Просмотр полной версии : Выбор замковой группы, вопрос
Друзья, заказываю варить дверь в производство 2мм, внутренняя МДФ фрезерованная с зеркалом, нужно подобрать замки: верхний под цилиндр и ручку(с броненакладкой), нижний сувальд (с брон.пластиной) ну и цилиндр более-менее от бампинга и высверливания и т.д., можно что то приличное и в 5рку (ну или что максимальное можно в эту сумму приобрести, пр том что брать буду по опт.ценам) по деньгам уложится ? (только не Гардиан)
Павел М.
14.04.2013, 18:03
5000 руб на два хороших замка?
Один цилиндр стоит от 5000,00 руб. + исполнительный механизм+ броня от 1000 руб. + ручка ....
В эти деньги попадает только один взломостойкий замок - это Керберос 06 или 08 серии. На второй замок денег не хватит.
Как вам эти: 4.713 Mettem (корпус под цилиндр и ручку), цилиндр с вертушкой KALE KILIT 164 OBS, сувальд BORDER ЗВ 8-6К.5Т ???
или http://www.berizamki.ru/index.php?productID=933
http://www.berizamki.ru/index.php?productID=935
http://www.berizamki.ru/index.php?productID=809
Павел М.
14.04.2013, 20:46
Как вам эти: 4.713 Mettem (корпус под цилиндр и ручку), цилиндр с вертушкой KALE KILIT 164 OBS, сувальд BORDER ЗВ 8-6К.5Т ???
Если коротко, то ни как.
Исполнительный механизм Меттем ни чем не защищен, замок можно открыть в обход цилиндра. Удивила информация на их сайте "Врезной цилиндровый замок (корпус), сертифицированный в соответствии с 4, самым высоким классом ГОСТ. Рекомендуется к установке во входные противопожарные двери (сертификат № РОСС RU.СЛ34В00710).
Замок запирает дверь на три оборота тремя ригелями диаметром 16 мм, которые выдвигаются из корпуса замка на 36 мм. Один из ригелей оснащен закаленным скользящим стержнем, что является хорошей защитой от перепиливания.
Для тех кто не в курсе. В соответствии с ГОСТ нельзя утверждать, что замок соответствует тому или иному классу взломостойкости, если он не прошел сертификации как цельное устройство (замок). Так вот 4.713 Mettem это не замок, а исполнительный механизм замка, с каким, интересно цилиндром они проводили испытания, если вообще проводили, в чем я лично сомневаюсь.
Опять же диаметр и вылет ригелей не соответствует требованиям того же ГОСТ на 4 класс взломостойкости, это 18 и 39 мм соответственно. Вранье производителей!
Ваш цилиндр KALE KILIT 164 OBS открывается отмычками и бампингом за секунды.
Если нет возможности купить два нормальных замка, поставьте лучше один более менее нормальный с точки зрения взломостойкости. А ваш набор любой нарик откроет запросто.
Павел М.
14.04.2013, 20:49
или http://www.berizamki.ru/index.php?productID=933
http://www.berizamki.ru/index.php?productID=935
http://www.berizamki.ru/index.php?productID=809
К сожалению, хороший замок дешевым не бывает. Надежный замок с цилиндром будет стоить порядка 15000,00 руб.
Почитайте тесты на locks.su
Ок Павел, Вы меня убедили, готов вложиться, какой цилиндр ключ-вертушок посоветуйте?
Павел М.
16.04.2013, 01:08
Цилиндр надо еще поставить в хороший исполнительный механизм, иначе замок можно будет открыть в обход цилиндра и деньги будут выброшены на ветер. Тут нужен комплексный подход.
Исполнительный механизм Cisa Revolution имеет шестереночный механизм, приятен в работе, практически вечен и нет возможности открыть его в обход цилиндра. Не требует дополнительной защиты броненакладкой на сам исполнительный механизм. Броня на цилиндр обязательна.
Цилиндр один из многих: Cisa AP3S, Cisa RS3S, KABA, EVVA, Abloy patent и т.д. Любой цилиндр дороже 4000 руб имеет защиту от бампинга, отмычек, разрыва и т.д.
Броня подойдет практически любая, сверлили и китайскую и фирменную Cisa, сверлятся примерно одинаково, китайская больше понравилась даже.
Лучше уж Барьер 4 или Герду Титан тогда, меньше в итоге потратите.
правда, цилиндр - зло, потребители , однако, берут..
Тоже озадачился вопросом.
Почитав немного форум, стало понятно, что цилиндрические замки не гуд. Сувальдные лучше. Т.е лучше поставить 2 сувальдных. А какие то еще типы замков, кроме сувальдных, заслуживают доверия?
зы. Ксати посмотрев ютуб, на предмет, как действуют реальные криминальные элементы, нашел такое видео.
http://www.youtube.com/watch?v=jvOnLp-_Syk
Я так понимаю, был сломан цилиндр, как раз цилиндрического замка, с помощью аналога пассатиж, а потом отверткой провернули запорный механизм?
Павел М.
25.04.2013, 15:56
В общем-то ни какой альтернативы сувальдным замкам нет. Помповые так же не сложно открыть, есть специальные приспособления для набора кода, купить их не представляет труда.
Цилиндровый замок надо хорошо защищать, стояла бы, например броненакладка на цилиндре, таким способом замок не открыли бы.
Люди сэкономили на двери, попали на деньги. Здесь все взаимо связанно.
В общем-то ни какой альтернативы сувальдным замкам нет. Помповые так же не сложно открыть, есть специальные приспособления для набора кода, купить их не представляет труда.
Ну Вы загибаете! Желание похвалить собственную продукцию похвально, но...... Альтернативы в проделывании дырок в карманах сувальдным замкам нет.
http://www.zamkidveri.com/forum/] Такой МЧС-ники как-то раз 2 часа бензорезом пытали.
Любой сувальдный замок сверлится со свистом, а защитить его бронёй дороже, так как площадь существенно больше. Другое дело, что правильный цилиндровый или помповый замок со всеми примочками не каждый себе позволить может. Надо думать о своём и детей комфорте.
А вот по поводу накладок тоже вопрос. На распостраненных дверях, на цилиндрических и сувальдных замках, снаружи ставят декоративные накладки типа таких.
http://s018.radikal.ru/i522/1304/1e/9ffa90184346.jpg
http://s07.radikal.ru/i180/1304/cc/f7155910e51a.jpg
Причем ставят на обычные винты, как на фото. Реже на заклепки. Эти накладки несут какую либо защитную функцию? Просто в видюшках, "взломщик" как правило, сначала скручивает такую накладку отверткой, а потом начинает шуровать в замке.
Имеет смысл, в случае с винтами, посадить их (винты) на эпоксидку?
Павел М.
25.04.2013, 17:42
Ну Вы загибаете! Желание похвалить собственную продукцию похвально, но......
Я ни чего не загибаю и не рекламирую, я написал покупайте Керберос? Я написал альтернативы нет.
Любой разумный человек хочет оптимальный вариант по соотношению цена-качество.
Так вот по соотношению цена-качество, сувальдный замок защитить в 2 раза дешевле, чем замок с цилиндровым механизмом.
Павел М.
25.04.2013, 17:45
А вот по поводу накладок тоже вопрос. На распостраненных дверях, на цилиндрических и сувальдных замках, снаружи ставят декоративные накладки типа таких.
http://s018.radikal.ru/i522/1304/1e/9ffa90184346.jpg
http://s07.radikal.ru/i180/1304/cc/f7155910e51a.jpg
Причем ставят на обычные винты, как на фото. Реже на заклепки. Эти накладки несут какую либо защитную функцию? Просто в видюшках, "взломщик" как правило, сначала скручивает такую накладку отверткой, а потом начинает шуровать в замке.
Имеет смысл, в случае с винтами, посадить их (винты) на эпоксидку?
Декоративная накладка закрывает огрехи дверника, когда он делает отверстие для ключа и только. Это декоративная функция.
Но есть и защитные накладки (броненакладки), как раз на первой фото на цилиндровом замке стоит броня.
Есть броненакладки и на сувальдные замки.
Trezor
Интересуют замки, которые нельзя вскрыть бесшумным ручным методом. Сверлить замок это довольно шумное занятие.
Понятно, что против лома не приема, можно подготовится к "акции", надеть синии спецовки МЧС, подогнать балон автогена с болгаркой и втирать соседям сбежавшимся на шум, что хозяин-миллионер-антикварщик сам МЧС вызвал. Но думаю в реальной жизни "товарищи" ратающие по "площадям" ходят с пакетиком ручного инструмента, как на видюшке и просто не полезут на крепкий орешек.
Декоративная накладка закрывает огрехи дверника, когда он делает отверстие для ключа и только. Это декоративная функция.
Но есть и защитные накладки (броненакладки), как раз на первой фото на цилиндровом замке стоит броня.
Есть броненакладки и на сувальдные замки.
Т.е возможно и самому приобрести броненакладку и прикрутить ее на эпоксидку заместо декоративной? Это имеет смысл?
Павел М.
25.04.2013, 17:58
Т.е возможно и самому приобрести броненакладку и прикрутить ее на эпоксидку заместо декоративной? Это имеет смысл?
Нет, не имеет.
Правильная установка броненакладки подразумевает, что она крепится на сам замок и утоплена в двери, и не выступает за плоскость двери. Иначе ее можно будет сбить ударом молотка. А при правильной установке придется высверливать крепежные винты, что займет некоторое время и создаст шум.
Павел, а вот Вы упоминули в этой теме что цилиндр Cisa AP3S вроде бы неплох. Однако я встречал в поиске по интернету, что кто-то его разбирал и там например, нет боковых пинов, хотя на ключе вырезы имеются (мол маркетинговые уловки). И цилиндр не защищен от бампинга. Вот тема.
http://www.zamkidveri.com/forum/32/thread11191.html
Это действительно так? (Просто у меня на одной из дверей, которые до меня ставили, оказалось такой цилиндр стоит.)
Нашел такое видео
http://www.youtube.com/watch?v=oDd1SZZYJ7w
Используется некая самоимпрессия, для сувальдных замков.
Все сувальдные замки поддаются такому бесшумному быстрому открытию? Как определить замок, на котором этот метод не будет работать?
Этот метод называется самоимпрессией. Просто и неоднозначно. Пару тройку лет назад стали упоминать всуе, в открытую. Метод работает по ряду замков, преимущественно по замкам со слабыми манипуляционнозащитными свойствами. Повторяемость результатов неоднозначная. Метод , он есть вроде, но его как бы и нет. Обладание схожим инструментом не даёт полной уверенности его обладателю, что замок будет открыт.
Изготовить ПРАВИЛЬНЫЙ, ВСЕГДА РАБОТАЮЩИЙ инструмент на коленке крайне проблематично. Необходимо электроэоз. Оборудование. Требуется высокая точность обработки стали, сам инструмент должен быть исполнен из крайне отличного материала
Павел М.
28.04.2013, 13:25
Cisa AP3S имеет защиту от разрыва цилиндра, интерактивный пин в качестве защиты от бампинга. Но надо понимать, что это самый дешевый цилиндр из линейки защищенных, т.ч. не стоит ждать от него много, но вор-наркоман точно не откроет его на раз-два.
Что касается отсутствия каких-то штифтов, мне такие случаи неизвестны, надо еще установить кто такое сказал, в интернете много разных людей выступает в качестве "специалистов" пользуясь анонимностью. Но и такой вариант тоже не исключаю, т.к. их собирают люди, а людям свойственно косячить. К слову, собирают их китайские люди.
Powered by vBulletin™ Version 4.1.2 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot