Просмотр полной версии : ПОМОГИТЕ ВЫБРАТЬ СЕЙФ
Приветствую уважаемых форумчан
Покупаю сейф в загородный дом
Хочу 4-5 -ый класс взломостойкости
На кону пока только Алмаз Валберга, что скажете?
Еще думаю о Бургас Валберга, но там уже ценник 200 тыс, а хотелось бы уложиться в 100
25823
Со вскрытием отмычками примерно все ясно - если человек может, то в конце концов скорее всего вскроет
Но очень беспокоит гидравлический инструмент
Ваше мнение - какой из двух вышеназванных готов противостоять гидравлике?
По замкам также, наверное, глупо задавать вопрос - ясно, что 11 сувальдный мауер дольше открывать, чем 8-и, значит надо ставить его
Но вот по поводу второго, стоит ли Лагард электронный ставить? Какие то страшные истории про мастер коды в сети читал
Еще мне предложили со скидкой сейф Орион (примерно чуть меньше 100 тыс) с двумя замками Cawi, но у него только второй класс взломостойкости, правда VDS
Зато он имеет очень большие толстые ригели, внушающие доверие
Но что там с парочкой Cawi? Легкая ли они задача для опытного профи?
Для понимания, о чем речь - его фото:
2582425825
2582625827
Заранее благодарен за все ответы
если серьёзно, то такое решение однозначно не может гарантировать требуемый уровень безопасности
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2012/03/2670860-1.jpg
Спасибо,
но не могли бы Вы объяснить, что именно Вам кажется хлипким, так как у Валберга похожее решение, только эти противосъемники еще более хлипкие и короткие на вид
Павел М.
27.03.2012, 16:26
нужен сейф 4-5 класса
Позвоните в компанию "ПетерКлюч" т. +7(812)252-02-41, спросите Кутыловского Владимира Алексеевича. Он крупный специалист, знаток, хозяин музея сейфовых замков. Он даст вам исчерпывающую информацию, проконсультирует и предложит варианты сейфов.
Большое спасибо, очень интересно было пообщаться с Владимиром Алексеевичем
Вот по поводу сейфов и их взлома, можно представить,. на что способны правильные сейфы25773257742577525776257772577825779 и что им приходится выносить
http://www.zamkidveri.com/forum/album.php?albumid=73
времени у парней будет побольше
Вот как взламывали сейф Рубеж от Валберга http://www.realsafes.ru/news-safes/111-valberg-open (копия ссылки http://www.zamkidveri.com/forum/content/286.html ) Но он и стоит значительно меньше.
Если выбрать Бургас по-меньше, то и стоить он будет меньше. Знакомьтесь, VALBERG БУРГАС 90 http://www.valberg-russia.ru/shop/seyf_valberg_burgas_90_kl.htm
По Бургасу сам Валберг не знает что к чему :D
90-ого Бургаса еще не было сделано ни одного - я хотел быть первым, но они уже третий день не могут дать никакого ответа
Мало того и большой Бургас тоже не говорят могут сделать или нет - льют воду...
Про рубеж - продавец мне рассказал в магазине, что на днях ездил к клиенту - Валберг третьего класса открыли гидравликой - раскурочили все ответные пазы под ригеля и открыли дверь
Перед этим открыли гидравликой три железные двери ( не знаю производителя )
Сигнализации, как всегда, не было :mad::confused:
Советовали мне Биоинжектор, созвонился, попал на владельца - пообщался - остался под очень приятным впечатлением от разговора, от увлеченности человека - поеду смотреть (на Валберге кроме того, что написано в буклетах, никто ничего не знает)
Приятный аргумент - голландский бетон, который оч сложно берется инструментом, причем рецепт уже разложен и известен, но у нас уже год ему никто такого бетона не может сделать - приходится возить из Голландии, а также были названы другие материалы, которые добавляют в зависимости от класса в этот бетон, также впечатлило
Опять таки большой разброс по выбору замков - у Валберга их только два Lagard электронный и Мауер ключевой, причем слышал не одно мнение, что Лагард там китайский
Приходилось резать отверстия в стенках и по 50 и 100 мм, если говорить о фибробетоне и подобных материалах, то тут много зависит от армирования , наличия фибры, коллеги наталкивались на пакеты с кевларом , что затрудняло именно высверливание лимбовых и ключевых (со сторон и сверху) ....
На самом деле много времени отнимает именно стенка потолще , изготовленная из композитов и т.д . разнородных материалов.... В сейфе важна дифференцированная защита, стенки и верх, дно — от разрезания тяжелыми отрезанными машинами, бензорезами, дверку —защита от высверливания, от высокотемпературного инструмента, +защита ригелей по контуру двери от забиван и срезания автогеноми т.к. В данном месте могут смело резать без ущерба для содержимого... тут надо защитить дверку......
Это из жизни
Приходилось разбирать ЛаГарды, китай 100%, отличается от продукции старого выпуска.
По поводу Биоиньектора , тут не всё так гладко, можно сказать так, подавляющее большинство китайской и "российской" продукции имеет завышенный класс взломостойкости, если пишут 5-й класс, то реально ближе всего к 2-му. ... вот так..
можно посмотреть у Трезора (Москва) на сайте, выбор есть
Пообщался с Трезором, огромное спасибо - за неделю первые продавцы, которые могут сказать по теме
В моем бюджете советуют:
25828
Буду завтра смотреть, мелковат, но будем тесниться :)
SMP скорее всего в бюджет и думал что войдёт, один ключевой замок, один лимбовый и будет счастье
Спасибо
А Карена Фише есть у трезора распродажная чуть выше бюджета, но с хорошей скидкой?
Если оставить трех кандидатов - Карену , SMP и Stahlkraft (в рекламе у них ничего ничем не режется, матрицы, корунд и все такое) все трое 3-его класса по евро
Что из этих трех рекомендовали бы?
на замки смотреть, вес... наличие отдельных замыкаемых отделений внутри
Stahlkraft - один Лагард электронный
SMP - как на картинке - один ключевой, второй электронный
Карена - супер мега програмируемый электронный - Ev'Hora 1000
Внутри запираемых нет
Вес у двух почти одинаковый (400) у Шталкрафта меньше, но они гордятся этим
SMP
ну не люблю я сплошную электронику ( не потому, что некоторые сложности возникают, а просто за отказоустойчивость)
Так SMP тоже один электронный имеет, выходит отказоустойчивость такая же?
Тут еще нарыл Розенгренц (почивший) дают хорошую скидку, с аж тремя ключами (два ключа и третий лимбовый)
И класс как сказали не ниже IV - может и выше, так как три замка, более точно завтра известно будет
И ценник 100 тыс
Что скажете? Сталкивались с таким?
какую модель?
по поводу SMP, то тут проще , можно закрывать в основном на ключевой, по элмех замкам, надо смотреть на производителя, только не китай, главное не забыть, где расположены клеммы аварийной подачи питания в случае разряда батарей.
указанный SMP хорош в плане защиты от силовых методов отжима
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2012/03/Valberg4-1.jpg
тот Валберг
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2012/03/Valberg5-1.jpg
по сути можно увидеть то, за что я не люблю продукцию по фамилии Валберг.....
слабость в малой толщине металла и малом количестве точек сварки, всё это не способно полноценно защитить от от отжима, методом забивания ригелей....
Если посмотреть правде в лицо, продукция подобного уровня безопасности должна иметь либо толстостенные металлические стенки - от 30-50 мм толщины или фибробетон от 120-170 мм. Трезво понимаем, что в Китае черезвычайно дорого стоит металл, сейф приемлимой вместимости будет весить близко к тонне и более, бетонное решение будет тяжелее раза в 3-4 больше, ясно, что с логистикой сложно, везти продукцию из Поднебесной накладно......
Решает в итоге потребитель
скажу, что нечто подобное можно местами увидеть и не местах реальных преступлений, только злодеи действуют более эффективно
Можете так сделать, узнать модель сейфа ROSENGRENS и посмотреть здесь в таблице, какого он класса взломостойкости http://www.ulir.ru/files/eurosafe.pdf (25835 )
Кстати, экономически не выгодно покупать сейф за пол миллиона рублей. Допустим, к вам залезли воры. Вашим же инструментом попытались открыть сейф. Естественно ничего у них не получится. Однако не забывайте про конструкцию сейфа. При попытке взлома сейф, скорее всего, заблокирует ригеля. Дальше останется только распилить этот сейф, вынуть содержимое, а сам сейф выкинуть. Если заблокирует ригеля, то сейф ремонту не подлежит!
А теперь подумайте, каждый раз при визите воров придется выкидывать сейф за пол миллиона рублей. Это не выгодно! Сейф должен стоить на порядок меньше, чем сохраняемое имущество.
Модель завтра должны сказать
но размеры уже сказали сегодня, я посмотрел по размерам корпуса подходит
http://www.thesafeshop.co.uk/products/rosengrens-atlantic-70w-grade-4.html
думаю это он, больно размеры уникальные
Завтра все буду знать
Мне даже за 200 больновато, какие поллимона ))
Хотя если представить, что в момент о котором писал уважаемый wasya там будет лежать на два, то лучше попасть на еще один :D
P.S. Кстати статья про порку Валберга я понимаю, что правда, это сразу бросается в глаза, что снято некорректно - вставлены зубила, а следующий кадр - выломана дверь, где серединка?
цены на сертифицированные сейфы в Великобритании:
http://www.thesafeshop.co.uk
слева на картинке цена наличности, которую страховые фирмы гарантируют от кражи
интересно, в сейфе 6 класса ценой от 3000 фунтов (более 200 тыс.руб) пригоден для хранения сумм до 150 000 фунтов...
сейф нулевого класса ценой от 20 000 руб можно использовать для хранения сумм порядка 6000 фунтов, - 150 000 рублей..258432584425845258462584725848258492585025 851
самое интересное, что у нас в РФ подобного рода продукцию скорее всего просто не встретить... разве сильно удешевлённые аналоги с китайских мануфактур с более низкой культурой производства, но с такими сертификатами... возможно продукция будет и полегче...
Противосъемных пластин что то не вижу на Розенгренце на правой части двери, не страшно это?
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2012/03/6620-1.jpg
Мне сказали, что это Миллиум перелицованный, а Миллиум 2 - ого класса
у Розенгренца довольно специфичная конструкция,там и система запирания и замки свои
по поводу промежуточных фото при тестировании, то можно сказать,что это воля авторов тестирования ,выкладывать те или иные фото...фото настоящие, похожие сейфы себя иак и ведут.
Согласен, но пары промежуточных, если кто из авторов того сайта читает, не помешало бы, а то немного похоже на рекламу средств для похудания - сегодня толстуха, а на след фото - модель :)
С моделью Розенгренца повезло, оказался вот такой, самый взломостойкий в линейке, классы бывают только 4-6
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2012/03/Cassio1103qClose-1.jpg
Класс опять таки пока не известен, но не ниже 4 - ого
Как считаете - можно на чашу весов с SMP 4 - ого поставить?
А где в России продают такой сейф? Я хочу посмотреть рекламные фотки на сайте продавца.
Их не продают в России , второго такого нет, если Вы к этому, мне просто немного повезло
на сайте англичан есть ценник на Розенгренц нужной модели . Вопрос как он соотносится с тем,что есть у Трезора; тохотя они туфту не возят. По поводу SMP хорош наличием замков 2-х типов, что в определенном случае повышает уровень безопасности...
Их не продают в России , второго такого нет, если Вы к этому, мне просто немного повезло
У нас в Питере периодически можно наткнуться на довольно интересные и эксклюзивные штучки...правда тут дело случая,сейф может быть ремастирован, от второго владельца
Кстати, против вандалов можно перед входом в кладовку с сейфом поставить еще одну дверь. Например, б.у. банковскую дверь, которую ставят в пунктах обмены валюты.
Кстати, против вандалов можно перед входом в кладовку с сейфом поставить еще одну дверь. Например, б.у. банковскую дверь, которую ставят в пунктах обмены валюты.
вот именно, всегда рекомендую подобного рода решения ставить когда особые требования , + сигнализацию на сотовый
Посмотрел сегодня - весчь, реально все - от покраски, до исполнения
Класс, правда, оказался третий, это сейчас они почему то только с четвертого идут, замка два ключевых - с лимбом напутали
Но буду брать однозначно
Спасибо за советы
P.S. Как там, кстати, с замками в Розенгренце? В смысле противодействия интеллектуальным методам вскрытия?
Никто не в курсе, второй можно потом поменять на лимбовый, к примеру?
С ПРАВИЛЬНОЙ установкой лимбовых замков заново в систему запирания нет ничего невозможного, только это всё довольно трудозатратно, похожего типа вещи делал, наличие калёного стекла может усложнить процесс самостоятельной установки...
Интересную цитату нарыл:
"При покупке сейфа повышенной устойчивости к взлому, необходимо учитывать, что многие сертификационные органы рекомендуют приобретать сейфы с двумя ключевыми замками, так как только единичные кодовые замки проходят испытания на устойчивость к взлому, соответствующие классу устойчивости к взлому оболочки сейфа. Концерн «Розенгренс» при покупке сейфов IV - V классов устойчивости к взлому рекомендует устанавливать только 2 ключевых замка RKL , а при покупке сейфов VI класса 2 ключевых замка Kromer 2347."
Т.е. 2 ключа по некоторым мнениям надежней комбинаций замков?
на самом деле каждый по своему прав, на том уровне продукции, 1 ключевой высокого уровня безопасности (Кромер Протектор) даст прилично времени на взлом, не знаю ни одного человека, способного за разумное время открыть данный замок без повреждения и незаблокировав систему запирания.
По поводу лимбовых, если довольно часто менять коды, то задача по определению кода усложнится.. на самом деле для декодирования лимбового необходимы устойчивые навыки по работе с данного рода замками.... с другой стороны дубликат к ключевому замку можно сделать тихо и незаметно, а код узнать можно будет только при непосредственном контакте с лицом, имеющим отношение к открыванию конкретного сейфа при помощи паяльника и плоскогубцев, других гестаповских методов убеждения (как получают коды кредитных карточек преступники), выходящих за рамки лёгких статей уголовного кодекса и сферы деятельности локспикеров
если всё так сложно, то можно оснастить сейф временным замком, блокирующим открывание системы запирания в ночное время... как вариант... так получить доступ к содержимому можно будет только в указанные пользователем часы
не знаю ни одного человека, способного за разумное время открыть данный замок без повреждения и незаблокировав систему запирания. А про то, что в моём конкретном случае и больше всего меня волнует - замок Rosengrens RKL (правда классов я не знаю, но вроде по брошюрке - один 1-ого, один 2-ого) так и не сказали? Он также прилично времени на взлом дает? Его возможно открыть за разумное время
Хотя судя по ценнику в Бастионе на этот замок - серьезная вещь
если всё так сложно, то можно оснастить сейф временным замком, блокирующим открывание системы запирания в ночное время... как вариант... так получить доступ к содержимому можно будет только в указанные пользователем часыОчень интересная штука, не запостите ссылочку посмотреть на этот блокиратор?
Где у него панель управления? Внутри сейфа? Как он программируется? И какой максимальный временной промежуток запирания? Возможно несколько дней?
честно скажу, именно замки Розенгренц на 31.3.2012 лично мне не попадались, разве так, в разобранном виде и немного в тисках если, однако относительно того, что имеется на банкоматах приходилось. цена не всегда символизирует взломостойкость, продукция типа Чизо-маттура, МулТлок.. у нас в стране имеют явно завышенный ценник по сравнению с уровнем безопасности который они могут обеспечить...
временные замки (вроде их выпускает фирма Лебиг), их параметры можно уточнить позвонив в Петерключ. Есть один нюанс использования данного рода замков, это то, что даже владелец не сможет открыть сейф в то время на которое замок запрограммирован на закрытый режим, сейф можно открыть только в запрограммированный интервал времени. В этом и сила этих замков, самые первые замки были механические, вроде лет 10 назад стали выпускать с электронной составляющей на батареях, давно давно такого рода информация была на сколько помню.
а временные замки к примеру выглядят вот так
25894259022590125900258992589825897258962589525903 2592225923
честно скажу, именно замки Розенгренц на 31.3.2012 лично мне не попадалисьХоть одна хорошая новость :)
Думаю нераспространенность мне на руку
А замочков временных я также не нашел , только упомянутый Вами
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2012/03/clip_image039-1.jpg
И всякие раритеты на ebay начала 20-ого века долларов по 400
http://www.ebay.com/itm/ANTIQUE-YALE-TOWNE-SAFE-TIME-LOCK-MECH-4-MOVEMENT-120-HR-/180853185918?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2a1bb09d7e#ht_500wt_1413
Мож взять вот этот? Страшно - откажет еще такой древний
http://www.ebay.com/itm/S-G-TIMELOCK-FOR-DIEBOLD-SAFE-/300687247848?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item46025b49e8#ht_500wt_1413
Хотя вот тут он есть
http://www.sargentandgreenleaf.com/OPinstr.php
Но это я кажется в такие дебри полез...
Скажите, а какой из замков сложнее взломать в банковском сейфе: Sargent & Greenleaf 8550, либо LaGard 1947?
С одной стороны, S&G 8550 стоит дороже, чем LaGard 1947. С другой стороны, LaGard 1947 имеет класс EN1300 class C, VdS Class 3, UL Group 1, а вот S&G 8550 имеет более низкий класс CEN class B, VdS Class 2.
Вот они таймлоки, нашел - 144 часа механика, в отпуск не уедешь
http://www.time-master.com/catalog/timelocks
Осталось только узнать, легко ли и возможно ли их поставить в готовый сейф
Вот еще электронный S&G с инструкцией по установке
http://www.sargentandgreenleaf.com/pdf/630-493_tm_cmdr_inst.pdf ( 25924 )
По-моему, такой замок с таймлоком дома будет не удобен и не нужен.
Это я просто новой темой увлекся :)
Но я с Вами поспорю
Насчет неудобства - пользоваться им вряд ли часто понадобится, да и время ставить просто, как я понял, так что неудобство отметаем
А вот насчет не нужен - это уже вопрос субъективный. Неприятно купить недешевый сейф, предполагая , что кроме как воздействием на замки, его никак не откроешь, оставить в нем ценности, и, уехав на пару дней, осознавать, что его могут открыть
Таймлок замок в таком случае будет приятно греть душу
Тем паче, если сейф оборудован электрозамком S&G, то присоединить к нему управление таймлоком от тех же S&G под силу, посмотрев инструкцию, думаю, даже мне
Жаль на планируемом розенгренце такого замка нет
Подскажите, а что Вы нового узнали про защиту от гидравлики? Что такого есть в западных сейфах?
в сейфах американских и английских производителей довоенного изготовления применялось прилично металла, да и защищали от взлома при помощи ТНТ, аммонала и т.д. ВВ в жидком и газообразном состоянии, применения мультикомпонентных смесей, в те времена эти способы были довольно популярны, ну а против гидравлики это тоже довольно интересно..
Я бы не сказал, что я узнавал что то, но злоумышленники также люди и я пытался взглянуть их глазами
Т.е. если бы мне дали инструмент и Валберг - я примерно уже представляю, как бы я его рвал
Все гораздо надежнее выглядит в европейских сейфах - дверь, ее прилегание к остальному сейфу, скошенные торцы на дверях, мощные противосъемные элементы, мощные планки, в которые заходят ригеля
Про наполнение уж сказать не могу, но как то верится в обличительные фото трезора, и все европейские фирмы работают над прочностью конструкции, делают это давно, менталитет там другой у людей, про сертификацию российскую тоже все ясно, достаточно жить в России, чтобы понимать как она происходит
Ну и сейф не на последнее обычно берут - я недостаточно богат, чтобы покупать дешёвые вещи (с)
Противосъемных пластин что то не вижу на Розенгренце на правой части двери, не страшно это?
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2012/03/6620-1.jpg
Мне сказали, что это Миллиум перелицованный, а Миллиум 2 - ого класса
на фото изображён противовзломный лабиринт и зацеп в торце двери, смущает только редкие сварочные швы
на фото изображён противовзломный лабиринт и зацеп в торце двери, смущает только редкие сварочные швы
Согласен - надо того, кто им это фото утверждал - на улицу
Про это сейф говорить не могу не видел, но на Cassio все в порядке со швами
Серия, что на фото выпускается и в первом классе есть - может на фото он и есть, хотя причем тут сварные швы - уж если делают качественно, то и на первом классе качество должно быть
Вообще я слышал мнение, что эта серия Розенгренца - это Миллиум (Фише) "притянутый за уши к четвертому классу"
так с разбега и не сказать, вопрос с массой подковырок, те , кто в танке поймут и улыбнутся :) :D:p
Скажите, а какой из замков сложнее взломать в банковском сейфе: Sargent & Greenleaf 8550, либо LaGard 1947?
С одной стороны, S&G 8550 стоит дороже, чем LaGard 1947. С другой стороны, LaGard 1947 имеет класс EN1300 class C, VdS Class 3, UL Group 1, а вот S&G 8550 имеет более низкий класс CEN class B, VdS Class 2.
если рассматривать чисто открывание в тисках, то по субъективному ощущению Sargent & Greenleaf 8550 отнимает времени больше, но это зависит больше от набивания руки и т.д.
да и обычно замки такого типа ставят в паре с ключевыми и не самыми плохими, штуф, кромер, кави..
замочки типа LaGard 1947 на банкоматах приходилось видеть, там ключиком блокируется вращение лимба и цифры сбоку, что несколько лучше.. с одной стороны, в общем, лимбовые это попадание на время если по чистому. Проще забить внутрь, если надо быстро, правда придётся немного ещё плясок с бубном при случае наличия блокировок, только вот в основной массе это не такая и беда. повторюсь .в таком случае всё решает мотивация...
разочаровывать нет желания, однако, меня терзают смутные сомнения....:p
на фото изображён противовзломный лабиринт и зацеп в торце двери, смущает только редкие сварочные швы
если на фото так снаружи. , а что внутри.. уу..то скорее всего мы имеем дело с китайским продуктом, время жизни минут до 15-ти
25947
Некоторые подробности, которые должны увеличить время определения кода, прыгающий баланс, интересное решение, которое при неверном наборе кода реализует подпрыгивание баланса над дисками.
2594825949
Можно сказать, что ни один сейф не убережёт от сильно мотивированных преступников, со времён фараонов древности было то, что лучший сторож - безвестность и тайна
А что скажете о таком заявлении ТРЕЗОРа на их сайте:
"Считается, что любой сейф можно вскрыть. Вопрос только во времени и затратах. За более чем 20 лет в сейфовом бизнесе мы видели всякие сейфы, но убедились в одном, что существует только одна модель сейфа, вскрыть которую, не уничтожив содержимое, невозможно. То есть атомная бомба конечно справится, а вот любые другие, менее разрушительные “инструменты”, абсолютно бесполезны. Речь идёт о сейфе SMP Community 5. Это единственный сейф, который можно спокойно оставить без присмотра на недели и даже месяцы, уезжая на каникулы или в длительную командировку."
А что скажете о таком заявлении ТРЕЗОРа на их сайте:
"Считается, что любой сейф можно вскрыть. ...........SMP Community 5. Это единственный сейф, который можно спокойно оставить без присмотра на недели и даже месяцы, уезжая на каникулы или в длительную командировку."
В любой сказке есть доля сказки.. так и тут .. всё решает отсутствие сильной мотивации и сигнализации, да и возможность выдрать сейф и уволочь с собой в укромное место
Пообщавшись и почитав Трезор сразу видна основная мысль всех их рекламных кампаний: "У всех г..вно, у нас - лучший товар"
Наверняка очень достойные сейфы SMP, но как то не забиты евпропейские сайты с сейфами их продукцией, встречаются, но нечасто
Это по идее уже должно вызвать сомнения в утверждениях Трезора
Насчет китайскости Розенгренца - большие сомнения - рынок все таки в Европе поцивилизованней нашего, а денег они там стоят почище SMP
В любом случае, что бы Вы выбрали - 190 тыс за 60 литровый SMP или 100 тыс за 110 литровый Розенгренц, оба третьего класса?
Вы то все равно и тот и другой откроете :)
И с RKL-10 предполагаю подольше повозитесь, чем с Мауером
реально за ...30 минут работы бензорезом и перфоратором доступ к ценностям не получат, - отлично, по чистому за минут 60... не откроют 1 ключевой , 1 кодовый, и не с первого подхода - отлично, дороже 200 тыс брать в наших реалиях - излишне
Увидел в продаже оружейный сейф BTV ACM-3 аж 3 класса взломостойкости всего за 609 евро http://www.tiendacajasfuertes.com/FichaArticulo~x~ARMEROS-ACM-3-BTV~IDArticulo~61.html
Посмотрел на сайт производителя http://www.btv.es/descargas/CajasAlta.pdf Действительно, этот сейф имеет 3 класс по EN 1143-1. На задней дверце наверняка красуется надпись GRADE III, как и на других дешевых сейфах BTV.
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2012/04/1716905m-1.jpg (http://savepic.su/1716905.htm)
Не понимаю, где подвох?
тот. который ключевой, минут 15-20 работы как минимум... если болгаркой, то минут от 20 ..30
А вот сейф такого же формата, но также третьего класса взломостойкости http://www.trezor.ru/catalog/baussa/bsf_03/
Статья о вскрытии сейфов http://www.popmech.ru/article/10614-dobro-pozhalovat-v-seyf/
Пишут: "Кодовый замок с должным оборудованием вскрывать в какой-то мере проще ключевого. Например, упомянутая компания Intralock (да и другие тоже) производит специальные автоматические подбиратели. Такой гаджет устанавливается на замок и максимум за 36 часов методом подбора определяет код сейфа. Более совершенные современные модели оснащены «интеллектуальной системой»: она заодно «слушает», что творится внутри замка, и анализирует звуки, отсекая заведомо неподходящие комбинации. На подбор кода уходит порядка 20 минут."
гарантированная манипуляционная стойкость ряда лимбовых замков (у америкосов известные нами производители пишут только адекватные вещи) достигает 36 часов. Если смотреть на реальность, то время подбора кода достигает более 10-12 часов (если серьёзно, главное - не спеша работать, записывать ..)
китайские пациенты и 20 минут , да и изделия начального уровня, низа продуктовой линейки.
Посмотрел новинки одного из любимых производителей, кое чего насмотрел
263362633726338263392634026341
погибель это для сейфов, особенно от портативной сверлильной установки на магнитной подушке ( 50 мм в глубину позволяет много дел начудить;)
Статья о вскрытии сейфов http://www.popmech.ru/article/10614-dobro-pozhalovat-v-seyf/
Пишут: "Кодовый замок с должным оборудованием вскрывать в какой-то мере проще ключевого. Например, упомянутая компания Intralock (да и другие тоже) производит специальные автоматические подбиратели. Такой гаджет устанавливается на замок и максимум за 36 часов методом подбора определяет код сейфа. Более совершенные современные модели оснащены «интеллектуальной системой»: она заодно «слушает», что творится внутри замка, и анализирует звуки, отсекая заведомо неподходящие комбинации. На подбор кода уходит порядка 20 минут."
263452634626347
откроет любой сейф
Интересно, а что это за резак такой, дающий искры? Не похоже на газорезку из автосервиса.
кислород в больших количествах подается
http://www.trezor.ru/catalog/baussa/bsf_03/
А это что такое? Испанская халтура или действительно серьезная вешь?
Сколько на взлом может понадобиться времени?
толщина стенок 6 см, по поводу системы запирания интересно как всё, на самом деле немного смущает именно эти 2 фактора, реально 2-й класс, по ощущениям, намедни немного пришлось фибробетон крошить,стенку так от 150 мм толщиной, признаю, что при толщине от 70-80 мм именно фибробетонного блока действительно времени тратишь много, да и шум (отбойный молоток от 6 Джоулей, лучше - 15-20 Дж, болгарка).
Вопрос в том, что для того, чтобы очистить сейф так на 20-30 литров без полок внутри достаточно в большинстве случаев пробить отверстие так 150х150 мм (из некоторых наблюдений, в т.ч. собственного опыта :) )
Смущают именно ригеля, их количество и расположение.
по замкам тут непонятно , что стоит, за 10 минут не откроешь, видится.
Трезор уверяет, что 1 час необходимо чтобы вскрыть) что скажете?
Писал уже что понятие "вскрыть" относительное и растяжимое. Для получения доступа к содержимому необходимо следующее:
1. взломать замки (по чистому или с повреждениями) в данном случае непонятно что за замки, только на глаз. Согласен, если Мастер, то тут час-два как минимум и до 8-12 ти (имею в виду с комбинационным). Если разрушать замки, то .. забивание ригелей, разрезание ригелей автогеном , вырезание ответной планки (на банкоматах любят некоторые так делать) тут в 4 руки за полчаса такого можно начудить, а если с энтузиазмом подойти.. ух, главное - не сжечь деньги
2. разрезание боковых стенок.. для получения доступа к содержимому необязательно вырезать окно, достаточно для руки прорези, а это 100 см2 площади, по сути 60 мм стенка, пускай в сумме 10-15 мм сталь 2 листа, остальное - фибра + арматура, бетон будет реально так 25-35 мм толщины. Будем откровенно циничными, 40 мм бетона, пускай и с добавками .. при современных электроинструментах.. и правильно поставленной методике взлома на самом деле сейчас крайне сложно защищать имущество от такого рода воздействия.
По сути, заявленный час это от тех, кто с наскока.. Нужные люди обложат сейф мешками с песком и водой, 1-2 кг направленного ... и нет проблем 1 секунда и дырища гарантирована.
если брать для квартиры, пол мелочам так припрятать от любопытных домашних и тех, кто с наскока, это решение нормально, только не Валберххх и Промет. Главное - привинтить к полу и стенкам + маскировка. Единственная защита от тех, кто по наводке - в сейф пара ...... , ключ выбрасываем, а ценности - в нычку и в необычные места. На все времена есть такое высказывание "лучший сторож - неизвестность и тайна"
про "направленный" понравилось) смешно)
у меня вопрос есть сугубо практический: в панельном доме перекрытия 8-10 см. толщиной, к томуже говорят с полостями, как закрепить сейф?
к стене его прикрепить нельзя: нет отверстия.
В Трезоре говорят химический анкер надо. Это что такое и насколько надежно?
268592686026858Хилти производит такие анкера, применяется для крепежа особо ответственных конструкций, из плюсов - сам не ослабнет (крепче бетона). Вещь! правда стоимость в розницу кусается. Не стану рекламировать, но эта "фирма" делать такие вещи имеет. для крепежа сейфа надо штуки 4
четыре не получится в сейфе отверстие для анкера одно
А может такой взять? http://www.trezor.ru/catalog/smp/salopian_18/
Но что то мало ригелей и дверка тонкая смущает, хотя стенки толстые!
Или все-таки BAUSSA лучше будет 3-й класс написано все-таки?!
четыре не получится в сейфе отверстие для анкера одно
тогда придётся просверлить дополнительные, иначе - никак
SMP Salopian 18 - это слабенький сейф, всего лишь 1 класса взломостойкости по западному ГОСТу.
Лучше подождать и подумать. Это тапочки можно купить не думая. Если не понравится, то выбросить и купить новые. А тут стоит подумать.
Кстати, можно следить за барахолками типа avito.ru. Иногда там продают б.у. сейфы за пол цены или даже ниже.
А если не просверлить дополнительные? отрвут? вроде как одно в базе отверстие идет. усилие не отрыв 5 тон. должно хватать
если честно, то что такое 5 тонн, когда речь идёт о нескольких миллионах :) , а если по правде, забить клин под сейф, потом ещё один.. помнится, приходилось в одиночку воевать с монолитами весом несколько меньше, однако, не стоит недооценивать злоумышленников, вопрос в качестве основания куда анкер вставляется. Разные бетоны есть и от глубины много зависит.. однозначно надо крепить по углам, так сложнее будет забивать клины , рычаг и авиационный домкрат - страшная вещь.. да и в продаже имеющиеся 3-х тонные домкраты много такого начудить могут, главное - с умом применять (из личного опыта :) )
А отверстия в сейфе чем сверлить под анкеры надо? обычной дрелью? перфоратором наверное нельзя, что бы ничего в сейфе не разрушить?
Так если сверлить дырки, то ослабнет конструкция сейфа.
У хилти видел интересный анкер. Болт 12 мм. Его вставляют в отверстие крепежа. А вот распорный механизм, который вставляют в бетон, очень большой, намного больше 12 мм. В бетоне дырка на 50 мм для анкера 12 мм. Таким образом, один анкер держит очень большое усилие на отрыв.
Тогда появляется идея: использовать такой мощный анкер, а не тонкий болт химического анкера; а пустоты в бетоне заполнить реагентом химического анкера.
особо прочность не пострадает, 1-2 арматурины может одно отверстие и затронет + фибра + сетка, правда можно действительно и так укрепить, действительно использовать крепёж и от Хилти, правда 12 мм диаметр это довольно мало, если устанавливать в загородном доме, да и в тех местах где разгуляться можно.
2686126862
Такого рода есть штучки и отличаются акомпактностью так , что крепить надо однозначно и не в одном месте
http://www.youtube.com/watch?v=t3biSTgV6K0&feature=g-vrec
вот чудеса с укреплёными сейфами так что надо крепёж надёжно прикрывать от срезания, всегда проще срезать или выдрать сейф, чем его на месте "медвежатить" Правда бывают свои исключения из правил
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=3EraeEmw510
К вопросу о сейфах и их способности противостоять взлому. Да, система запирания со сплошными ригелями создаёт большие сложности неквалифицированным взломщикам :)
С виду знакомыйаппарт, похоже 2-й класс взломостойкости, внутреннее исполнение, при открывании 1-й двери сработала сигнализация, у парней было несколько минут открыть укреплённую дверь. Однозначно - без шансов
А что это за штучки я не понял? И как все-таки крепить если отверсти в сейфе одно?
А что это за штучки я не понял? И как все-таки крепить если отверсти в сейфе одно?
то домкраты и их комплектующие. Личное мнение - одно отверстие в сейфе - крайне недостаточно. Это личное мнение, уже приходилось сталкиваться с подобными штучками, усилие 5 тонн создать при известной сообразительности можно и не так сложно. Вопрос в рычаге и домкрате , клиньях.. работе попарно..
А как дополнительные дырки в сейфе сделать чтобы его прочность не нарушить? если сейф хороший, то их просверлить наверное не так просто (защита от сверления и т.п.)
есть такое наблюдение, дно сейфов отличается большей однородностью в плане материалов. В большинстве случаев достаточно комбинировать перфоратор с мощной дрелью с малым количеством оборотов.. Запастись сверлами и бурами, желательно по уменьшению диаметра, так проходить неоднородности проще...Самое неприятное в попадании не в саму арматуру а туда, где она идет крест накрест. Самый простой способ крепежа сейфа -сделать каркас вокруг него и залить слоем бетона покрепче от 10 см толщины. Арматуру ввести в стенку +укрепить сейф за штатные, предусмотренные производителем точки... на дне. Это "бетонный блок” - распространенный способ крепежа сейфов . Буржуи любят так делать. Бастион тоже. Это самое оптимальное.
есть еще один способ , проще.... Надо просто взять и расширить единственное отверстие до 30-40 мм, установить химический анкер соответствующего диаметра
Есть еще один вопрос почему на большинстве сейфов дверь имеет меньшую толщину защитного слоя, чем боковые стенки? Ее ведь можно прорезать также как и боговую стенку, а при меньшей ее толщине даже если ригели заблокирутся, то проникнуть внуть будет проще. Просто руку засунуть например.
Да, в двери частенько тоньше всё, это обуславливается в первую очередь необходимостью запирания и отпирания, + расположение ригелей системы запирания , замки... тут вопрос в конструкции, согласен, в большинстве сейфов подобная особенность есть такие сейфы, например, по фамилии "Коннандойл" , у них дверь толще стенок и дна, + система запирания аналогичная затвору от винтовки с продольно-скользящим затвором, сейфы оснащены часовыми замками. Не хотелось бы получить заказ взломать этот сейф, тут поможет только бензорез (на самом деле откроется всё, вопрос в мотивации и достаточного количества времени
Есть еще один вопрос почему на большинстве сейфов дверь имеет меньшую толщину защитного слоя, чем боковые стенки? Ее ведь можно прорезать также как и боговую стенку, а при меньшей ее толщине даже если ригели заблокирутся, то проникнуть внуть будет проще. Просто руку засунуть например.
вот http://www.zamkidveri.com/forum/32/thread31221.html сейф, о котором писалось
есть и попроще , где действительно толщина стенок несколько меньше двери 269672696826969269702697126972
но не всегда
Powered by vBulletin™ Version 4.1.2 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot