Chubb английский сейф. Инструкция. Reset code.

[abravalg45]

Есть ли у кого полная инструкция на английские сейфы Chubb DUOGuard DG? Я нашел только короткую, где описано как код замка поменять. Но этого недостаточно. В комплекте шел еще какой-то секретный Reset Code на самоклейкой бумажке. Им что, можно открыть электронный замок, забыв текущий код?

Да и еще там куча кодов в английской инструкции. Она куцая совсем, даже с переводом непонятно, что какой код делает.

А так, сейф 200кг, прикрутили четырьмя анкерными болтами к полу, огнестойкий на час. Нравится.

[Trezor]

Реклама индонезийского сейфа под некогда великой торговой маркой что ли? Про историю писалось:
1024x768 (http://www.zamkidveri.com/forum/cache_screens/f4c3ab84d64c5a03a1113e24b74e7d84.jpg)
http://www.zamkidveri.com/forum/cache_screens/4351ba1ce49283c40f961ebb6268d5b9.jpg (www.realsafes.ru/aboutsafes/157-chubbstory)

Теперь по делу.Раз уж никто из великих специалистов не отозвался, рассказываю. Chubb своих замков уже давно не делает, а в открытую признаваться, чей именно замок вкрячили, гонор не позволяет. Поскольку сейф всё-таки с европейским шильдиком, то откровенно китайской дряни стоять не должно. Ноги у всех допущенных в европу замков растут из LaGard-а и S&G. Второй в своё время know-how у первого упёр, с тех пор они развиваются параллельно, но идеология слегка различается. Прочие (99%) просто передирают чужие разработки, так что большой разницы в функционировании нет.
Поскольку речь была о reset коде, наиболее вероятно, что это S&G. LaGard от этой опасной глупости достаточно давно отказался. Код "сброса" - reset в замках S&G предусмотрен, но не обязателен. По инструкции его полагается активировать ещё до первой смены "мастер" кода. Он здесь тоже есть. Да-да, бойтесь Саржента, у него мастер код. И не только, есть ещё manager код. В паре с мастером они не только открывают, но и управляют различными параметрами замка.
А собственно reset код, как следует из его имени, обнуляет все(ну почти все) установки замка, стирая при этом всех юзеров, манагера и мастера. В умелых руках - опасней ядерной войны. Если хотите, можете поупражняться. Читайте внимательно инструкцию - там всё написано, хотя и непонятно. Следует отметить талант тех идиотов, которые продают откровенно посредственную железку, комплектуя её сильно перегруженным интеллектом замком. Сами, скорее всего в силу своего пту-шного образования, не разобрались что и зачем, теперь пусть у клиента голова болит.

[abravalg45]

Интернет общественность через-чур подозрительная и ищет госдеп США.. пардон рекламу в любом упоминании продукта.

На моем сейфе, на замке стоит лейбл S&G. Я как "продвинутый" пользователь, сразу сменил код на свой, не читая английской инструкции (как сменить код, описано на русском в одном из документов в сети, но только и всего). Так что выходит я намертво заблокировал все фишки, которые следует делать, до первой смены пользовательского кода.

Дааа.... вы прямо пышите ненавистью к строптивой англичанке.. ну и правильно, так их.. они вон и Land Rover задвинули индусам, чего им стесняться.

PS.
Вы бы мне в общих чертах так сказать, объяснили как заблокировать возможность открыть сейф при помощи всяких потусторонних кодов. Я один юзер мне нужен только один код, который у меня в памяти. Все прочие навороты мне нужны. Я чокнусь пока буду переводить кривую и непонятную инструкцию, там трудно уловить мысль и логику всех этих кодов. Куцая инструкция, для профи.

[Trezor]

Англичанка давно не англичанка. Land Rover только акции продал, а люди со знаниями и умениями остались. А эти сумели даже историческое здание в Бирмингеме на сторону слить. Это приблизительно если бы у нас Третьяковку под гостиницу туркам продали.
Раз замок у Вас Sargent, то это наверняка D-Drive Z, либо 02 либо 03. Проблема в том, что инструкцию прочитать всё-таки придётся. В разных сериях разный синтаксис управляющих команд. Логика следующая - каждый из кодов имеет свой номер. Обычно мастер - 1, администратор - 2, юзеры - начиная с 3. Но может мастер начаться с 0. Боитесь лишних кодов - имея мастер можете деактивировать всех юзеров. Вот здесь инструкция и понадобится. Главное себя самого не стереть.
Раздражение вызывают те недоразвитые, которые сами не разобравшись впаривают покупателю продукт с инструкцией за 10 страниц. А у того - рак мозга и как результат дополнительные коды вроде 123456, которые любой домушник знает.

[abravalg45]

Trezor

Логика следующая - каждый из кодов имеет свой номер. Обычно мастер - 1, администратор - 2, юзеры - начиная с 3. Но может мастер начаться с 0. Боитесь лишних кодов - имея мастер можете деактивировать всех юзеров. Вот здесь инструкция и понадобится. Главное себя самого не стереть.

Вот за это спасибо, примерно понятно.



А у того - рак мозга и как результат дополнительные коды вроде 123456, которые любой домушник знает.

Я согласен с вами, но причина не в раке мозга, а в обилии обрушившийся на нас, прежде всего, технической информации, на которую не у всех время есть... а еще хочется классику знать, читать и слушать и быть всесторонне образованным. Кажись программеры всего мира фишку просекли и максимально упрощают интерфейсы, начиная с Windows 8 и заканчивая DrWeb и Outpost Firewall. У тех кто фишку не просек, например немецкая Miele, при настройке их техники по инструкции как раз мозг в спираль и изогнется, как и у их разработчиков.

[SAWWA]

4 анкера , какого диаметра, в большинстве случаев самые распространённые решения неэффективны для защиты от выдирания при помощи зубил, кувалды и т.д.

[abravalg45]

4 анкера , какого диаметра, в большинстве случаев самые распространённые решения неэффективны для защиты от выдирания при помощи зубил, кувалды и т.д.

Отверстие под один анкер, но установщики накосячили с глубиной высверливания, забили болт, не до конца вошел, а вытащить никак, пришлось вырезать ламинат и выковыривать его. После этого взяли квадратную сантиметровую стальную пластину и по краям четыре анкера воткнули, а посередине приварили болт, который и входит в отверстие сейфа.

[SAWWA]

болт хоть 20-25 мм диаметром?

[abravalg45]

Нет, 1,6 примерно, гайка почти в притык в отверстии.

[Trezor]

Халтура голимая. Стандарт требует 5 тонн на отрыв. Ни один анкер диаметром менее 18мм не может обеспечить усилие более 3 с половиной тонн.
Резюме - установщикам вообще надо руки по локоть отрезать. А сейф Ваш будет в случае чего отодран секунд за 15.
Примите искренние соболезнования.

[wasya]

Скажите, а существуют ли какие-нибудь ГОСТы или рекомендации, какого диаметра должна быть дырка для анкера?

[abravalg45]

Trezor

Резюме - установщикам вообще надо руки по локоть отрезать. А сейф Ваш будет в случае чего отодран секунд за 15.
Примите искренние соболезнования.

Не люблю с пророками-пессимистами общаться, да еще кровожадными.. всегда найдут до чего доцепиться, хорошо еще только по локоть отрезать.. цивилизованный пророк-пессимист оказался, иной вообще руки предложит отрубать полностью, по культяпки. Был бы 1,8 диаметр, вы бы наверное мне соболезнования приносили по поводу 45 секунд, за который мой сейф выдирать будут, а был-бы 2,5 см, те же самые соболезнования я услышал бы по поводу 10 минут выдирания. Может мне еще и повеситься сразу?

Не забывайте, что это не просто анкер, это болт приваренный к сантиметровой (а то и двух-сантиметрвой) стальной пластине, которая сама четырьма анкерами крепится к полу. Насколько хорошо приварен к пластине, с одной или с двух сторон, не знаю, надо было разглядывать, если знал бы, что такой разговор пойдет, но сама конструкция внушала уважение.

Не уверен, что такая конструкция проходила где-либо испытания на выдирание, в том числе и вами. Сложнее или легче ее выдрать по сравнению с обычным анкером.


wasya

Скажите, а существуют ли какие-нибудь ГОСТы или рекомендации, какого диаметра должна быть дырка для анкера?

Вот у моего "туземного происхождения" CHUBB 3,6 см диаметр отверстия. Интересно, какой максимально широкий анкер туда засунуть можно, дабы он выполнян условия кровожадных пророков-пессимистов? Жалко, не замерил диаметр идущего в комплекте анкера, который выбросить пришлось.

Может продавцы сейфов подскажут.

[wasya]

Я чего еще боялся, если отверстие для анкера слишком большое, то через него можно вытаскивать драгоценности, не взламывая сам сейф.

[ковбой]

Это как? Ответсвие-то снизу! Сначала надо сейф оторвать от пола, а для этого надо анкер выдрать. А если он толстый, то это как я понимаю почти нерально)...

[abravalg45]

ковбой
Это как? Ответсвие-то снизу!

Ага, человек совсем не бачит :)


Trezor
Разобрался я с этим замком S&G. Специально сканер купил, чтобы отсканить инструкцию и нормально переводить. Зря вы на них бочку катили. Даже самый тупой юзер никогда не накуралесит и не оставит простых кодов известных домушникам, защита от дураков в полной мере пристуствует.

Единственный косяк (недоработка), это то, что нельзя переключиться в режим Dual-mode, если заводской Master-код был однажды изменен, приходится так и сидеть в Multi-mode. Но в нем ничего страшного нет, только непонятно зачем так сделали.

Master-код никаким образом не может быть удален, он в нулевой ячейке. При помощи него, можно создать Supervisor-код (которого с завода нету), ячейка 1. Supervisor-код сам себя удалить не может, его удалить может только Master-код. Supervisor-код может наделать кучку User-кодов, вплоть до 9-й ячейки. Если при помощи Master-кода удалить Supervisor код, то автоматом удаляются и все User-коды, созданные Supervisor-кодом.

Есть еще одна фишка у этого замка: можно подключить замок к сигналке в квартире, к тревожной кнопке например, а активируется она в случае, если вы вводите свой код хитрым образом измененный в последней цифре, напрмер когда вам к башке пистолет приставили и принуждают открыть сейф. Вы вводите пароль немного измененный в последней цифре; замок то откроется, но сигналка по-тихому получает сигнал и активируется. Так что есть шанс разбойников отловить, даже после грабежа :)

Так что все продумано.

[Trezor]

Пессимист - это хорошо информированный реалист. Для отверстия 16мм усилие на срез анкера МАКСИМУМ - 2,8т, а на вырыв - 1,4. Для справки - 3 тонны на срез достигается одним ударом 5кг кувалды по обычному зубилу. Именно поэтому и 15 секунд. Вырыв в полторы тонны - прыжок здорового мужика на гвоздодёр от 1,2 метра.
Тот гений, что болт к железке варил, с 6-м разрядом? Почти 100% гарантии, что внушающая уважение конструкция окажется имитацией, которая при приложении кувалды вульгарно лопнет.
Отверстия для крепления диаметром 36мм является абсурдом. Самый большой диаметр серийного анкера под бетон - 32мм. Конечно китаёзы легко могут из порошка сделать и 45мм. Так же как и Wasya пропихиваться за драгоценностями через отверстие в днище сейфа.

То, что Вы прочитали-таки инструкцию, это уже прогресс. Хотя непонятно, зачем было что-то сканировать, когда их в сети полно?

Представьте ситуацию - мастер код "ушёл" и "добрый человек" удалил супервизора, предварительно сменим мастера, вместе со всеми юзерами? Что получаем? Сейф без открывающих кодов. Поздравляю, приехали....

[abravalg45]

Trezor
Представьте ситуацию - мастер код "ушёл" и "добрый человек" удалил супервизора, предварительно сменим мастера, вместе со всеми юзерами? Что получаем? Сейф без открывающих кодов. Поздравляю, приехали....

Неа.

На это случай есть Reset Code на бумажечке, который все сбрасывает нафиг.

Не особый вы спец.. теоретик одним словом.


PS.

Вырыв в полторы тонны - прыжок здорового мужика на гвоздодёр от 1,2 метра.

Где он там прыгать собрался, сейф с двух сторон стенами окружен, а с третьей стороны сантиметров 20 свободного пространства.

Негде прыгать одним словом.. да и ламинат, а под ним цементная стяжка, знаете ли не особо прочный материал, чтобы быть упором для 200кг-вого сейфа.


PPS.
Сказки про белого бычка... вы там случаем не на одного из южнокорейских гигантов продвигаете?

[Trezor]

Вы, извините где Reset Code храните? Наклеенным на клавиатуру замка? Или традиционно внутри закрытого сейфа? Возвращаясь к началу темы, по всей видимости Вы всё-таки справились с переводом инструкции и готовы рассказать всем, как магический код возвращает замок в состояние "при поставке", то есть стирает все конфигурации. После чего нашедший Reset получает возврат Мастера к 123456.
Именно по причине не идиотоустойчивости алгоритма обнуления с помощью Reset кода производители нормальных сейфов шарахаются от таких замков как чёрт от ладана. Ну Вам-то досталось произведение азиатских умельцев, которые прекрасно понимают, что изделие им на завод никто не вернёт, а на конечного потребителя им на.......... или по.........

Адресок-то дайте, продемонстрируем как в реальной жизни сейфы отдирают и уносят.

[abravalg45]

Trezor

Вы, извините где Reset Code храните? Наклеенным на клавиатуру замка? Или традиционно внутри закрытого сейфа?

Предположим бумажечка уничтожена, а код сохранен в органайзере компьютера. Если вы мне скажете, а что будет, если комп навернется, что бывает довольно таки часто?, - то я вас в ответ также спрошу, а как хранят коды владельцы замков без Reset кода?

Или вся ваша критика сводиться к тому, что 6-значный мастер-код, все-таки можно пожизненно запомнить в голове, а 6-значный мастер-код + 8-значный reset-код - нет?

Если так, то это преимущество натянуто, и только лишь к нему не сводятся все конкурентные сравнительные преимущества и недостатки тех или иных сейфов на рынке.

Точно также наличие Reset-кода дает преимущества перед владельцами безресетных замков, кои забыв мастер-код, навсегда лишаются доступа к сейфу.

Вот как проведете сравнительные испытания на выдирания одного анкера супротив 4-х на пластине как у меня, с цифрами, вот тогда и будете возражать. Только на своих сейфах, а не моем.

[wasya]

Взять таблицу Менделеева, запомнить один из элементов. Его атомный вес - это код замка. Легко запоминать.

А однажды я записывал номер телефона в середине какой-то книжки. Потом захотел снова разыскать этот телефон. Перелистал несколько домашних книг, так номер и не нашел. Не повторяйте моих ошибок. Можно запрятать номер так, что потом и сам не найдешь.

А с анкерами тема очень интересная. Каков же оптимальный диаметр отверстия для анкера?

[SAWWA]

ребята, давайте жить дружно. тема с крепежом актуальная, пара домкаратов + приличные клинья делают обсуждение данного вопроса, связанного с выдиранием весьма увлекательным.

касательно кодов , тут вопрос тоже требует излишней креативности, это лишним не бывает, надо учитывать, что в лимбовых есть запрещённые комбинации!

[Trezor]

Идеологической ошибкой замков этой серии является предоставление пользователю обнулять замок. Почему это вредно и опасно, уже было описано (далеко не все сценарии). ВСЕ остальные оставляют эту возможность либо только для производителя, либо для СПЕЦИАЛЬНО ОБУЧЕННЫХ граждан. Нам, вообще-то пофиг. Наооборот приятно, когда шариковообразные накосячат с конфигурацией, сковырнуть чудо азиатской техники.

Маниакальная вера в то, что самопальная конструкция лучше того, что большие и не очень глупые дяди придумали и множество раз испытывали, тоже радует. Причем уже не столько нас, сколько охотников за чужим добром.

Что касается анкеров для крепления - вопрос тонкий и его правильное решение лежит за раками понимания соотечественника, покупающего анкера за 100р. на строительном рынке.

[abravalg45]

Trezor
Идеологической ошибкой замков этой серии является предоставление пользователю обнулять замок.

Не вижу никакого просчета здесь. Не нравится вариант с компом, как у меня, пожалуйста, наклейте наклейку с кодом в секретное известное только вам место в доме. Специально этот код домушники искать не будут.

Приведите хоть один пример, когда Reset code у юзера - это плохо. Только не надо говорить про наклеенный код на сам сейф, а то так можно, знаете, договорится до того... что волков бояться в лес не ходить.




ВСЕ остальные оставляют эту возможность либо только для производителя, либо для СПЕЦИАЛЬНО ОБУЧЕННЫХ граждан.

Это та же самая дыра в безопасности, что и инженерные разъемы в авто для отключения иммобилайзеров. Аналогия один в один. Что знают двое, то знают все (домушники). Приходится такие разъемы перепаивать на свои, провода закрашивать в один цвет, а для сервисменов (специально обученных людей) давать переходник. А то ведь специально обученные люди они ведь тоже кушать хотят и сливают информацию тому кому надо. Век воли не видать сливают. А с Reset Code для юзера даже производитель при утере кода ничего сделать не сможет, даже при помощи специально обученных людей.



Наооборот приятно, когда шариковообразные накосячат с конфигурацией

Такими темпами, скоро узкоспециализированные на южнокорейских сейфах индивиды, других людей не иначе как зверушками называть будут (как тот крымский чиновник про цыган)

[SAWWA]

как с биосом, пароль как бы не придумывал юзер, на ряде материнок достаточно просто тупо вынуть батарейку..
так и с замками для сейфов, есть для компов зубастые утилиты, позволяющие творить великие дела, после которых поможет только полный сброс или перепрошивка с флешки, будем считать по умолчанию, что для юзеров в принципе всё

[Trezor]

Trezor
Приведите хоть один пример, когда Reset code у юзера - это плохо. Только не надо говорить про наклеенный код на сам сейф, а то так можно, знаете, договорится до того... что волков бояться в лес не ходить.

Голову-то включите! Или уже RESET код ввели?

Нормальные системы позволяют что-то в замке менять ТОЛЬКО когда сейф ОТКРЫТ и есть физический доступ к мозгам замка.

А полюбившаяся Вам хрень даёт возможность всё стереть на ЗАКРЫТОМ сейфе.
Интернет конечно в государстве Крым не работает. Но если вдруг удастся заглянуть на trezor.ru, то может про специализацию другие мысли появятся? Про realsafes.ru или securesafe.ru не говорю, так букАв слишком много.

[abravalg45]

Trezor

Голову-то включите! Или уже RESET код ввели?

Нормальные системы позволяют что-то в замке менять ТОЛЬКО когда сейф ОТКРЫТ и есть физический доступ к мозгам замка.


У вас у самого видимо крыша то не на месте находится. У НОРМАЛЬНЫХ сейфов RESET-код нужен для того чтобы открыть сейф в случае утери основного MASTER-кода при ЗАКРЫТОМ сейфе. У ваших любимчиков, у которых нет возможности открыть сейф в случае забытия основного кода, можно смело выбрасывать такой сейф на мусорку, после того как его раскурочит приехавшая зондер-команда для спасения ваших ценностей.

...ежели конечно они успеют это сделать до того, как домушники уже обчистят ваш сейф воспользовавшись инсайдерской информацией полученной от "специально обученных людей" из фирмы производителя, оставившей для СЕБЯ возможность открывать сейфы даже без кода.

Никому не посоветую покупать такие сейфы. Настоящая безопасность - это безопасность, когда производитель предупреждает покупателя, что в случае утери кода открыть ларец даже производитель не сможет. Но умные производители на этот случай предусматривают идущий в комплекте RESET-код в черном пакетике.

А с realsafes.ru я все то малое количество статей еще до начала темы прочитал.

PS.
Кто таких неграмотных "спецов" до производства элементов защиты допускает. Гнать взашей их нужно, переучиваться и изучать историю развития систем безопасности MS Windows например.

[Hardsafe]

Инструкцию у импортера возьмите,Куб называется,че сраться , нормальные сейфы на мой взгляд, только свои три копейки вставлю, на Chabb (им кстати Трезор более не торгует, лишили так сказать его Геннебо статуса за неплатежи ) ставят часто S&G замок, имеющий ресет код или мастер код как его называют, так вот ко всем геннебо сейфам (Fichet , chabb ) в комплекте к ручке привязанный на золотой ниточке идет пакетик такой прозрачненький,с красивой картинкой внутри и конвертиком, там внутри тот кащеев код. Прям сказка о кащее. У кого вскрыт этот опломбированный пакетик или вообще его нет, привет . Поэтому люблю мауер и лагард, там нет такого в принципе.