Спецы помогите определиться с замками

[Yozhkinkot]

Помогите уважаемые специалисты определиться с замками на мою дверь.
После копания интеренета, становился на полотне Н-102 у Немана.
Сразу хочу поблагодарить SAWWA за то что теперь у меня не будет цилиндрового замка.)
Начитавшись, дверь такой комплектации хочу: нижний 308, верхний 309, бронепластина 5 мм, шторка перекрывающая верхний, накладка магнитная антивандальная на нижний.
Или не заморачиваться, взять два 308-х? Или же вообще верхний бордер 8? Я мягко говоря не специалист и не очень понимаю насколько лучше первый вариант на практике влияет на взломостойкость, по сравнению со вторым и последним. Но разница в цене по сравнению с последним вовсе 10000 р. получается. Стоит ли оно того, как думаете? И нужно ли еще дивиатор добавить вниз или 2 ригелей в базе достаточно?

[Oleg_V]

Начитавшись, дверь такой комплектации хочу: нижний 308, верхний 309, бронепластина 5 мм, шторка перекрывающая верхний, накладка магнитная антивандальная на нижний.

Хороший вариант, единственное нужно добавить простую защелку на дверь - для ее фиксации при закрытии.

[Павел М.]

Как оптимальный вариант по соотношению цена-качества, присмотритесь к варианту 111.21.316 с ручкой и 111.21.009. 09 замок - максимально возможная защита, замок 316 с броней и ручкой.

Вам для правильной работы замков, чтобы не затирали ригели, все равно надо ставить отдельно ручку с защелкой. А 316 решает эту проблему.

По цене. Сейчас на заводе идет летняя акция, вы можете приобрести два замка 316 и 309 всего по цене 10100,00 руб, причем это уже с доставкой в Москву. См. здесь (http://www.zamkidveri.com/forum/32/thread33922.html)

[Yozhkinkot]

Спасибо Олег.

Спасибо Павел.

Акция это хорошо конечно. А Неман мне установит эти предоставленые замки, не знаете? Или скажут у нас в прайсе есть такие давайте по нашим ценам берите. Или у них тоже акция действует такая?)

[Павел М.]

Акция у Немана такая не действует.
Раньше Неман устанавливал замки заказчика в свои двери.

[Yozhkinkot]

А что лучше из двухсистемников взять? ДПЗ - ВПК Саламандра, Муттура 54 YM919B, врезная накладка, EVVA ICS? Цена 50000 р.
Или Неман К-102, Муттура 54 Y587MK, врезная накладка, Kale obs-b? Цена аналогичная, 50000 р.

[SAWWA]

"Неман К-102, Муттура 54 Y587MK, врезная накладка, Kale obs-b"
двухсистемные замки - на редкость отвратительное решение для потребителя по причине увеличения уязвимости ко взлому.

а лучше всего взять один из замков - Керберос 309 + Кале,а ещё лучше - электромеханический блокиратор на тягу

[Yozhkinkot]

SAWWA, ясно. Спасибо. А какой электромеханический блокиратор на тягу надо / лучше брать? И надо ли к нему дивиаторы? Или ригелей 2-х будет достаточно?

[SAWWA]

можно девиатор (1-2 ригеля) снизу, тяга сверху, + ригеля от замка для среднестатистической двери достаточно.
в китайских дверях по 10-15 ригелей и это не спасает, вопрос в качестве исполнения и сборки двери и замков
Больше девиаторов ставит Бастион, правда тут необходима точная регулировка и подгонка системы запирания..

на тягу устанавливаем блокиратор. Помнится, Моттура выпускала нечто подобное уже в 2005-2006 гг. а можно поставить сейфовый замок Кромер-Протектор или Витткоп

[Yozhkinkot]

Спасибо всем, кто ответил на мои вопросы еще раз. Уже почти определился с конфигурацией двери.
Потратив пару дней свободного времени, я чуть больше понимаю в дверях и замках. Но всеже есть неясные моменты. Например замок барьер-премьер. В интеренете мало что про него нарыл, можно сказать ни чего. Что думают уважаемые специалисты про этот замочек? Как он в плане защиты от отмычек и надежности в эксплуатации?
Потому как думаю его добавить в купе с керберосом 308.
И еще маленький вопрос. Очень порадовали результаты керберосов во время пожаров. Надежные аппараты, весч. Но у немана например они идут с защелкой гардиан 301. Что представляет из себя эта защелка внутри я не знаю, информации в интернете 0. Может там пластмаса есть и она заклинит. Что думаете, не заклинит ли ее при пожаре? Керберос с ручкой не предлагайте пожалуйста, у немана их нет, сам я покупать не буду. Вопрос гарантии.

[Павел М.]

И еще маленький вопрос.Что представляет из себя эта защелка внутри я не знаю, информации в интернете 0. Может там пластмаса есть и она заклинит. Что думаете, не заклинит ли ее при пожаре? Керберос с ручкой не предлагайте пожалуйста, у немана их нет, сам я покупать не буду. Вопрос гарантии.

Думаю, что не заклинит, защелки Гардиан и Меттэм сделаны специально для тяжелых металлических дверей, выдерживают большие нагрузки. Внутри пластмассы нет, всего 4 детали: корпус, косая защелка, пружина и втулка под квадрат ручки.
При пожаре "сядет" пружина, но на открывании двери это не скажется. Единственный момент, не знаю из какого металла сделана втулка под квадрат, но думаю, что сталь, т.к. силумин не выдержал бы больших нагрузок на ручку при открывании/закрывании двери под 250 кг.

[Yozhkinkot]

Благодарю Павел.

[Yozhkinkot]

Так что ни кто мне по барьеру-премьеру ни чего не расскажетт? Надежен ли он от вскрытия отмычками, и вообще как он вам как сувальдник? И как он в плане эксплуатации, надежен или нет?

[Oleg_V]

И как он в плане эксплуатации, надежен или нет?
Замок новый и редкий, думаю такой статистики у него просто нет

[Yozhkinkot]

Спасибо Олег. Но наверняка мнение о замке у вас есть. Озвучите?

[Oleg_V]

Поливектор наши соседи :o
Замок должен иметь защиты в комплексе: отмычки, высверливание, отжим, секретность и т.д. Что по моему мнению нет в данном замке.

[SAWWA]

именно настораживает конструктивная особенность - один полуоборот и то что замок способен "запоминать " набираемую комбинацию что помогает взлому, это проверял на замке, времени немного детством заниматься но результаты есть кое какие и не в пользу данного замка, взломщиков могу порадовать :) кто надо, те коллеги в теме :)

[Yozhkinkot]

Итак. Мнения ваши учитываю и прислушиваюсь. Но както мне тяжело определиться. Одни говорят керберосы обычные сувальдники среднего класса и ни чего необычного в них нет. Другие советуют барьер-премьер. Третьи муттуру 919. Вообщем кто чего продает тот и хвалит. Я же больше склонен думать, что правда как обычно гдето по середине или ее нет вообще.
Подскажите замки к полотну кт-12 компании "Кто там" какие лучше взять? 2 кербероса 308? Или один 308 и один 309? Или еще какие варианты есть, среди сувальдников надежных в эксплуатации, от взлома и отмычек, на которые стоит обратить внимание.

[SAWWA]

один 308 и один 309

[Oleg_V]

Одни говорят керберосы обычные сувальдники среднего класса и ни чего необычного в них нет. Другие советуют барьер-премьер. Третьи муттуру 919.
А Вы не верьте словам и сами проверьте те свойства замка, которые описывает производитель.
Есть различные тесты, которые показывают защитные свойства замков и их взломостойкость.
А Вы так же спросите у продавца, который говорит: "керберосы обычные сувальдники среднего класса и ни чего необычного в них нет" а какой замок он собственно видел. Знает ли он защиты, которые сейчас применяются на данных замках или он видел замок лет 10 назад.
http://www.locks.ru/win/product/009/index.shtm
http://www.locks.ru/win/product/technology08.shtm
http://www.locks.ru/win/product/technology06.shtm
http://www.locks.ru/win/product/technology.shtml

[Yozhkinkot]

Олег. Это какойто уж очень специфичный сайт вы выбрали для демонстрации преимуществ своего продукта. Там кроме кербероса почему то все не в фаворе мягко говоря. Наводит на определенные мысли. Да и сами тесты, опять же мягко говоря не претендуют на завание самых объективных. Надеюсь без обид. Это лишь мое частное мнение потребителя не профессионала. И я конечно могу и забулуждаться. Но я вижу то что я вижу. Особенно прикольно выглядит гарантия 100 лет.

[SAWWA]

почему так сразу, есть и крепкие замки, кромер протектор например... Да и поимкать можно но большинство замков откровенно слабы

[SAWWA]

производитель гарантирует сто лет работы замка при правильной установке и эксплуатации

[Oleg_V]

Я давал ссылки на сайт www.locks.ru, это сайт компании КЕРБЕРОС.

Там кроме кербероса почему то все не в фаворе мягко говоря. Наводит на определенные мысли. Да и сами тесты, опять же мягко говоря не претендуют на завание самых объективных
Тесты собраны здесь:
http://www.locks.su/test/test_full.asp
более 800 ссылок.
При этом согласен, только около 50 ссылок - положительный результат по тесту (из них Керберос затрагивает только 14).

Это вопрос к производителям...



Особенно прикольно выглядит гарантия 100 лет.
Что прикольного.
Замки выпускаются с 1991 года, уже 20 лет.
Гарантия есть, работает и основана на заводских испытаниях. Например: http://www.locks.ru/win/product/test/test11221003.shtm

[SAWWA]

на сколько помню, при производстве замков Керберос применяются импортные комплектующие и ряд оборудования, особенно это касается ключей и их нарезки

[Yozhkinkot]

Мда. И опять locks.ru А кто создал этот сайт интересно и поддерживает его функционирование и для чего?

[SAWWA]

Олег. Это какойто уж очень специфичный сайт вы выбрали для демонстрации преимуществ своего продукта. Там кроме кербероса почему то все не в фаворе мягко говоря. Наводит на определенные мысли. Да и сами тесты, опять же мягко говоря не претендуют на завание самых объективных. Надеюсь без обид. Это лишь мое частное мнение потребителя не профессионала. И я конечно могу и забулуждаться. Но я вижу то что я вижу. Особенно прикольно выглядит гарантия 100 лет.

в сводной таблице тестов Клуба Любителей замков есть тесты, которые делал сам, есть замки,открывающиеся за секунды, есть открывающиеся за 5, 10 , 15 минут и более разных производителей. Это сурова правда жизни. Все как есть

[Yozhkinkot]

Может оно конечно SAWWA и убедительно для кого. Но меня они не убедили. После просмотра этого сайта меня не покидает мысль о том, что там специально чтоли все замки кроме керберосов выставлены в таком свете. Может я и ошибаюсь. Но повторюсь, меня лично они не убедили. В связи с эти сделал вывод, поставлю дверь подешевле и попроще с простыми замками и установлю сигнализацию, не только на дверь, но еще на окна и движение внутри.
Спасибо за вашу помощь и советы. Удачи.

[SAWWA]

Уважаемый Яшкин Кот, сколько людей столько мнений. Сигнализация , двери и замки это все составляющие безопасности... жизнь расставит все по своим местам. Можно жить и за занавеской и быть в некоторой безопасности, Кротовичу привет передавайте.

[Yozhkinkot]

Вообще то ежкин кот, если дословно в транскрипции, с английского.
Уважаемый SAWWA. Ваш ник вовсе не берусь переводить. Не то савва морозов, не то александр, в уменьшительном падеже, может и еще какие варианты есть.
Кто такой Кротович я не знаю. Вообще с теми у кого фамилия на ч заканчивается стараюсь не общаться, а уж тем более дел не иметь. Но теперь невольно стало интересно. Может расскажите кто это? И причем тут я?
И за зановеской я не хочу жить. Хочу чтобы дверь отвечала моим потребительским потребностям, но при этом не стоила как поездка на мальдивы на неделю.

[SAWWA]

Привет! пускай будет Ёжкин кот, ник SAWWA в транслитерации с немецкого Савва, имя старое, арамейское

Значение и происхождение имени Савва: "Старец" (арамейск.)

Тайна имени и характер Саввы: Энергетика имени Савва отличается независимостью, решительностью и силой. Несмотря на свою уравновешенную твердость, оно тем не менее способно наделить своего носителя достаточной импульсивностью. Неудивительно, если в характере Саввы будет некоторая эксцентричность и взрывоопасность. Внешне он может производить впечатление довольно уравновешенного и умеющего держать себя в руках человека, однако за этой спокойной маской частенько скрываются сильнейшие эмоции.

Вообще, для Саввы очень характерна колоссальная уверенность в себе, в которой нередко можно уловить оттенок сознания собственного превосходства. Он очень самолюбив, но едва ли испытывает слишком уж острую потребность в самоутверждении, по крайней мере, главной причиной его эксцентричности является не столько самолюбие, сколько страстность характера и стремление к лидерству.

В общении Савва обычно достаточно открыт и, увы, далеко не всегда пытается сдерживать свои эмоции. В некоторых случаях он может действительно держать себя в руках, но иногда готов поддаться первой же блажной идее, пришедшей в голову. Нередко это способно всерьез осложнить ему жизнь, иной раз Савва способен ни с того ни с сего вдруг нагрубить кому-либо или просто поднять человека на смех, не особо задумываясь о последствиях, однако его обычно выручает то, что он редко когда проявляет упорство в конфликте. Такое ощущение, что, выпустив свои эмоции из бутылки, он тут же теряет к ним интерес и даже готов пойти на мировую. Помогает также и его чувство юмора.

Бывает, правда, что жизнь обходится с Саввой довольно круто, и не раз, обжигаясь на своей эксцентричности, он теряет присущую ему самоуверенность и, наоборот, начинает чересчур осторожничать, однако подобное случается не так уж часто. В целом он имеет неплохие шансы добиться успеха в жизни, в том числе и в самостоятельном бизнесе и, пожалуй, единственное, что ему можно пожелать, – это быть повнимательнее к окружающим и особенно к своим близким. Чуть больше тепла и заботы не повредит ни им, ни самому Савве.

Секреты общения с Саввой: В общении с Саввой желательно не забывать о его непредсказуемости, он и сам порою не знает, куда его занесет в следующий момент. Однако избежать с ним конфликта можно тем, что просто постараться проявить выдержку и самому не потерять равновесие. Обычно в людях Савва наиболее всего ценит самостоятельность, трезвость ума, точность и чувство юмора...http://knigaimen.narod.ru/imena/savva.html

__________________________________________________ _____________________

теперь определимся, что обозначает ник ёшкин кот

Устойчивое сочетание (фразеологизм). Используется в качестве междометия.
Значение

эвф. выражает досаду, сильное удивление, недоумение или иную эмоцию ◆

Синонимы

безобразие, блин, гадство, свинство, чёрт возьми, ёпэрэсэтэ


как себя назовёшь, тем и станешь, каждый решает для себя сам.
без обид и ничего лишнего... хочет человек называть себя так ..." безобразие, блин, *** , гадство, свинство......." ничего против не имею, Билль о правах человека даёт ему право называть как угодно, хоть "ёлупень, хоть гений, хоть блистательный"..
http://yandex.by/yandsearch?rdrnd=795401&text=%D1%91%D0%B6%D0%BA%D0%B8%D0%BD%20%D0%BA%D0%BE %D1%82&clid=46511&lr=157

мы ушли в оффтоп. :mad::mad::mad::mad:

[SAWWA]

по поводу некого гражданина, который упоминался, он прославился, думается, довольно грубыми и неприкрытыми попытками манипуляции замочно-дверным сообществом на просторах Рунета, существуют некоторые сведения в сети, что он кавалер ордена свиного Рыла за заслуги перед замочным миром Рунета, попыткой узурпировать общение мастеров и специалистов и т.д... В сети существует ряд лиц, сподвижников, сообщников, данного гражданина, они склонны рассказывать крайне занятные вещи относительно определённых замков, во многом противоречивые и фантастичные.

Как говорила моя соседка, профильный специалист, есть те, кто может объяснить доходчиво и обстоятельно зачем и почему необходимо у себя на участке за городом строить Останкинскую башню, да так убедительно, что сам начинаешь верить :) что каждый должен иметь у себя в огороде вышку из брёвен и рельсов :-):rolleyes::rolleyes::rolleyes: правда подспудно понимаешь, с кем разговариваешь. А когда всё завязано на деньги, то это усугубляется принимая особые формы