ... Эльбор. :)
Это полная ерунда!!! "Сделана в соответствии с ГОСТ" и "получила сертификат" - это две большие разницы.
На другой странице двери ДЗ-III/3, имеющие 3 класс взломостойкости http://galikson.ru/dveri-bronirovannyie.html Стоят 27 500 рублей. Уверен, что это сертификат у них есть, потому что такие двери ставят только в банках, а также страхуются в обязательном порядке.
Замковое устройство состоит из двух замков типа "Эльбор" и двух дополнительных вертикальных ригелей. Наверняка на испытаниях двери взламывали вандальным способом, а не отмычками. Те испытатели не умеют пользоваться отмычками.
Мне самому интересно, а как они защитили два сувальдных замка от забивания ригелей?
да, от забивания ригелей тут вопрос открыт, как защитили, по сути дела необходимо наваривать защитные бронеплиты на коробку, тут 3 мм мало или использовать дверь внутреннего открывания при заглубленном притворе
да, от забивания ригелей тут вопрос открыт, как защитили, по сути дела необходимо наваривать защитные бронеплиты на коробку, тут 3 мм мало или использовать дверь внутреннего открывания при заглубленном притворе
Господа, извините, что прерываю спор профессионалов (безусловно). Но я все о своем: где-то тут, на форуме, кто-то выкинул такую вот ссылку: http://www.vzloma.net/production,2/view/60/
Что можете об этом сказать? Цена привлекательная, да и маркетинг хорошо поставлен...
Оффтоп: как маркетолога (я начальник ОМ) меня радует этот сайт: http://www.dpz.ru/index.php?page=c, ему хочется верить, но - дорого :-(
Как всегда - спасибо за ответы ранее и жду новых!
По-моему, ни у одной из этих фирм нет дверей 3 класса взломостойкости.
Кстати, вот для сравнения, что такое сейфы 3 класса взломостойкости, но сертифицированные и испытанные на Западе: http://www.trezor.ru/catalog/?category=Grade%203
да, Вася очень близок к истине по по поводу отсутсвия 3-го класса взломостойкости у приведённых дверей
взломостойкость двери определяет как конструкция полотна так и замки, так чизо-маттура откровенно профанация взломостойкости, это ахиллесова пята, да и 3-й класс устойчивости по железу у полотна указанных продуктов ожидать крайне опрометчиво.
Да, Неман делает ВЕЩИ с прогнозируемыми параметрами по соответствующей цене, правда указанный продукт не принадлежит к 3-му классу по ДПЗ - сложно что либо положительного сказать. Проверялось.
хотя КТ-12 можно вполне брать. только замки сменить на более крепкие, не Чизу и Моттуру
Powered by vBulletin™ Version 4.1.2 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot