Просмотр полной версии : Про защитные пластины Керберос
Интересную инфу нарыл в похожем форуме.
http://www.***************/forum/index.php?topic=45.0; (если ссылка не работает заходите по указанному адресу самостоятельно, только вмесо звездочек пишите дверизамки.орг)
Модератор, если ссылки на другой форум давать нельзя, просто удали мое сообщение, я не знал)
Особенно умиляет, что тесты защитных пластин проводятся для обычных сверел. Это ж какой дурак будет обычным сверлом работать?! Надо ж додуматься так ГОСТ написать!
Особено радует фраза: "Нет в ГОСТе места, где была бы указана возможность применения специальных сверл.
Заявление, что не указано и обратного не состоятельно, т.к. не один замок тогда вообще не сможет быть сертифицирован."
Логично возникает вопрос, а на что мы тогда вообще сертифицируем замки? Раз не может быть рертифицирован (не имеет реальной взломостойкости) значит не имеет и все... Вот и сказки конец;)
Ковбой, Вы изволили накинуть на вентилятор?
Какой вентилятор? Вы о чем?
Да Вы все понимаете, то о чем Вы пишите - вековой холивар :) Это даже нубы вроде меня уже понимают.
Не по сабжу теперь спрошу. Посоветуйте мне, пожалуйста, как поступить.
Есть у меня верхний замок - 308, или 309, или, Б-Премьер.
Хочу я нижний сильно. Но есть ряд условий.
Хочу замок с вертушкой, по максимуму взломостойкий, но не дороже 11000. Как поступить:
Взять двухсистемник без сменных секретов от итальянцев и вставить в него цилиндр простой, только чтоб нем его использовать.
Или все же купить шестеренчатую чизу, защитить ее, но с цилиндром не дороже 4000. А то оверпрайс.
Что Вам больше нравится, что защитит меня сильнее?
Да Вы все понимаете, то о чем Вы пишите - вековой холивар :) Это даже нубы вроде меня уже понимают.
Может по нормальному объясните, что хотите про вентилятор сказать, а не на какой-то форумно-блатной фене? Я вас не понимаю.
Модератор, если ссылки на другой форум давать нельзя, просто удали мое сообщение, я не знал)
Это распространенная практика. Если Вам необходим материал с другого ресурса, Вы его просто множите скопировать или цитировать и разместить на этом форуме. Зачем "заставлять" людей все опять читать.
А к упоминаемому форуму здесь отдельное мнение:
http://www.zamkidveri.com/forum/40/thread29762.html
А на текущий момент он полностью принадлежит компании "Крепкий Орешек"
Ок. Вот это по вентилятор хочу сказать.
http://lurkmore.to/%D0%92%D0%B1%D1%80%D0%BE%D1%81_%D0%B3%D0%BE%D0%B2% D0%BD%D0%B0_%D0%B2_%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8% D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%80
Насчет холивара вы не правы. Я как раз за конструктивное общение и готов менять свою точку зрения при весомых аргументах.
По поводу пластин, почему я собственно разместил данную ссылку на фужей форум - меня очень волнут данная тема т.к. сейчас все сверлится и режится слишком быстро. Так быстро, что становяться непонятна целесообразность затрат на безопасность т.к. эффект от них, при использовании продвинутого инструмента, практически равен "0".
Если у вас есть другие данные приведите их. Меня интересует эффективная защита от сверления например карбид-вольфамовыми сверлами и резки болгаркой с алмазым диском. Сейчас это стоит очень недорого и поэтому рассмативать более простые расходники при профессиональном взломе я вообще смысла не вижу - это на мой взгляд умышленное введение в заблуждение потребителя относительно барьерных свойств материалов, рождающее опасную надежду!
Посоветуйте мне, пожалуйста, как поступить.
Есть у меня верхний замок - 308, или 309, или, Б-Премьер.
Хочу я нижний сильно. Но есть ряд условий.
Хочу замок с вертушкой, по максимуму взломостойкий, но не дороже 11000. Как поступить:
Взять двухсистемник без сменных секретов от итальянцев и вставить в него цилиндр простой, только чтоб нем его использовать.
Или все же купить шестеренчатую чизу, защитить ее, но с цилиндром не дороже 4000. А то оверпрайс.
Что Вам больше нравится, что защитит меня сильнее?
По замку я к сожалению не подскажу т.к. не знаю конкретных моделей. Исходя и важности параметра стойкости к силовому взлому (именно он скорее всего и будет применен, если замок хоть как-то способен противостоять интеллектуальному взлому), считаю, что лучше взять сувальдный. Однако, я считаю, что сейчас взлом намного опередил защиту от него и дверь это от алкаша с топором, а не от вора. Так, что по замкам особо не парьтесь: дрель и хорошие сверла могут многое!
Посмотрите тему "инструмент для вскрытия" и не сомневайтесь вскрывать могут именн таким инструментом - шум вору не помеха))
Логично возникает вопрос, а на что мы тогда вообще сертифицируем замки? Раз не может быть рертифицирован (не имеет реальной взломостойкости) значит не имеет и все... Вот и сказки конец;)
Сертификаты на замки в России, к сожалению, не могут гарантировать уровень вломостойкости замка. Во-первых, посмотрите кто его писал: сотрудники компании "Класс", во-вторых, встречал множество замков откровенно плохого уровня взломостойкости (в т.ч. китайских), но они умудрились в России получить 4-й высший класс взломостойкости.
По высверливанию, да действительно высверлить можно что угодно, вопрос времени и инструмента. Первый вариант: у Вора есть возможность использования электричества (220В), Второй нет, только аккумуляторная дрель. А уж использование
резки болгаркой с алмазым диском усложняет конструкцию двери.
Ну и самое главное хотелось бы сказать, что у Вора нет цели просверлить замок, его нужно открыть. Во многих случаях это не одно и тоже.
Повторюсь, на замках Керберос реализованы защиты:
- Стойка хвостовика засова имеет свободно вращающийся стальной шарик внутри.
- Защитная пластина 4,6 мм из Ц85. Не позволяет высверливать замок под углом, в место крепления стойки хвостовика засова.
http://www.locks.ru/win/product/technology06.shtm
-Защита «KERBEROS»
http://www.locks.ru/win/product/technology08.shtm
Все это стандартная комплектация для замков **8 и **9 серии.
Насколько мне известно, столько защит от высверливания реализовано только у Кербероса:)
Меня интересует эффективная защита от сверления например карбид-вольфамовыми сверлами и резки болгаркой с алмазым диском.
Возможно Вам такие защиты подойдут:
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2009/02/92200013-1.jpg
Стержневая защита от высверливания для любого замка
Стержневая защита основана на использовании множества запрессованных каленых штифтов твердостью 62 HRC. Неоднородность по твердости приводит к разрушению сверла. Применяется при установке любого замка.
Артикул: 922.02.006
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2007/06/922010062-1.jpg
Стержневая защита от высверливания выполненная в виде крышки замка. Стержневая защита основана на использовании множества запрессованных каленых штифтов твердостью 62 HRC. Неоднородность по твердости приводит к разрушению сверла.
Артикул: 922.01.306
А какая толщина у первой пластины?
А какая толщина у первой пластины?
Это не серийное изделие, толщина может быть любой под заказ.
Олег, подскажите, а есть у популярных моделей сувальдных чиз-моттур сертификация по какой-нить евро-пендосовской шкале взломостойкости? Интересно понять, чтоо за класс там?
Даже если есть пластина перед замком, то всё равно можно пройтись болгаркой по периметру замка, тем самым вырезав замок.
Мужики, я тут ужинал при помощи картофельного пюре с консервированными трюфелями и хохляцкой горилки и подумал: сил нет обсуждать взломостойкость дверей. Все разговоры сводятся к постсоветскому подростковому инфантилизму. Хаотичная неустроенность и непредсказуемость жизни по ту сторону двери заставляет всех снова и снова максимизировать потуги и мечтать чем-то вроде
http://www.zamkidveri.com/forum/attachment.php?attachmentid=31679&d=1378941717
или советовать такое или, или, или...
И вот когда случается перелом, как у меня после пюре, рождается пост вроде этого. Его еще можно снабдить картинками распиливания на части танка, сейфового хранилища очередного "фортнокса" или корпуса подлодки "Курск" - распилили же - а потом говорить, что пилится, вскрывается, обходится, ломается все. А мастерами дела своего это делается ОЧЕНЬ быстро и со 100% гарантией.
Ну это ничего. Вскорости я отдышусь, просплюсь, бахну итальянского кофе, сидя за китайскими замками, и опять буду выбирать лучшую в мире дверь в будущий дом.
А к этому всё и идет. Что, просто так новые многоэтажки в Москве огораживают забором? На Пиренейском полуострове строят Panic Room, чтобы пережить нашествие толп голодных, пока не приедет частная охрана. У них там сейчас громадная безработица.
А у кого нет денег на квартиру бункерного типа, тот будет снимать комнату в коммунальной квартире. Там хоть есть надежда, что преступники не будут ломать общую дверь, пока в коммуналке кто-то есть. Правда, есть опасность, что сами жильцы, соседи взломают дверь в комнату и все обчистят.
Мамина знакомая жила в большой коммуналке Питера. Потом при расселении ей досталась отдельная квартира. Только после этого она почувствовала себя в безопасности; начала коллекционировать антикварный фарфор.
Его еще можно снабдить картинками распиливания на части танка, сейфового хранилища очередного "фортнокса" или корпуса подлодки "Курск" - распилили же - а потом говорить, что пилится, вскрывается, обходится, ломается все. А мастерами дела своего это делается ОЧЕНЬ быстро и со 100% гарантией.
Преувеличивать только не надо.
То о какой двери вы говорите так такая действительно режеться и вскрываеться на раз-два. Хотите выбросить деньги и иметь опасную иллюзию безопасности, пожалуйста, выбор ваш.
Преувеличивать только не надо.
То о какой двери вы говорите так такая действительно режеться и вскрываеться на раз-два. Хотите выбросить деньги и иметь опасную иллюзию безопасности, пожалуйста, выбор ваш.
Я не понял, о какой именно двери Вы это?
Сорри, перепутал вас с другим участником форума.
Если говорить о моем комментарии, то он относиться к любой двери с классом взломостойости ниже 3 евро.
А если с отечественными классами сравнить, это какой будет?
Взираю на эту увлекательную дискуссию и просто пот прошибает.. народ, для чего Вам дверь нужна?!! Мы выходим за рамки разумного... дверь в настоящее время НЕ МОЖЕТ ИМЕТЬ ТАКОГО уровня безопасности.. это обусловлено необходимостью увеличивать массу двери до критических для пользователя величин..до 500..900 кг, а такая дверь выходит за рамки стандартных потребительских характеистик .. простого удобства использования двери в повседневной жищни. Предлагаемые Олегом соображения по комплектации и позволяют выбрать компромисс цена-взломостойкость
Я бы говорил о компромиссе взломостойкость - вес двери.
Лучше всего, чтобы взломостойкость двери была на один класс выше, чем у всех других дверей соседей по подъезду.
Евро класс wk 3 - это ниже российского 1-ого класса. Только не перепутайте с 1 евро классом взломостойкости сейфов. Это не wk. По wk 3 дверь должна выстоять 5 минут против взломщика низкой квалификации с несколькими подручными инструментами, ломиком, монтировкой, но без электроинструмента.
Сейчас пытаются продвигать фурнитуру на пластиковые окна, которая позволит поднять их взломостойкость до wk 3. Но по-моему, это надувательство. Помните историю, где у Розенблюма украли чемодан с долларами? Там преступники спустились по веревке на балкон, а потом отжали окно.
Кстати, дверь бункера полностью железная. Значит, ее легко можно взломать с помощью газового резака.
Взираю на эту увлекательную дискуссию и просто пот прошибает.. народ, для чего Вам дверь нужна?!! Мы выходим за рамки разумного... дверь в настоящее время НЕ МОЖЕТ ИМЕТЬ ТАКОГО уровня безопасности.. это обусловлено необходимостью увеличивать массу двери до критических для пользователя величин..до 500..900 кг, а такая дверь выходит за рамки стандартных потребительских характеистик .. простого удобства использования двери в повседневной жищни. Предлагаемые Олегом соображения по комплектации и позволяют выбрать компромисс цена-взломостойкость
Эта тема во много в норме, тут хоть посты с иронией есть. Хуже те темы, где все всерьез, с копанием в десятых долях секунд скорости сверления ;)
Олег, подскажите, а есть у популярных моделей сувальдных чиз-моттур сертификация по какой-нить евро-пендосовской шкале взломостойкости? Интересно понять, чтоо за класс там?
Вот в свое время попадался на глаза:
http://www.locks.ru/win/informat/cisa.shtm
Обратите, что у многих моделей низкое количество комбинаций, менее чем требует наш ГОСТ на 4 класс. Но в России все имеют 4 класс :(
Олег, спасибо, почитаю поутру :)
Просверлить бронепластину - не значит открыть замок, для открывания необходимо разрушить структурные элементы замка.. что требует необходимойквалификации от соотвествующего специалиста. В настоящее время в сети блуждает довольно безумный мем порождённый нубами и лузерами от замочной темы, заключающийся в том, что "просверленный замок = открытый замок" .. бронепластины вынуждают использовать твёрдосплавные свёрла, механизмы замка - это не сплошная плита, необходимо повреждать структурные элементы..одним победитовым буром это не сделать.
NikNicls
23.02.2015, 23:30
Просверленный замок-замок с дыркой!;)
просто просверлить - не значит взломать, необходимо критически повредить стойку или засов, что не так просто даже при наличии инструмента и навыков
NikNicls
24.02.2015, 20:27
Бывает,семь потов сходит! А, бывае приезжаешь, а там словно гранату взорвали, дупло!!! Замок сложно опознать. Спрашиваешь: "Что произошло?"
Отвечают; " Да ,Вы ТРЕТИЙ ,уже приехали."
надо иметь коронку так 60 мм диаметром, сверлить немного выше скважины..( биметалл или Арту и компания)
NikNicls
25.02.2015, 16:32
Арту не делат,кажется. А, так бывает достаточно 40мм и 51мм.
и 40 мм - дупло приличное
Powered by vBulletin™ Version 4.1.2 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot