Просмотр полной версии : Помогите с выбором двери - общие советы по ключам и т.п.
Maxim Sedov
15.05.2012, 13:48
Почитал рекомендации от 2008 года - http://www.zamkidveri.com/forum/38/thread30465.html, остались вопросы.
У меня есть опыт выбора двери как раз примерно от 2008 года, тогда был более-менее в теме, сейчас, думаю, появились новые технологии\лидеры. В 2008 году в итоге купил Валиант с сувальдным и цилиндровым замками от Cisa (Астрал + сувальдный с возможностью перепрограммирования). Примерно знаю предложение от Гардиана (вообще Валиант и Гардиан - по сути очень похожи).
Что теперь нужно, постарался расписать максимально конкретно чтобы не флудить. Примерный бюджет - эконом, то есть в текущих ценах видимо около 30 тыс (двери, замки, установка), либо ещё дешевле.
1) Общее мнение - можно ли считать что в условиях московской многоэтажки в целом маловероятно что дверь будут взламывать болгаркой или как мне в одном магазине рассказали в шафту лифта сбрасывать груз с тросом который выдирает дверь?
2) если сравнивать с Валиант-ом то не устраивает шумо и запахо изоляция (даже несмотря на то что докупал дополнительный контур уплотнения и то ли двойную то ли тройную порцию ваты). Поэтому предпочел бы улучшенную изоляцию, возможно, в ущерб взломостойкости.
3) раньше бытовало мнение что лучше ставить комбинацию сувального замка и цилиндра (у них разные способы взлома, значит вору нужно иметь разнообразный инструмент). Но на практике огномные сувальдные ключи таскать в кармане крайне неудобно. Имеет ли смысл брать тупо 2 цилиндра от разных производителей? Есть ли (появился ли с 2008 года) аналог сувальных замков с более компактным ключем? Видел есть ключи как бы полукруглые с высверленными углублениями (похоже на Астрал), может есть с "дорожками" как на некоторых авто делают? Вообщем какая комбинация типов замков сейчас актуальна?
4) Всё таки "вертушку" внутрь ставить или лучше оставить ключ? Реально ли в Московские многоэтажки лазят через балкон? Пожарной лестницы на балконе нет, 5 этаж 12-ти этажного дома. На прошлой квартире на цилиндр поставил вертушку, сувальный оставил как есть - считаю разумный компромис.
5) вес двери оказался тоже немаловажным фактором. Детям и пожилым людям трудно тяжелую дверь туда-сюда таскать. См пункт 1 - насколько имеет смысл жертвовать взломостойкостью ради массы двери?
Maxim Sedov
15.05.2012, 17:36
Плюс ещё один пункт
6) См пункт 1 - верно ли считать что имеет смысл взять дверь попроще, но замок получше? Посмотрел тут тесты по вскрытию замков - мой замок открвается за 1 минуту. Ужас! :confused:
Предлагаю оставить всё как есть по замку с поворотной ручкой. (правда учитывайте, что много цилиндровых механизмов начального и среднего ценового диапазона с постоянной ручкой открываются довольно простыми способами без повреждений, например, скрепкой)
По поводу проникновения через окно:
1. Да. этот способ довольно распространён, т.к. злоумышленнику нет необходимости осваивать процесс взлома дверей. Проще влезть через окно и открыть дверь.
2 Важно затруднить процесс открывания двери изнутри квартиры (это подразумевается наличие замков без возможности свободного открывания из квартиры при отсутствии владельца и защиту замков от взлома изнутри квартиры.
3. Достаточно иметь сувальдный замок с тягами в хорошо защищённом кармане для затруднения такого рода описанных действий.
Плюс ещё один пункт
6) См пункт 1 - верно ли считать что имеет смысл взять дверь попроще, но замок получше? Посмотрел тут тесты по вскрытию замков - мой замок открвается за 1 минуту. Ужас! :confused:
отчасти все так, важно ещё КАК ЗАМОК УСТАНОВЛЕН, а так в реальности дверь защищает замок, а замок не даёт открыть дверь.. это своего рода система..
да, большинство замков открываются довольно быстро, что не совсем правильно по соотношению "цена-взломостойкость-срок эксплуатации"
Maxim Sedov
16.05.2012, 01:07
SAWWA, спасибо за ответы.
По поводу сувальдного замка. Я имел в виду что мне не нравится ключ - большой, неудобный, царапает сотовый. Тут на форуме (и на форуме Гардиана) популярный ответ - использовать ключницу. Но мне это не годится, хочу компактный ключ, идеально при сохранении всех преимуществ сувальдного замка.
есть рецепт, - только штучный, необходимо использовать сувальдный замок как блокиратор, привод ригелей -от простого цилиндрового типа Кале Обс, НО сам этот сувальдный не простой, а замок для телефонных автоматов, которые применялись в США... замочек ,его описание поищу, придётся поискать в сети, решение непростое ключик как у цилиндрового по размерам...
есть ещё одно решение - применение электронного блокиратора на тягу, управление от брелка, всё просто, однако по надёжности вопросы могут возникнуть ...
хотя , если подумать, можно допилить штатный ключ от Кербероса 309 , с утра кое чего выложу, компактное
Maxim Sedov
16.05.2012, 11:46
Я как-то не доверяю всяким электронным блокираторам.
А если в сувальдный всунуть цилиндр - то не получатся ли проблемы с бампингом и выворотом?
Рамиль Бариев
16.05.2012, 12:01
Народ вы тут такое пишите волосы дыбом встают!!!!!! запомните нет такого замка который бы не был вскрыт-вопрос времени!
Захотят вскроют! но одно хочу сказать серьёзную дверь с замком ломать не будут если не будут уверены в том что там есть за что рисковать!
я 15 лет торгую замками всякое повидал единственный вариант обезопасить своё жильё на 90% это сигнализация с выводом на ментов другого варианта еще не придумали))) и не парьтесь вы cisa мля mottura -да на сегодняшний день это очень качественные замки но смысла наворачивать замок дополнительно нету так как как правило это защита от гопников, нормальный вор придет в магаз купит такой же замок как у вас придет домой разберет его по винтикам и всё, можно проще зальёт азотом ваш крутой замок и двинет по нему ногой вот так то!
Уважаемый Рамиль!
представьтесь, где, и чем Вы торгуете, с какого времени, контакты, желательно мобильный тоже в личку, проверим соответствие данных действительности. При таких смелых заявлениях, что лучше Чизы и Моттуры замков нет, вижу одно КАК КЛАССНО ОБМАНЫВАТЬ ДОВЕРЧИВЫХ КЛИЕНТОВ ВПАРИВАЯ ВТРИДОРОГО ЗАМКИ НИЗКОГО УРОВНЯ БЕЗОПАСНОСТИ, да, по времени работы эти производители могут дать фору ряду производителей, однако по взломостойкости и устойчивости к воздействию пожара это откровенно слабые продукты!
да, открыть можно абсолютно ВСЕ двери, вопрос в мотивации, Вам выгодно продавать дорогущие замки и ни за что не отвечать , мол сигнализация и всё.
сигнализация - один из атрибутов обеспечения безопасности, ровно как и НОРМАЛЬНАЯ ДВЕРЬ И ПРАВИЛЬНЫЙ ЗАМОК на уровне 4-го класса взломостойкости, реального а не липового.
всегда ЗАМОК ДОЛЖЕН БЫТЬ ЗАМКОМ!!!
ЗАМОК НЕ ДОЛЖЕН БЫТЬ БАРАХЛОМ, открывающимся за 3-5 минут, если его ставят на входную дверь, независимо от того, есть ли сигнализация
Maxim Sedov
16.05.2012, 12:57
Рамиль,
да я, собственно, не питаю иллюзий. Просто хочу купить адекватную вещь по сочетанию цена\качество, вот и всё. Ну или другими словами - если один замок вскрывается за 1 минуту (Вот видео про мой астрал - http://www.locks.su/test/dpz/dpz_1test/dpz_1test.mpg), а другой замок вскрывается за 5 минут - то я предпочту тот который вскрывается за 5 минут.
Добавление: или если один замок вскрывается обычной отверткой, а другой - специальной заводской отмычкой, то я предпочту тот который вскрывается отмычкой. Вообщем идея какая-то такая.
Поэтому просьба отвечать по существу.
Народ вы тут такое пишите волосы дыбом встают!!!!!! запомните нет такого замка который бы не был вскрыт-вопрос времени!
Все верно. Вопрос времени. Но разве может устроить время от 1 до 5 минут за взлом замка?
Захотят вскроют! но одно хочу сказать серьёзную дверь с замком ломать не будут если не будут уверены в том что там есть за что рисковать!
Так здесь и обсуждаются вопросы, чем двери и замки отличаются друг от друга. И за что покупатель платит свои деньги.
.... не парьтесь вы cisa мля mottura -да на сегодняшний день это очень качественные замки ...замок дополнительно нету так как как правило это защита от гопников, нормальный вор придет в магаз купит такой же замок как у вас придет домой разберет его по винтикам и всё, можно проще зальёт азотом ваш крутой замок и двинет по нему ногой вот так то!
Все верно, так вор и поступает. Смотрит конструкцию замков, смотрит их недостатки, а потом идет и открывает.
Вы посмотрите статистику:
http://www.zamkidveri.com/forum/45/thread33849.html
Какой азот :)
Основная масса замков открывается гораздо проще.
1) Общее мнение - можно ли считать что в условиях московской многоэтажки в целом маловероятно что дверь будут взламывать болгаркой или как мне в одном магазине рассказали в шафту лифта сбрасывать груз с тросом который выдирает дверь?
Обратите на наличие в двери вертикальных и горизонтальных ребер жесткости. Они значительно усложняют взлом двери "киличным ножом"
3) раньше бытовало мнение что лучше ставить комбинацию сувального замка и цилиндра (у них разные способы взлома, значит вору нужно иметь разнообразный инструмент).
Проблема одна. Для замка с цилиндровым механизмом существует большее количество способов взлома и соответственно необходимо его защищать во многих местах (например: защитная крышка замка, броненакладка и т.д.) А это все требует денежных средств. В итоге если сравнивать цена- взломостойкость, то обычно выигрывает сувальдный замок. (вы где нибудь видели на сейфах замок с цилиндровым механизмом?)
Но на практике огномные сувальдные ключи таскать в кармане крайне неудобно.
Чем больше ключ - тем дальше кодовый механизм замка от вора, тем сложней его взломать.
Ведь никому не приходит в голову - установить замок от почтового ящика на дверь - там маленький удобный ключ.
Поэтому длинный ключ - это необходимость для взломостойкости замка.
Видел есть ключи как бы полукруглые с высверленными углублениями (похоже на Астрал), может есть с "дорожками" как на некоторых авто делают?
На самом деле это все один тип штифтового профильного механизма, вне зависимости от внешнего вида ключа.
См. http://www.locks.ru/win/informat/Cylinders/Cylinders.shtm
Если необходим максимально компактный ключ, то всегда можно штатные ключи несколько модифицировать.
26435264362643726438
так можно дюжину ключей носить на компактной связке.
Правда есть такой момент, Олег пишет всё верно, на замки, расположенные как можно дальше от внешней стороны двери сложнее воздействовать, это верно.
Поэтому совсем компактные ключи не совсем то, что увязывается с высоким уровнем безопасности системы дверь-замок.
Maxim Sedov
17.05.2012, 12:01
Про длину ключа - ясно. Не задумывался об этом, но логично. Про все преимущества сувальдного - тоже понятно.
Поиском в яндексе поискал картинку, вот что-то типа таких ключей я имел в виду (искал только по внешнему виду в картинках яндекса, не знаю конкретные фирмы и характеристики)
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2012/05/Key_PentaGIF-1.gif
Или вот такой (который с черным пластиком, автомобильный):
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2012/05/photo7-1.jpg
Или вот
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2012/05/XFB1P_enl-1.jpg
Или вот
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2012/05/MTK4P-1.jpg
Во первых несмотря на другой вневшний вид это всё таки цилиндр? Идеально хочется с таким ключом вместо сувальдного, плюс "обычный" ключ (цилиндр). Понимаю что глупо, но вроде как визуально они отличаются от "обычных" цилиндров, поэтому вроде как вору это должно затруднить взлом, хотя бы плюс несколько минут на взлом и есть шанс что кто-то вора спугнет (идея - использовать максимально разные замки, чтобы и не каждый вор имел опыт работы с разными типами замков, и инструмент был максимально разнообразным что не у каждого вора есть).
Это простые цилиндры, вернее - рамочные и многорядные штифтовые.. их объединяет одна напасть - крайняя уязвимость к криминальному взлому
на сейфы уважающие себя фирмы цилиндровые замки не ставят, это о многом говорит
Maxim Sedov
17.05.2012, 12:34
Полуоффтоп. Стало интересно что такое "килечный нож", вот история с авто.ру - http://wwwboards.auto.ru/crime/523186.html
И фотки оттуда
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2012/05/576e1c626a0f-1.jpg
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2012/05/db42bee22d90-1.jpg
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2012/05/edeb37a2d15f-1.jpg
Maxim Sedov
17.05.2012, 12:36
SAWWA,
а "крайная уязвимость к криминальному взлому" относительно сувальдного или относительно "обычных" цилиндров.
http://www.zamkidveri.com/forum/attachment.php?attachmentid=23263&d=1303422200
из ассортимента для вскрытия данным методом из далёкого прошлого
а вот из настоящего
http://www.zamkidveri.com/forum/attachment.php?attachmentid=23267&d=1303423089
http://www.zamkidveri.com/forum/attachment.php?attachmentid=23266&d=1303423088
http://www.zamkidveri.com/forum/attachment.php?attachmentid=23264&d=1303423085
с одной стороны рессора от грузовика типа Камаз, Маз доступны как материал, инструмент - отрезные машины + час работы, итог - 3-4 мм лист можно распарывать при известной сноровке
232642326523266232672326323264232652326623267
Maxim Sedov
17.05.2012, 19:03
Это я уже успел посмотреть. Доктор Зольберг какой-то
Это я уже успел посмотреть. Доктор Зольберг какой-то работаем :)
Кое какой инструмент с тех фото лично мной изготовлен и применяется ПОСТОЯННО в зависимости от ситуации.
Дбавлю, что при правильной установке именно наличие сувальдного замка сильно усложняет взлом , в особенности быстрый взлом.
Рамиль Бариев
18.05.2012, 11:14
Здравствуйте уважаемый sawwa!
Я работаю старшим менеджером по продажам, в компании которая является лидером по продаже оконной дверной фурнитуры в Питере! Я ни в коем случае не говорил что самые крутые замки это чиза или моттура.Вы очень невнимательны прочтите еще раз мой текст! а вот касательно вас я смотрю вы дилетант , мы сотрудничаем со многими фирмами которые производят и устанавливают стальные двери.Я никогда не втюхивал как вы соизволили выразиться бедным клиентам дорогущие замки! И о главном на сегодняшний день я не слышал ни про один взлом mottura c удовольствием посмотрел бы на это чудо)) но что бы вы не сделали поспешных выводов еще раз повторюсь на сегодняшний день нет таких замков которые нельзя вскрыть! вот ссылка на мою компанию вы можете позвонить и попросить меня к телефону! Единственное поясню у нас ведется работа только с Юр лицами но проконсультировать по возможности смогу! gardarika-spb
Смотрим внимательно:
http://www.youtube.com/user/mrunlock555?feature=results_main
инструмент простой
http://www.youtube.com/watch?v=CnjhU2meq8s&list=UUSiVqJ_f1GtGX3-16xSbhIQ&index=8&feature=plcp
а вот и сама моттура менее 3 минут, пускай будет для ВАС открытие :)
http://www.youtube.com/watch?v=-AZnu4PgsPU&list=UUSiVqJ_f1GtGX3-16xSbhIQ&index=106&feature=plcp сам лично давно снимал, народ ещё выкладывал пачками схожие видео
http://www.youtube.com/watch?v=6SfxrPcmRXw
http://www.youtube.com/watch?v=pME7J54DlHw&feature=related
Рамиль Бариев
18.05.2012, 12:14
Да ! забыл добавить MOTTURA имеет максимальный класс секретности то-есть 4- что означает самый высокий класс защиты , и за 4-5 мин как вы тут пишете его не вскрыть, так что попрошу не вводить людей в заблуждение! а по поводу пожаро-стойкости я хочу вам пояснить любой замок который не имеет в своей конструкции легкосплавных деталей может считаться противопожарным если не говорить про анти-панику, во всяком случае сертифицируется только дверь -противопожарная а не замок! А продаем мы все и Китай и Италию и Российскую продукцию по ценам приемлемым для клиентов!
видео настоящие, ну что, откровение эти видео или скажете "фальшивка"
замки моттура в этом плане крайне уязвимы
http://www.youtube.com/watch?v=Vd_6cUXKSVs
http://www.youtube.com/watch?v=jkQOYIDxYn4
По поводу профессионализма и всего, оставим это на суд истории. :D незачем разбрасывать бисер перед порками, нечего доказывать очевидное.
Рамиль Бариев
18.05.2012, 12:19
да слушайте в инете можно найти все))) даже летающую корову! я же пояснил нет таких замков которые нельзя вскрыть в таких условиях можно все вскрыть вы попробуйте это сделать когда он стоит на двери и оборудован бронированной накладкой + марганцевая пластина
Рамиль Бариев
18.05.2012, 12:24
а потом будем говорить!
Я ЛИЧНО снимал и ВЫКЛАДЫВАЛ МАССУ ВИДЕО, КОТОРЫЕ ЕСТЬ В СЕТИ, да и присутствовал при съёмке, скажу одно, замки моттура - не замки , а задвижки и всё. Если заинтересуют действительно НОРМАЛЬНЫЕ замки, посмотрите таблицу тестирования, там собрана информация по более 1000 позиций
http://locks.su/test/test_full_search.asp
Рамиль, без обид. Вы немного почитайте литературу Клуба Любителей замков,покурите форум, потом и делайте суждения. Иначе это выглядит несколькоо смешно.
Ясно , что открыть можно всё, свой первый замок на квартирной двери я открыл ещё обучаясь в школе и автомобильные замки тоже, примитивными отмычками. Нормальный замок НЕЛЬЗЯ открыть примитивным инструментом за малое время..
Продукция моттура не относится к взломостойкой, в частности сувальдные замки (на видео замки из торговых сетей)
по поводу взломостойкости моттуры, спросите Бура, Пильщика и т.д. Мастеров своего дела, Специалистов, также работающих сервисниками по бескрайним просторам СССР, спросите,потом делайте суждения.
или ВЫ относитесь к той категории людей, которые именно продают то, что им сказано и всё, тогда всё ясно
Рамиль Бариев
18.05.2012, 12:41
хотел бы я посмотреть на вора который придет с большущим чемоданом к вашей двери и с тисками )))) пытаясь ими зажать замок хахаха хотел бы я посмотреть на этого чудака!)))) да и к тому же отмычками так просто не открыть потому как сейчас производители используют разные степени защиты внутри замка которые не позволят подобраться отмычкам, так что не надо тут апперировать всяким видео с ютюба.
Рамиль Бариев
18.05.2012, 12:51
к тому же у вас представлены голые замки ничем не защищенные да зажатые в тисках где никто не мешает и в спокойной обстановке
Рамиль ВЫ сейчас ведёте себя неадекватно или так, как большинство продавцов , которым важно продать независимо как, тут люди серьёзные проводили исследования, Клуб Любителей замков на общественных началах провёл кропотливую работу и по замкам Моттура. Было установлено, что эта продукция не может быть рекомендована в качестве ВЗЛОМОСТОЙКИХ ЗАМКОВ и всё. Читайте форум.
хотел бы я посмотреть на вора который придет с большущим чемоданом к вашей двери и с тисками )))) пытаясь ими зажать замок хахаха хотел бы я посмотреть на этого чудака!)))) да и к тому же отмычками так просто не открыть потому как сейчас производители используют разные степени защиты внутри замка которые не позволят подобраться отмычкам, так что не надо тут апперировать всяким видео с ютюба.
достаточно
26449
2-х инструментов
26450
учитесь
РОМЧИК РОМЧИК
19.05.2012, 23:33
вы забыли еще выложить фотку с тисками))) я еще раз повторяю замок сам по себе ничего не стоит без дополнительной защиты ! повторяю ни один замок! вы опять невнимательны как всегда. Я говорил что моттура это качественные замки а не лучшие! конечно есть еще лучше но прошу все таки вас обратить внимание на то что весь ваш тест на вскрытие это некорректность, точнее инфа которая ничего толком не несет потому-как ПОВТОРЯЮ СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ВАС, ВСЕ ВАШИ ВСКРЫТЫЕ ЗАМКИ -НАХОДЯТСЯ В ГОЛОМ ВИДЕ ТО-ЕСТЬ БЕЗ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ОПЦИЙ ЗАЩИТЫ -ТАК МОЖНО ВСКРЫТЬ ЛЮБОЙ ЗАМОК!!!!! А по поводу моей неадекватности я попросил бы вас все таки соблюдать полит-корректность и не навешивать на меня совершенно глупые ярлыки! Наша фирма не занимается втюхиванием товара, к каждому клиенту индивидуальный подход, благодаря этому мы работаем как с ближним так и с дальним зарубежьем а так же со всеми регионами нашей матушки России и магазинами нашего любимого города Питера, так же мы представлены во всех крупных сетях- "Домовой", " Петрович","Ка-раута","Максидом","Рыбинская","Леруа-Мерлен","Вимос" и т.д. Так что уверяю вас если бы мы обманывали своих клиентов и втюхивали свой товар нас бы давно выгнали с рынка фурнитуры . И ЕЩЕ РАЗ ОБРАЩАЮ ВАШЕ ВНИМАНИЕ НА ТОТ ФАКТ ЧТО Я ИМЕЛ ВВИДУ ВСКРЫТИЕ ЗАМКОВ УСТАНОВЛЕННЫХ НА СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ С ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМИ ОПЦИЯМИ ЗАЩИТЫ, А НЕ ВСКРЫТИЕ ЗАМКОВ ЗАЖАТЫХ В ТИСКИ ГДЕ ОНИ БЕЗ ЗАЩИТЫ И АБСОЛЮТНО БЕЗЗАЩИТНЫ И ДЕЛАТЬ ВЫВОДЫ НА ОСНОВЕ ТАКИХ НЕКОРРЕКТНЫХ ДАННЫХ ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ НЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНО!
Испугали ёжика, ох исп.угали, Уважаемый пользователь Рамиль-Ромчик ! Поймите, что коллеги из нашего цеха, а именно - люди, занимающиеся вскрытием замков оценят Ваш нескрываемый оптимизм,
Сейчас в сетях и гипермаркетах встречаются китайские двери типа "Компост", непонятная и рискованная продукция непонятных производителей, да и известных фирм и ЧТО это не означает, что эти двери особо взломостойкие и пользователи вроде не жалуются
ПРОСНИТЕСЬ!!
что такое дополнительные защиты? броненакладка, блокировка от цилиндрового замка, стаканы со штифтами от чиза, если так, то это вызывает только неудержимый хохот в студии. Спросите любого адекватного локмастера.
ЕСТЬ ТАКОЕ МНЕНИЕ: ВОРЫ ОТКРЫВАЮТ БЫСТРЕЕ И ЭФФЕКТИВНЕЕ СЕРВИСНИКОВ (НАМ НАДО СОХРАНИТЬ ДВЕРЬ ПО ВОЗМОЖНОСТИ) А ИМ НАДО ПРОСТО БЫСТРО ЗАЙТИ и обнести очередную "хату". .....
замки в тисках на тестах, это больше для наглядности, для зрителей.
Если у ВАС есть некоторые вопросы по взлому замков и их РЕАЛЬНОЙ взломостойкости , обращайтесь в Клуб Любителей замков.
Ваши суждения в плане замков и дверей уверенность просто забавляют.. сразу заметен чёткий корпоративный дух. Поймите, это не Амвей, который может продать всё что угодно. Данная проблематика имеет отношение к непосредственному обеспечению безопасности граждан и сохранности их имущества. ВЫ - ПРОДАЁТЕ мифы И ЭТО ДИАГНОЗ!
как понял, господин Рамиль Бариев не изъявил желания ВДУМЧИВО почитать информацию, размещённую на форуме и сразу кинулся в бой...
Рамиль-Роман лучше отвечайте из-под одного ника, так будет более культурно (надеюсь я доступно объяснил. Ваши айпишники 81.23.120.102 и 188.134.45.102, адрес почты в 2-х акаунтах - please-change-email-891706072@exa)
Мы же нормальные люди, не надо этих детских игр. Если шеф дал указание пропиарить свою компанию, ясно. Если взыграла гордость за итальянские замки, то и это излечивается суровой правдой жизни.
Рамиль Бариев
21.05.2012, 09:22
1) SAWWA - ИЛИ КАК ВАС ТАМ, ПРИЧЕМ ТУТ ДВЕРИ КОМПОСТ?
2) по поводу броне-накладок , марганцевых пластин и т д. они увеличивают время вскрытия как не крути и вы об этом знаете только почему-то уперлись и кроме довода от вашего теста ничего не хотите понимать. Я понимаю , вам надо быть здесь самым умным и любое мнение для вас тут ничего не значит ! Эт я уже понял - глупость великая штука , ну да ладно)))) будьте самым умным)))))
3) по поводу замков в тисках так сказать наглядность- ВЫ ТАК МНЕ И НЕ ОТВЕТИЛИ ПОЧЕМУ НЕ ВЫЛОЖЕНО ВИДЕО ГДЕ ВСКРЫВАЮТ СТАЛЬНУЮ ДВЕРЬ НА КОТОРОЙ УСТАНОВЛЕН ЗАМОК С ДОП ЗАЩИТОЙ- ЭТО Я СПРАШИВАЮ К ТОМУ ЧТО ХОТЕЛ БЫ ЛЮДЯМ ОБЪЯСНИТЬ ЧТО ВРЕМЯ ПОТРАЧЕННОЕ НА ВСКРЫТИЕ ЗАМКОВ В ДВЕРЯХ УВЕЛИЧИВАЕТСЯ -ЭТО УЖЕ НЕ 5 МИН КАК ПОКАЗАНО В ВАШИХ ТЕСТАХ!!!!!!!!
3) (Ваши суждения в плане замков и дверей уверенность просто забавляют.. сразу заметен чёткий корпоративный дух. Поймите, это не Амвей, который может продать всё что угодно. Данная проблематика имеет отношение к непосредственному обеспечению безопасности граждан и сохранности их имущества. ВЫ - ПРОДАЁТЕ мифы И ЭТО ДИАГНОЗ! )-------- ЭТО ПРОСТО БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ))))) Я СМОТРЮ ВОТ У ВАС С АДЕКВАТНОСТЬЮ ПРОСТО ПРОБЛЕМА ИНАЧЕ ЭТИ СУЖДЕНИЯ НЕ ОБЪЯСНИТЬ)))
4) (как понял, господин Рамиль Бариев не изъявил желания ВДУМЧИВО почитать информацию, размещённую на форуме и сразу кинулся в бой...Рамиль-Роман лучше отвечайте из-под одного ника, так будет более культурно (надеюсь я доступно объяснил. Ваши айпишники 81.23.120.102 и 188.134.45.102, адрес почты в 2-х акаунтах - please-change-email-891706072@exa)- НУ А ЭТО ВООБЩЕ ПРОСТО СМЕХ))))))
ОДИН АДРЕС РАБОЧИЙ А ДРУГОЙ ДОМАШНИЙ))))))) ПОСКОЛЬКУ Я ВСЕ ТАКИ ИМЕЮ ПРАВО НА ОТДЫХ, РЕШИЛ ЗАЙТИ С ДОМАШНЕГО ВОТ И ВСЕ! НУ А ВЫ РАЗДУЛИ ТАКОЕ ЧТО ВОЛОСЫ ДЫБОМ ВСТАЛИ)) -МДА БРЕД СУМАШЕДШЕГО!
5) (Мы же нормальные люди, не надо этих детских игр. Если шеф дал указание пропиарить свою компанию, ясно. Если взыграла гордость за итальянские замки, то и это излечивается суровой правдой жизни)- НУ А ЗДЕСЬ ТАК ПРОСТО ОБЫКНОВЕННАЯ ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ГЛУПОСТЬ))))
НИ КТО МНЕ НЕ ДАВАЛ НИ КАКИХ УКАЗАНИЙ ПРОСТО СЛУЧАЙНО НАТКНУЛСЯ НА ВАШ САЙТ И РЕШИЛ ПОСМОТРЕТЬ ЧТО ЭТО ТАКОЕ И С ЧЕМ ЕГО ЕДЯТ ДУМАЛ МОЖЕТ ЧТО ИНТЕРЕСНОГО ПОЧЕРПНУ ДЛЯ СЕБЯ А ТУТ ТАКОЕ ЧТО ПРОСТО ДИВУ ДАЕШЬСЯ МОДЕРАТОР С УМА ЧУТЬ НЕ СОШЕЛ КОГДА Я ВЫСКАЗАЛ СВОЕ МНЕНИЕ ПО ПОВОДУ ЗАМКОВ - МАЛО ТОГО ТАК ОН ОБВИНИЛ С ЛЁТУ МЕНЯ ВО ВСЕХ ГРЕХАХ МЫСЛИМЫХ И НЕ МЫСЛИМЫХ---- НЕ ПРОЧИТАВ ТОЛКОМ МОЕ МНЕНИЕ НАГОРОДИЛ ЧЕРТА В СТУПЕ И СЕЛ ДОВОЛЬНЫЙ ЧТО ВЫЧИСЛИЛ МОЙ АЙПИ))))) СМЕШНО! Я НИ ОТ КОГО НЕ СКРЫВАЛСЯ Я ДАЖЕ СКИНУЛ ССЫЛКУ НА НАШ САЙТ ТАМ ЕСТЬ ВСЕ КОНТАКТНЫЕ ТЕЛЕФОНЫ- SAWWA ВЫ ЧИТАТЬ УМЕЕТЕ ИЛИ ВАША ЗЛОСТЬ НА МЕНЯ ОКОНЧАТЕЛЬНО ЗАСТЕЛИЛА ВАМ ГЛАЗА))))
6) НУ И НАПОСЛЕДОК СКАЖУ КРОМЕ МОТТУРЫ ЕСТЬ ЕЩЕ ПРОИЗВОДИТЕЛИ И НЕ ХУЖЕ УСПОКОЙТЕСЬ!!!!!!!!! ЗДЕСЬ Я БОЛЬШЕ НЕ ПОЯВЛЮСЬ ТЕШТИ СВОЕ САМОЛЮБИЕ ВАШ АВТОРИТЕТ БОЛЬШЕ НИКТО НЕ ПОСТАВИТ ПОД ВОПРОС!!!!
5)
Уважаемый Рамиль!
понимаю, темперамент и всё такое, такое обилие сумбурного текста большими буквами на кириллическом алфавите и такие изысканные обороты указывают на крайнюю вспыльчивость и бескомпромиссность. Поймите, производитель замков указывает на коробке некий класс взломостойкости. В первую очередь - манипуляционную. На видео народ выкладывает как есть. И ещё, снять видео, процесс вскрытия на камеру не так легко, мешает субъективный фактор, приходится больше концентрироваться. Так что в реальности мастерство парней с отмычками поболее, когда под дверью тихо и никто особо не мешает. Большинство адекватных видео в сети снято практикующими мастерами по вскрытию замков, их не остановит такой фактор как дверь.
Чтобы делать адекватные суждения в сфере замков-дверей необходима практика по взлому либо тщательное изучение результатов работы по вскрытию и тестированию. Последнее может сделать каждый. Правда придётся много читать, потратить уйму времени.
Maxim Sedov
29.05.2012, 15:03
Я думаю мы отошли от темы.
Возвращаясь к изначальному вопросу. Вообщем все ответившие меня убедили: сувальдный замок будет. В свете "килечной" угрозы - броненакладка, бронепластина и ребра жесткости тоже будут, а значит и бюджет увеличивается :(
Что рекомендуется ставить в роли второго замка (цилиндр): рамочный, многорядный штифтовый, финский и т.п.? Я признаться не знаю какая внутренняя классификация у цилиндров, выписал слова из темы :)
Maxim Sedov
29.05.2012, 17:36
И сразу такой вопрос. Как вам такая комбинация?
Замок верхний Керберос 308 с Бронекрышкой
Замок нижний Cisa 515 ( цилиндровый )
Цилиндр Kaba Matrix к/к (ещё как вариант рассматривал Evvo 3KS)
Броненакладка + Бронепластина (не думаю что стоит обращать внимание на производителя пластин, вроде все примерно одинаковы)
можно взять 2 замка сувальных замка, Керберос 309-й серии +электронный блокиратор на тягу.. есть решение с применением замка типа Кромер-Протектор в качестве блокиратора на тягу и с перекрытием скважины сувальдного замка
Maxim Sedov
30.05.2012, 01:34
Не, два сувальдных точно не вариант. Я вообще изначально хотел без сувальдных.
а чего так против сувадьдных? Кейс777 и Антон Быдловский настроили?
Почему тогда на сейфы цилиндровые замки Нормальные производители не ставят?
Сейфовый, сувальдный замок проще защитить...да и по финансам проще, если надо дополнительно заморочка по взлому, ставьте электронный блокиратор на тягу....
и попросить меня к телефону! Единственное поясню у нас ведется работа только с Юр лицами но проконсультировать по возможности смогу! gardarika-spb
Рамиль, для справки Вы бы сообщили: Гардарика, она же в прошлом Апекс - известный поставщик на российский рынок китайской продукции. Правда сейчас расширили ассортимент и российскими производителями:) .
И сразу такой вопрос. Как вам такая комбинация?
Замок нижний Cisa 515 ( цилиндровый ) + Цилиндр Kaba Matrix к/к (ещё как вариант рассматривал Evvo 3KS) + Броненакладка + Бронепластина (не думаю что стоит обращать внимание на производителя пластин, вроде все примерно одинаковы)
И сколько такая комбинация стоит? Вся проблема, что не стоит эта комбинация таких денег, а в остальном, как вариант можно и установить.
И сколько такая комбинация стоит? Вся проблема, что не стоит эта комбинация таких денег, а в остальном, как вариант можно и установить.
именно что данная комбинация стоит денег много , а по сути защита от взлома на уровне 1-го класса каждый замок, в итоге - до 10 минут вся дверь, что печально... за это я и не люблю цилиндровые замки
хотя цилиндровые замки в первую очередь выгодны для дверников, продавцов дверей и замков, сервисников, воров всех в этой теме кроме покупателей... по причине необходимости покупки бронепластин на механизм, броненакладок, продвинутых распиаренных цилиндров.. всевозможных примочек и улучшалок на цилиндр.
Maxim Sedov
31.05.2012, 04:47
И сколько такая комбинация стоит?
У Немана сейчас такая деверь стоит ~50 тыс. Для сувальдных я так понимаю тоже бронепластина\броненакладка не повредит, иначе вот тут самокомпрессией пугают
Maxim Sedov
31.05.2012, 05:07
а чего так против сувадьдных? Кейс777 и Антон Быдловский настроили?
Не, я на самом деле не против сувальдных замков, я против сувальных ключей ;)
У Немана сейчас такая деверь стоит ~50 тыс. Для сувальдных я так понимаю тоже бронепластина\броненакладка не повредит, иначе вот тут самокомпрессией пугают
Я спрашивал не про дверь, а про комплект замок+цилиндр+накладки и защиты на замок.
Про данное видео уже писали, что был взят замок с определенным секретом (при другом отмычка вообще не вынимается из замка) и вообще видео вызывает значительное подозрение.
Возьмите 111.21.309 с дополнительной защитой от отмычек - Отсечной сувальдой.
в принципе 2 сувальдных замка с отсечной сувальдой и бронепластинами, даже дополнительными выйдут дешевле в разы при более высоком уровне безопасности
nick7inc
12.01.2013, 19:00
Добрый вечер. Помогите с выбором двери.
Квартире в многоэтажном доме. Живу в Москве.
1) по поводу замков. Про керберос наслышан, буду устанавливать 1 или 2 сувальдных замка. Но хочется альтернативы в качестве дополнительного замка (рекомендовали не ставить все замки одной фирмы). Есть ли альтернативный вариант взломостойкий?
2) По поводу дверей, хочется найти фирму, имеющую своё производство. Где-то читал о блуждающих дилерах, которые исчезают и появляются с другим названием, кидая клиентов без гарантийного и постгарантийного обслуживания. Я приметил следующие фирмы: Неман, Бастион и Стальной дозор. Хочется услышать ваше мнение и предложения.
3) Насколько опасно делать новую дверь с хорошими замками, открывающуюся внутрь помещения? Дело в том, что одна (старая) металлическая дверь дверь уже стоит. Сделана из толстого листа, 3 петли, но с плохими замками, жалко её выкидывать...
Очень жду ответа. :)
Роман Бабичев
12.01.2013, 20:04
Здравствуйте. Я вот 10 лет занимался дверным бизнесом и для себя сделал вывод:
1. Дверь должна быть удобной в открывании
2. Не должна пропускать ЗАПАХИ ЗВУКИ ВОЗДУХ
3. Должно быть два замка цилиндр и сувальдный ВРЕЗНЫЕ естественно
Замки в специальных карманах и их изнутри тоже сложно вскрыть
И если есть что воровать тогда в обязательном порядке СИГНАЛИЗАЦИЯ
Вот и все
вопрос в том, какая защита замков от взлома, какая конструкция двери.. рецепта единого нет.. да и какие именно замки по выбору
nick7inc
13.01.2013, 12:18
Вопрос в следующем: ставить вторую металлическую дверь вместо деревянной (внутренней) или менять металлическую (внешнюю) на новую.
В старой металлической двери замки цилиндрические, без защиты. Уже сбили, стоял KABA quattro, всё равно снесли (http://www.zamkidveri.com/forum/38/thread30812.html#post403501) кувалдой. Отверстия в наружном листе под замки (личины) больше самой личины раза в два. Заморачиваться с цилиндрическими, хоть даже с защитой не хочу, т.к. они показали себя с худшей стороны, да и дешёвым вариантом не назовёшь. Может быть придётся переделывать старую дверь под навесной новый сувальдный замок. Но нужно знать, насколько это оправдано.
какая конструкция двери..
Какой, старой металлической двери? Сначала я хочу определиться с новой дверью. Вопрос был таким: можно ли новую дверь ставить с открыванием внутрь помещения, не будет ли это заметно уменьшать её взломостойкость? Зазор между дверью и коробкой в этом случае не будет прикрываться притвором (притвор будет смотреть внутрь помещения).
1. Дверь должна быть удобной в открывании
2. Не должна пропускать ЗАПАХИ ЗВУКИ ВОЗДУХ
Это всё уже есть, хочется, чтобы дверь с замками была керпкая, и за 15 сек не вскрывалась кувалдой.
P.S. Могу сделать фото стальной двери с замками.
Вопрос был таким: можно ли новую дверь ставить с открыванием внутрь помещения, не будет ли это заметно уменьшать её взломостойкость?
Для сертифицированных дверей европейского производства направление открывания не имеет значения. Некоторые производители вообще делают только открывающиеся внутрь двери (СНИП никто не отменял). Решение Вашей проблемы конечно есть, но есть опасения, что они в Ваш бюджет не влезут.
В РФ отношение к товару чем дороже-тем лучше не срабатывает. Цена и качество и потребительские характеристики у нас не критерий
nick7inc
14.01.2013, 11:27
Спасибо за советы. Буду консультироваться у фирмы про установку новой и модернизацию старой двери.
Что скажите про замок MOTTURA 54.Y587B в дополнение к 2м замкам керберос (один из которых будет 9й серии)? Стоит ставить? И есть ли какая-то альтернатива керберосу?
В РФ отношение к товару чем дороже-тем лучше не срабатывает. Цена и качество и потребительские характеристики у нас не критерий
Согласен, не срабатывает. Равно как и обратное. Но дёшево хорошо не бывает. Создаётся впечатление что потребители не на том запариваются. Вместо того, что бы думать как им будет комфортно и безопасно жить, ударяются в кулибинство. Правда те, кто производит конструкторы "сделай сам" довольны.
получаются двери по 500 кг.. полторы тонны весом.. полотно из 50 мм стальных монолитных плит с замками типа Ликчел-Бизон и т.д.
nick7inc
19.01.2013, 19:37
Был в Немане сегодня. Они ставят свои петли (не осевые), причём более 2х не хотят. Отверстий под ригели в дверной коробке так же не делают (дверь по-любому проседает что-ли?), ригели цепляются за выступ. Есть там какая-то регулировочная пластина под ригели. Смысл я этих нововведений не понимаю, если только дверь меняет свою геометрию и сделана регулировка на все случаи жизни (деформации).
У Немана свой "неповторимый" путь в производстве дверей, на первый взгляд может некоторое показаться несколько противоречимым. Это не означает, что схожие решения у прочих производителей будут адекватны по взломостойким характеристикам.
Андрей Надеждин
29.04.2013, 02:24
.... т.к. злоумышленнику нет необходимости осваивать процесс взлома дверей. Проще влезть через окно и открыть дверь.
...
SAWWA, здравствуйте:)
я житель новостроя с пенобетонными междуквартирными стенами (строители утверждают что газо-Б, но по мне один Х).
Задумал я перенести дверной проём, куда хотел поставить надёжную дверь.
Как быстрей и легче сотворить проём советовался в каменщиком (работающим на этой стройке) - он мне на пальцах объяснил как пилить и узнав что я владею сабельной пилой дал мне полотно для упомянутово камня (на время).
Полотно я ещё не вернул :) но пилить стены понравилось))) - можно снять видео : за сколько секунд можно выпилить проём в пено/газо-бетоне по сравнению со временем вскрытия задвижки Моттура
PS это в дополнение к объяснениям про защиту замков посредством двери - а дверь тоже кто-то должен прикрыть... или нет??
Привет, просто распилить стену из газобетона - недостаточно, для правильной установки двери необходимо изготовить контрраму с креплением как ко всем стенкам, так и перекрытиям потолка и пола, в полученную конструкцию и установить приобретённую дверь. При обеспечении безопасности жилища в случае наличия газобетона в качестве перегородочных стен, продвинутые, обременённые вопросами наступления БП и прочими потенциальными угрозами своему нажитому непростым путём имущества и бесценного здоровья себя и близких, новосёлы по периметру всех слабых стен крепят стальные рёбра от перекрытия до перекрытия, с шагом 1...1,5 метр и потом приваривают между ними листы стали 2 мм, важно обратить внимание на контакт стали и перекрытий, всё надёжно заанкеривается или варится к поперечным стяжкам , укреплённым ранее... это , естественно, смахивает на болезнь психического профиля, но в если стену можно выбить ногой, а. Девиз "мой дом- моя крепость" жив в памяти трудящихся не смотря на завоевания Великой Октябрьской социалистической революции 1917 года...
Так что дверь - одна из преград на пути злоумышленников.
3038430383
Если болезненно бдительные соседи профильных медиков не вызовут, то квартирка станет немного неприступнее.
В реальности можно ограничиться контррамой, без данного элемента усиления проёма (при обязательном крепеже к потолку и полу) тяжёлая дверь в обозримом будущем просто придавит ничего не подозревающего пользователя.
Powered by vBulletin™ Version 4.1.2 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot