Выбираю замки.Стоит ли ставить цилиндровый замок?

[user004]

Выбираю надежную дверь и замки.
Сегодня немного углубился в тему и встал вопрос
А зачем вообще цилиндр, если нужна очень хорошая защита?
Для приличия если только.
Или уже появились достойные цилиндры, какие?
Из сувальдных пока остановился на kerberos.

[SAWWA]

На данный вопрос есть 3 ответа:
1. продавцам выгодно рекомендовать цилиндры по причине крайне высокой выгодности продаж. но по соотношению цены-взломостойкости тут невыгодно
2. сувальдные. соотношение цена - взломостойкость на уровне при разумном выборе замков и защит.
3. сувальдный+ цилиндровый - решение довольно затратное для потребителя

[user004_3]

Цилиндр можно и дешевый ставить?
Что даст допустим два одинаковых хороших сувальдных замка?
>>2. сувальдные. соотношение цена - взломостойкость на уровне при разумном выборе замков и защит.
Какие есть достойные варианты?

===
проблема со входом,даже после повторной регистрации, не смог войти заново,третий раз пришлось регистрироваться,боюсь разлогиниваться.

[Павел М.]

Как вариант можно поставить два сувальдных замка Керберос:
111.21.316
111.21.309 собранных под один секрет. Т.е. оба замка будут открываться одним ключом.

Плюсы:
1. Один ключ - удобство ношения.
2. 316 замок имеет ручку с защелкой, что необходимо для нормальной работы замков.
3. Можно подключить вертикальные тяги верхнюю к верхнему замку, а нижнюю к нижнему, что повысит взломостойкость.

Минусы: не нахожу.

[user004_3]

Думал ставить два сувальдных от разных производителей.
Цена за "хороший" цилиндр такая же, если не больше.
Гардиан 25.14 максимум только что глядел...
Что скажите насчет дверей,куда лучше обращаться в Москве? Вроде все примерно одно и тоже предлагают для человека несведующего.


=====
Защелка нужна только проще открывать или закрывать дверь?
Можно вообще брать отдельно ручку и защелку + два сувальдных замка без ручок?

[Павел М.]

Защелка нужна только проще открывать или закрывать дверь?
Можно вообще брать отдельно ручку и защелку + два сувальдных замка без ручок?

Защелка нужна только для правильной работы замка, т.е. при закрытой двери благодаря защелки ригели встают строго напротив отверстий в раме двери и при закрытии не затирают за раму или ответную планку (если она есть). Это исключает повышенный износ ключа и механизма замка.

Можно вообще не ставить защелку, либо отдельно ручку с защелкой.

Насчет двух замков сувальдных разных производителей. Если вы возьмете замок Керберос 309, то второй замок будет заведомо хуже по взломостойкости и надежности. Кто кроме Кербероса дает на свои изделия гарантию 100 лет?

Я бы лично поставил или один замок 309, либо добавил второй только для удобства закрывания изнутри квартиры, что-то с поворотной ручкой, но это есть и у Кербероса, 112 серия.

По производителям дверей. Сейчас большинство производителей, кто делает недорогие двери (до 30000 руб.) варят их из гнутого профиля, металла толщиной 1,8 мм (крашеный становится 2 мм :) ). Конструкции тоже одинаковые. Поэтому выбирайте тех, кто сделает дверь по вашему проему и согласится поставить ваши замки. Смотрите, щупайте в демонстрационных залах, что больше понравится.

Если хотите взломостойкие двери, а это от 70000 руб, тогда поговорим отдельно, таких производителей немного.

[user004_3]

Дверь надежную ищу. Давайте поговорим. Думал в 50-60 уложиться,пока в таких пределах или ниже и предлагали люди двери с замками.
Давай поговорим :-)
И еще сразу вопрос . Броненакладка или накладка. Имеет ли смысл ее тоже брать, какую.Видимо на все замки.......
Посмотрел цену на накладку DiSec MG 220, стоит как сам замок.(309)
В пару 309 я пока не нашел чтобы поставить......может и не найду.

[Павел М.]

Накладка DISEC для сувальдных замков бывает накладная и врезная.
Накладная вещь бесполезная, т.к. крепится на лист металла и сбивается одним ударом молотка. С таким же успехом можно взять китайскую по цене 300 руб.

А вот врезная крепится на сам замок термоупроченными винтами и ставится заподлицо с наружной поверхностью двери.

Но на замки Керберос ее не поставить, нет крепежных отверстий. Броня рассчитана на замки Моттура и Чиза.

[user004_3]

Другие какие-то хорошие накладки для 309 подойдут?Или вообще никакая.
Что скажите про двери за 70?

[Павел М.]

На 309 ни каких дополнительных накладок нет, да, в общем-то и не надо. Если по накладке DISEC ударить фронтально молотком, то она больше не откроется. Это дорогая контролька. Т.е. если накладка цела, то замок ни кого не заинтересовал. А если накладка повреждена, значит заинтересовал.


Взломостойкие двери с замками Керберос делает компания Неман, на сегодняшний день одна из старейших дверных компаний на рынке взломостойких дверей. По крайней мере это проверенная нами и временем компания см. http://dveri-neman.ru/

Обратите внимание на дверь H-10.

[user004_3]

Что скажите про эти двери в сравнении с Неман? плюсы,минусы
http://www.vzloma.net/production,2/view/87/
http://www.guardian-m.ru/stalnye-dveri/modeli-stalnyh-dverey/model-23.html
http://www.nash-dozor.ru/catalog.aspx?id=258&part=2

возможно не самые лучшие модели выбрал, некоторые мне предлагали представители или такие же,но модель поменьше.

[Павел М.]

1. "Кто-там" начинал делать двери в Йошкар-Оле по чертежам "Неман", они даже имели одни с ними артикулы дверей. Двери в общем неплохие, но были у них огрехи отделки (последний раз я имел опыт продажи их дверей в 2010году), может что-то с тех пор изменилось. Я был в Костроме, на заводе "Неман", видел их оборудование, все качественно и в промышленных масштабах, а вот производства "Кто-Там" не видел, не уверен, что их до сих пор делают в Йошкар-Оле.

2. Дверь "Гардиан" по конструкции неплохая, "Гардиан" - солидное промышленное производство дверей. Мне в них только не нравятся их замки.

3. "Стальной Дозор" в живую ни когда не видел, но конструктивно это тоже самое.

Вообще все три двери конструктивно схожи, класс взломостойкости одинаковый и я бы выбирал по двум параметрам:
1. Кто поставит замок Керберос.
2. Кто из них сделает дверь дешевле.

[user004]

Спасибо за ответ!
Можно ли отдельно замки покупать ,а не брать в комплекте у тех фирм, так ведь дешевле будет ?( Как думаете,знаете)
Узнаю попозже непосредственно там, полагаю что нет. Гардиан вообще 309 не предалгает.В неман что-то с активацией туговато. Звонить придется.

[Павел М.]

По уму, лучше дверникам отдавать свои замки с монтажным ключом, основные оставлять себе. Это будет гарантией, что ключи не скопируют, а то были и такие случаи.
Как правило, дверники идут на такое, но берут плату за "установку замков заказчика", а это от 1000-1500 руб. за замок. Т.ч. считайте сами, что дешевле.

[user004]

а у 309 монтажный ключ есть?**

[Павел М.]

Есть в комплектации 111.21.309/5/1 после дроби 5 ключей+1 монтажный.

[user004]

Насколько безопасно делать один ключ для двух замков? (основной) Вы предлагали такой вариант.
Понятно, что два ключа будут всегда в одной связке, есть смысл делать несколько ключей, если вместе их не носишь......или третий ставить замок и от него отдельно носить:D

[Павел М.]

Я не видел ни одного человека, кто носил бы ключи от дома в разных карманах, все они висят на одной связке.
Если потеряете то все сразу. А с точки зрения безопасности разницы ни какой, если открывать отмычками, придется тратить кучу времени на оба замка, если ломать разрушающим способом, то тоже оба замка надо разрушать одинаковое время.

[user004]

Да, наверное, со стороны выглядело бы странно :) Посмотрим.
Тут сразу спрошу, если у Вас заказывать, то какие скроки доставки 309(может еще что-то) и доставка вроде бесплатная?(Москва)

[Павел М.]

Доставка бесплатная компанией "Автотрейдинг", в Москву везут порядка 5 дней.