Просмотр полной версии : Помогите выбрать дверь - Оцените и подскажите )
Переезжаем, неделю читал в нете и подбирал дверь...вот наконец нашел нормальный форум))))
в четверг приезжают монтировать, дверь вышла на 41 000.
Рама на 8 креплениях
стальной лист 2.5мм с обеих сторон
3 петли
5 противосъемных ригелей
Броненакладки не знаю какие
Ребра жесткости ячейка 20х20мм профиль 40х25х2мм
Два замка и личинка, один сувадальный метем вроде, другой чиза.
Чиза без вертикальных тяг - на вопрос почему , мне отвечают : " это нереально,потому что лист с обеих сторон" . Я не ПРО, но кажется это гон)))
Дверь выбирал в разделе бронированные..вот на этом сайте http://www.dveribizon.ru
В моем договоре описан примерный вид двери , ну сколько там петлей итд, есть слово - Броня. Что значит не знаю...вот при установке буду спрашивать есть ли там бронелист закрывающий замок.(или он везде есть?)
Дверь с напылением с обеих сторон, другими словами обычная и в внешний вид ушло минимум.
На сколько этого добра хватит? минут)) и не лоханулся ли я) вроде долго искал и читал:)
и почему всегда ломать легче ,чем строить:(
Какая сумма нужна для хорошей двери в квартиру? Что бы на максимум хватило.
И где можно приобрести такую дверцу ?
вот такая к примеру - Базовая Модель В+7(Максимальная защита) - 101 390 руб.
с сайта ....... норм?
25021
Базовая Модель В+7(Максимальная защита) - 101 390 руб.
В комплектацию входит:
- стальной лист 6 мм (в области замка общая толщина 14мм);
- 20 рёбер жёсткости;
- теплозвукоизоляция + пенополеуретан;
- двойной контур уплотнения;
- петли на опорном подшипнике;
- стальной наличник 10 мм;
- рама швеллер № 8
отделка наружн.: Порошковое напыление
отделка внутр.: ПВХ 8 мм (с рисунком)
Рама+торец - порошковое напыление
замки: Cisa 56.535+Mottura Top Defender+EVVA 3KS
CISA 56.525+броненакладка DOM+цилиндр DOM Diamant
CISA 57.675 (расположен в нижней части двери)
ферромарганцевая пластина - 3 шт.
Замок - невидимка
Глазок (производство Испания)
Есть еще такие производители? где есть такие взломостойкие двери для "квартир", ссылку)))
по поводу Бизона вопрос однозначный -полное несоответствие взломостойкости своей стоимости (на основании информации из открытых источников, нет адекватных схем конструкции двери и установки замков)
на самом деле на вопрос "Какая сумма нужна для хорошей двери в квартиру? Что бы на максимум хватило.
И где можно приобрести такую дверцу ? " ответ есть отчасти философский и неоднозначный, тут необходимо учитывать расположение дома, где именно - дача, квартира за городом, в многоквартирном доме, есть ли тамбур, расположение в элитном доме, на самом деле в СССР действует такое негласное правило, что дверь НЕ должна выделяться своим видом.
дверь - одна из нескольких составляющих безопасности жизни и имущества, это всё работает в системе - и расположение дома и наличие консьержа (который может просто заснуть). наличие камер наблюдения.....
да и масса посягательств на имущество осуществляется с предварительными преступными приготовлениями, от этого защититься практически невозможно
при выборе двери можно руководствоваться разбить на группы:
защита от физического воздействия (определяется конструкцией полотна, системой запирания и защиты замочной группы)
1. двери способные защитить от чужого взгляда и честных соседей - клинские, китайские, бизон, питон, евнух, профессор, русский князь, панпан
2. способность двери противостоять простейшим способам взлома - выбиванию, малым гвоздедёрам, воздействию отвёрток и топоров (преимущественно защита от алкоголиков и наркоманов, начинающих грабителей) - двери типа Неман,Гардиан (начальный сегмент), Торекс, Эльбор, белметизделие, диром, ИПзаяц, медведев и к, ..
3. способность двери противостоять простейшим способам взлома - выбиванию, отжиму гвоздедёрами, топором, ломами, килечным ножом (полностью определяется конструкцией - начинается от дверей типа Эльбор (тут рулит Бастион, Неман от среднего взломостойкого сегмента (от 1-го класса и выше)
4. двери способные противостоять высокоскоростному абразивному инструменту типа бензорез, болгарка, газовый резак. (двери от 4-го класса и выше (Бастион, Неман, некоторые модели от Гардиан, Бронедвери от Омельченко из Киева, некоторые от ДВК)..
защита от интеллектуального воздействия:
1. Двери с установкой замков, протестированных и одобренных Клубом Любителей замков позволяет сделать дверь любого из перечисленных типов устойчивой для взлома отмычками, НО при правильной установке замков , однако при недостаточной защите замков от физического воздействия дверь можно будет открыть довольно быстро независимо от её уровня безопасности
2. Двери с установкой замков типа Чиза, моттура, аблой , мул-т-лок, кале, Шо-25, мэттэм, сам, эльбор... однозначно в разы увеличат вероятность взлома на порядки независимо от конструкции дверного блока.
как мы видим, взломостойкость определяется как конструкцией двери так и замками!
+ желательно беречь ключи от несанкционированного копирования.
за 100 тыс. от Бастион и Неман нормально
имел в виду этот БАСТИОН: http://www.zatvor.ru/. да они действительно делают двери, за которые отдать запрошенное в прайсе в нужной ситуации можно
а вот сайт "бастион-с" - это..... . скажем так, дверь покрепче у них защитят по 2-й выделяемой группе в лучшем случае, да и замки ... совсем слабые..
спасибо за развернутый ответ!
видимо зря выкинутые деньги у меня))) ну хоть лист 2.5мм от бомжей с открывашкой спасет:D
Квартира в 25 эт доме , к лифтам выход отдельный, к лестнице отдельный. Т.е в коридоре нужно ставить 2 двери. Сигнализацию не поставить туда вобщем,если только на свою дверь по принципу который на форуме описан.Что бы сработало после вскрытия любого из замков.Но дверь нужна соответствующая )
Сколько кстати такая дверь может продержатся (бастион тысяч за 100) ? минимальное ,смотря как вскрывать правда.Но т.к говорим о квартире в многоэтажном доме , то возможности взломщика сужаются)
Это ....а сейф в квартире как оптимальнее крепить? Что бы при попытке его отодрать или вскрыть , было шумно и неудобно
спасибо) просто нереально во всем шарить хорошо :p
Два замка и личинка, один сувадальный метем вроде, другой чиза.
Меттэм:
http://www.locks.su/test/test_full.asp#МЕТТЭМ
Cisa:
http://www.locks.su/test/test_full.asp#CISA
:D
" это нереально,потому что лист с обеих сторон" .
Вы бы спросили, а зачем лист со стороны квартиры.
Вот нормальное крепление врезных замков:
http://www.locks.ru/win/product/manual/mortise.shtm
есть слово - Броня. Что значит не знаю...вот при установке буду спрашивать есть ли там бронелист закрывающий замок.(или он везде есть?)
А лучше проверить и испытать сверлом.
http://www.locks.ru/win/informat/forum/008/visverl2/test.shtm
ну ребра жесткости 2 вертикальное и 2 горизонтальных - лажа короче.
Под замок он сказал делается специальный карман защищенный, бронепластина как я понял поверх замка.Говорит давай вытащим замок, посмотришь. Даже не знаю,стоит это 40 000 или нет)) просто у меня ставили за 35 пару лет назад,я глазок открутил, а там 1 мм лист наружний ))))))
По сейфу кто ченить скажет? есть тема к полу его привернуть или еще ченить)
есть еще хорошие конторы ? как эта - http://www.zatvor.ru/ ?? просто в поисковиках мусор один(
блин и еще .. дали к верхнему замку меттэм 4 ключа ,а к чизе нижнему 5.... не взяли ли они случаем 1 ключ ?
блин и еще .. дали к верхнему замку меттэм 4 ключа ,а к чизе нижнему 5.... не взяли ли они случаем 1 ключ ?
Сейчас Вы уже это не выясните. Я что мешало им слепок снять :(
По правилам должно быть:
- Все ключи упакованы в специальный полиэтиленовый пакет с целью исключения несанкционированного снятия слепков и изготовления незаконных копий ключей. Пакет вскрывается только покупателем замка.
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2011/09/Boxkey-1.jpg
- Дополнительно замки могут быть укомплектованы "монтажными" ключами, которые открывают и закрывают замки на первые два оборота. Это позволяет покупателю передать монтажный ключ сервисным службам для установки замка на дверь и в последствие быть уверенным, что во время движения замка до покупателя и в момент установки на дверь не было снятия слепков и изготовления незаконных копий оригинальных ключей.
спасибо...в другой раз видимо :D
На сайте у них к этому замку 4 ключа, надеюсь ни кто ничего не снимал...
А можно самому броненакладку установить? лучше накладную или врезную?
на нижний цилиндр.
А можно самому броненакладку установить? на нижний цилиндр.
Одна накладка на цилиндр не защитит :(
Вот пример неторопливого высверливания (взлома) замка в обход защитной накладки на цилиндре:
http://www.youtube.com/watch?v=3kqmGKmZW00&feature=player_embedded
Олег))) ну это жесткач) я про видео.
Мне эти драгоценные минуты и нужны)) Там лист замок закрывает, хоть что-то...
Бронепластину я так понял нужно врезную ставить, есть какоенить видео или текст вменяемый? посвященный установке врезной бронепластине ))я не могу найти :(
броненакладки точнее )) ошибся
я про видео.
Мне эти драгоценные минуты и нужны))
К сожалению это не единственный способ взлома замка в обход "броненакладки".
Вот опять она Вас совсем не защитит:
http://www.youtube.com/watch?v=hYP_NsHdnAU
мдэ :(
уже купил врезную чиза. Пусть будет) как только установить ее? есть какая нибудь фото инструкция ?
в этом плане и недостаток цилиндра, зачем брать вещь за 15 тыс., если реально на 5-10 минут защитит
на больше и не претендую ) за 40 000... да и в квартире таких ценностей нет серьезных.
Так даст кто нибудь руководство по нормальной установке врезной броненакладки? Люди добрые ))))
Так даст кто нибудь руководство по нормальной установке врезной броненакладки? Люди добрые ))))
А в чем сложности:
24943
ооо спасибо.
Просто у меня броненакладка по окружности больше чем дырка на двери под личинку или как там правельно
Получается она крепится на замок ? прорезать короче наружний лист и бронепластину если она там есть конечно. Так?
Точнее "сквозь замок"
2494524944
Ну так это накладная((
у меня как на первой ссылке врезная
:confused:
Сфотографировать можете свою накладку.
В любом случае накладка не должна выступать над поверхностью двери - иначе ее можно легко сбить.
http://www.zamkidveri.com/forum/attachment.php?attachmentid=7703&stc=1&d=1153886078
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2012/02/DSC02928_enlJPG-1.jpg
такая. Фото с интернета,могу свою сфотографировать ,но она 1 в 1 вроде
Ну в чем проблема, устанавливаете по схеме:
http://www.zamkidveri.com/forum/attachment.php?attachmentid=24945&d=1329116316
и не забудьте "углубить" накладку.
Можно подобрать длину цилиндра и броненакладки так, чтобы она вообще не выступала из двери , так правильно
ок. Спасибо
А можно схему еще раз выложить? не скопировал,а она теперь в вашем сообщении не отображается(
а все ,появилось)) спасибо
только имейте в виду, броненакладка зачастую не может полноценно защитить от взлома, цилиндровый замок изначально больше уязвим 249462494724948 и это только часть суровой действительности
уже начитался..
Остаются только сувальдные замки ? кстати, чем их защищают?
Я в магазине спросил , дали мне в руки железяку размером с замок..... принцип установки как накладная броненакладка.
сувальдные замки защищают от взлома при помощи бронепластин
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2012/02/92200116-1.jpg
специальных вкладышей
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2007/06/92100013-1.jpg
установочных пластин
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2010/09/945_00_115-1.jpg
стержневой защиты от высверливания
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2009/02/92200013-1.jpg
Спасибо большое)теперь уже хоть что-то знаю
а дверь лучше устанавливать петлями наружу или внутрь квартиры?
Просто мне поставили ,что бы она открывалась внутрь квартиры и петли внутри... а у всех соседей наоборот) открываются в коридор, а петли у кого внутри квартиры у кого снаружи
Если есть "противосъем" , не принципиально.
Главное проверьте:
http://www.youtube.com/watch?v=kinCK653sp8&feature=youtu.be
ВНИМАНИЕ ОПАСТНОСТЬ! Петли БАРК (http://www.locks.su/test/dpz/bark2/index.shtm)
при петлях типа Барк есть некоторый риск выпадения двери прямо на владельца в момент открывания по причине конструктивных особенностей исполнения петель
двери убийцы? ))
у меня 3 петли , все одинаковые
обычные какие-то. Торчат штырьки , на них насаживается кольцо-подшипник и сверху дверь насаживается
двери убийцы? ))
у меня 3 петли , все одинаковые
обычные какие-то. Торчат штырьки , на них насаживается кольцо-подшипник и сверху дверь насаживается
на самом деле в узком коридоре то уклониться некуда. да и вес полотна так от 60-170 кг снижает шансы на выживаемость в случае проблем с верхней петлёй (это может произойти как при действиях из хулиганских побуждений, так и при деффектах сборки и изготовления) в этом плане лучше двери классического типа
Значит снял оба замка , ни какую я там коробку и защиту замка не нашел...
Хотя в договоре написано - броня и при установке я спросил , защищен ли замок внутри пластиной? ответили - ДА! давайте снимем замок покажем.Я говорю не нужно
Завтра позвоню поинтересуюсь...как так. А вобщем я получил уже опыт с дверьми_)))) на следующий раз уже буду знать...
Верхний сувальдный хочу заменить в процессе... На что можно? можете посоветовать с защитой от отмычек (вставляешь ключ на половину, поворачиваешь и он дальше проходит. Что то такое...в общем хороший какойнить)И на дверь прям пластину сделаю , которая будет закрывать этот замок....
замки какие по факту сейчас стоят?
верхний сувальдный Меттэм. На 4 ригеля, обычный
Нижний цииндр чиза(с тягами, но они не задействованны т.к с обоих сторон лист 2.5м.Конченная контора)
тогда вообще менять надо на кой чего получше
Значит совет 2-х недельной давности:
Меттэм:
http://www.locks.su/test/test_full.asp#МЕТТЭМ
Cisa:
http://www.locks.su/test/test_full.asp#CISA
:D
На выбор замков не повлиял.
На самом деле, на тоже место другой замок уже вряд ли подойдет.
Может как вариант: http://www.locks.ru/win/product/945/945_00.shtm
проще сразу установить замки с оптимальным соотношение цены и взломостойкости, а так придётся "модифицировать дверь" с учётом того, что сотворили предыдущие дверники,что бывает часто весьма печально (ослабляются рёбра жёсткости, ненужные крупные технологические отверстия.. что только на руку взломщикам)
Олег, а где такую пластину купить? вот как в ссылке
Звонил в Безон этот. Говорю где Броня е... врот....
Ну мол, позвоню разберусь.Можем поставить вам магнитную хрень какует... Кале вроде.
Уж думаю лучше какнить поменять верхний замок в паре с такой пластиной, керберос и забить на пару тысяч эти. Опять дороже встанет
Звонили только,что говорят - Магнитная броненакладка DiSec MR-116-25: на сувальный могут поставить (что скажите?)
На нижний я купил уже, хрен с ними.
Или послать их ?
накладку можно и поставить, по поводу тяг, то прорезав монтажные люки в дверях для их установки всё возможно, на самом деле есть такого рода решения.. фото двери изнутри и с торца выложите, можете со снятой отделкой
с фото всё будет проще с советом
ещё можно снять и имеющиеся замки и броненакладки (без ключей)
ок,я на другой квартире просто живу.Завтра поеду туда
Так лучше пусть поставят магнитную Дисек или же я поменяю замок на нормальный и бронепластину по верх дверного полотна ?
Я не могу некоторые моменты знать,например поставят мне магнитную,а замок новый под нее не подойдет.Ну мало ли ключ не такой будет итд
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2012/03/945_00_115_002-1.jpg
Вчера и сегодня в нете ищу, не могу найти... где ее брать то вобще?
Артикул 945.06.***
http://www.locks.ru/win/product/945/945_00.shtm
Петерключ Санкт-Петербург, Михайловский пер., 7б (812)715-44-41
- Розничный магазин фирмы "Темп XX век" Продажа и доставка со склада: Москва, ул. Речников д. 7 (495)287-42-52
(495) 972-38-05
- Розничный магазин фирмы "Темп XX век" Москва, Торговый комплекс "Элит Стройматериалы" 50 км МКАД , стенд В-24, 1 этаж (10.00-19.00)
Схема проезда (495)710-79-11
- ЗАМКИ, СЕЙФЫ Москва,Дмитровское шоссе,Рынок "Дмитровский Двор", павильон 115 (495)210-47-40
(916)156-60-46
- Техника безопасности Москва, Дмитровское шоссе, Рынок "Дмитровский Двор", павильон 53 (495)970-62-60
(916)577-02-80
- Магазин "Ключ Сервис" Москва, ул. Трифоновская, д. 55
время работы с 10:00 до 19:00 пн-пт, 10:00 до 17:00 субб.
e-mail: shop@keyservice.ru, 6817880@mail.ru
(495) 681-78-80
Там нет такой пластины(
все сайты пересмотрел которые указанны на Локс в москве.
Хрень какая-то........
А вот, что самое интересное - для каждого замка своя пластина. В питере только видимо такое
Артикул пластины Артикулы замков
945.**.115 115.21.***
945.**.111 111.21.***
945.**.1113 111.21.30*
945.**.112 112.21.***
945.**.110 110.21.***
понял почему 306-309 серии нужен кербер... Он схож с метем моим.
Пластина значит нужна 945 111 , а замок 111 21 306-309
Буду звонить завтра по Москве, может у кого на сайте нет в прайсах...надеюсь)
начните с
- Магазин "Ключ Сервис" Москва, ул. Трифоновская, д. 55
время работы с 10:00 до 19:00 пн-пт, 10:00 до 17:00 субб.
e-mail: shop@keyservice.ru, 6817880@mail.ru
(495) 681-78-80
там Воронин Константин
Сказали керберос сходства не имеет никакого и придется резать новый карман для замка...
Ну есть типа метем получше, 10 сувальдный.И бронепластина керберос не такая как на фото!
На самом деле она уродская,а как на фото им так и не продали и ценник был 5 000) примерно
Если серьезно, то изделия по фамилии Меттем ставить можно соседу, конкуренту, но не себе, т.к. соотношение цена—взломостойкость (к чему можно добавить и стоимость имущества за дверью) весьма печальное,
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2012/03/8753-1.jpg
вот такой замок у меня
Диаметр ригеля 13,5 мм
Вылет ригелей 40 мм
# Габариты замка - 135х150х22 мм
В магазине говорит давайте метем другой, поновее ла ла ла..
Одну хрень на другую...
Что мне можно сделать? и лучше.
Отнести замок и по нормальным фирмам подобрать с минимальными переделаками по двери? или купить дорогой какойнить и новый карман резать под него?
Будет 3 замка :p
Сказали керберос сходства не имеет никакого и придется резать новый карман для замка...
Действительно в размер не подобрать.
Только такой вариант: http://www.locks.ru/win/informat/forum/945_00_115/945.shtm
на самом деле эти установочные пластины позволят установить замок Керберос вместо любого современного замка
дырка из под верхнего замка
25371
Дырка из под верхнего замка
25368
Торец
25369
Из квартиры
25370
С лестницы
25367
1) В замке есть 2 сквозных дырки, зачем они? крепить? ток как))
2) Карман для замка делается только под нижний замок или для однолистовой двери? (можете пояснить пожалуйста)
Просто в торце дырка и тупо засунут замок и привернут к торцу 4мя винтиками ...... это называется карман ? :)
3) Спасибо за совет. Керберос и пластина все решат)) Только куда ригели будут входить, в раму? прорезать может 4 дырки и сделать прямоугольное окошко? ничего страшного? или как там
4) Замок нижний не смог снять, личинку почему-то не мог вынуть :(
Сейчас подумаю что и как, скачал фото, кое чего нарисую
Ок!впринцепе можно поменять метен на керберос) или 3й вниз или вверх. Соседи только коситься будут )
по поводу соседей, то их можно просто послать на юг :D, относительно установки Кербероса в дверь, то отверстия от старого замка закроются монтажной пластиной.
относительно тяг, схему скоро выложу
Извлечь сердцевину нижнего замка просто -необходимо просто создать давление на сердечик в сторону извлечения, потом начать покручивать поворотную ручку, в один момент почувствуете , что цилиндр стал извлекаться.
2 отверстия с торца, это для крепежа замка
по поводу тяг и т.д. скажу так - дверь внутреннего запирания, а это 1000% риск отжима на порядки больше.. да и выбить такую дверь проще в разы, замки откровенно никакие.
рекомендую поставить несколько девиаторов,
на самом деле без монтажных люков не обойтись (есть разумная мера, , т.к. необходимо будет подсоединять тяги к девиаторам, )
25391253922539325394
в принципе можно порекомендовать решение такого типа
придётся вырезать несколько небольших монтажных отверстий, 40х40 для крепежа тяг, можно и меньше. вопрос в некоторой сноровке, в некоторых случаях можно обойтись и без них, но там придётся оочень постараться, поэтому предлагаю самый простой способ,
спасибо!
А куда на схемах делся замок циза хреновый?
Получается еще нужно 3 отверстия для 3х девиваторов или 2х?
На чизе есть тяги просто
От чизы вниз ,А от кербероса вверх пойдут, или что....как тяги то от кербера через чизу пройдут?
Кое какую схему размещу по данному поводу
ОК)
На 1 чертеже просто 2 девиватора - сверху и снизу и 2 замка...керберос и смертник
А далее уже за место смертника девиватор))) это как?
И по поводу монтажного люка - резать полотно двери со стороны квартиры нужно что ли? ))))
а с дырками как быть потом?)
обычно прорези закрываются съёмными листами (я же составил схемы с МИНИМАЛЬНЫМ воздействием на полотно в отличие от схем. распространённых на рынке), обычно это либо панель МДФ либо массив, распространённая практика, если это РАБОТА МАСТЕРА, то можно обойтись и без прорезания люков и отверстий, но эту работу смогут сделать ЕДЕНИЦЫ, мягко говоря,оплата весьма и весьма отличается от 1,5-2тыс. за которые работает большинство, времени на такую работу тогда уходит в разы больше, правда дверь снаружи становится такая. как будто никто ничего не делал, но это только снаружи и кажется, короче в таком случае работа становится отчасти близкой к произведению искусства (если так можно выразиться в нашем ремесле)...
есть вариант без прорезания отверстий в двери - разместить девиаторы и замок в коробке, тогда будет необходимо только прорезать отверстия под ригеля в торце полотна, система запирания основной двери не меняется..
вопрос с расположением основного замка в коробке и расположением скважины и доступом к ней.. решение крайне оригинальное но создаст массу проблем ворам при правильной установке
по требованиям конфиденциальности не имею права выкладывать фото готовых решений, скажу только , что данный способ хорош против отжима..
вариант системы запирания с расположением замка и девиаторов в дверной коробке. подходит преимущественно для дверей внутреннего запирания по понятным причинам (доступ к боковой части коробки), из недостатков - глубокая скважина (необходимо проделывать отверстие в стене) + особенности монтажа...
из плюсов - нет необходимости сильно воздействовать на полотно, можно оставить старые замки...
25398
25399
25400
видимо оптимальный для меня вариант
Но ничего не понял на картинках(какие-то стрелки , кожух. Не могу разобраться(
У мня есть возможность переставить коробку, что бы дверь открывалась на лестницу.Есть смысл?
Хорошо! так дверь есть смысл перевешивать?
можно оставить все как есть . Только замочную группу модифицировать
пытался разобраться что бы не дергать больше ))) не понимаю некоторые моменты на чертежах ,особенно про скважину
конкретизируйте, смелее, все моменты, что непонятно, распишу детально , постараюсь дополнить иллюстрациями
можно 2-3 картинки но понятных)) с описанием) одна из них конечный результат
и мне же нужно всего 2 девиватора?, вверху и низу. А между ними 2 замка.
6,2,3 чертежи не понятны
Powered by vBulletin™ Version 4.1.2 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot