Знатоки, посоветуйте. Двери ПК Модуль.

[jackhorner]

Хочу приобрести дверь с нормальным замком буджет 30-40к.
по характеристикам двери, толщина профиля. вес, понравился этот вариант, по замку не понимаю норм он или лучше не брать


Дверь взломостойкая Моттура ML Люкс</h1><br><p class='size'>Размеры двери: 870х2050 мм; 970х2050 мм. или другой размер. </p><p class='price'>Цена: 34 000 руб. </p>
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2013/09/lux1-1.jpg
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2013/09/18-1.jpg
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2013/09/lux2-1.jpg
<p>Полотно стальной двери Моттура ML серии Люкс: усиленная, цельносварная конструкция из стали толщиной 3 мм.
В замковой части толщина стали 6 мм. Имеет 18 точек запирания!<br>
Толщина полотна: 85 мм. усилена ребрами жесткости.<br>
Коробка усиленная, утепленная: из стали t-2 мм.<br>
Внешняя отделка: на выбор МДФ панель или порошковый окрас.<br>
Внутренняя отделка: на выбор МДФ панель.<br>
Наличник наружный: продолжение усиленного утепленного короба.<br>
Замки двери Моттура ML Люкс: Итальянский замок Mottura 54.797 сувальдный и <span class="glossarylink">


<a href="http://www.zamkidveri.com/forum/vbglossar.php?do=showentry&amp;item=%F6%E8%EB%E8%ED%E4 %F0" onmouseover="return overlib('No preview available');" onmouseout="return nd();">цилиндр</a> <a href="http://www.zamkidveri.com/forum/vbglossar.php?do=showentry&amp;item=%F6%E8%EB%E8%ED%E4 %F0" onmouseover="return overlib('No preview available');" onmouseout="return nd();">
<img class="inlineimg" src="images/misc/vbglossarlink.gif" border="0" /></a></span>


</span> овый; врезная <span class="glossarylink">


<a href="http://www.zamkidveri.com/forum/vbglossar.php?do=showentry&amp;item=%E1%F0%EE%ED%FF" onmouseover="return overlib('No preview available');" onmouseout="return nd();">броня</a> <a href="http://www.zamkidveri.com/forum/vbglossar.php?do=showentry&amp;item=%E1%F0%EE%ED%FF" onmouseover="return overlib('No preview available');" onmouseout="return nd();">
<img class="inlineimg" src="images/misc/vbglossarlink.gif" border="0" /></a></span>


</span> ; задвижка вертушка; вертикальные тяги; девиаторы в верхней и нижней частях полотна; противосъемные штыри 5 шт.<br>
Дверная фурнитура: ручка перфо цвет "хром" или "золото".<br>
НОВЕЙШИЕ БЕЗОСЕВЫЕ ПЕТЛИ БАРК: не скрипят, не требуют смазки, не ржавеют. Ими могут оснащаться двери весом до 3000 кг.<br>
Двойное уплотнение по периметру: полиуретановый профиль D.<br>
Теплозвукоизоляция: базальтовая вата повышенной плотности внутри полотна.<br>
Глазок: ГДШ угол обзора 200*. <br>
Противосъемные штыри. Установлены в качестве дополнительной защиты петлевой стороны.<br> 34000 руб. цена полностью укомплектованной двери Моттура ML Люкс в комплектации:<br> снаружи порошковое покрытие "антик медь",<br> внутри мдф панель Колизей 1 ламинированная толщиной 18 мм., <br>замки и фурнитура в стандарте, <br>18 точек запирания.<br>
Вес двери 150 кг. </p></tr></td>
<tr><td><p><b>Металлическая дверь взломостойкая Моттура ML Люкс. Доставка и установка входной двери в готовый проем по Москве - 2800 рублей. За МКАД + 20 руб./км </b></p>
Услуги:<br>
Выезд мастера для замера дверного проема - бесплатно.<br>
Расширение дверного проема при необходимости (сторона) – 600 руб.<br>
Съем старых металлических дверей – 350 руб.<br>
Съем старых деревянных дверей – бесплатно.<br>
Подъем за этаж при отсутствии грузового лифта – 100 руб./этаж.<br>
Закладка верха (в случае необходимости) с материалом и работой - от 600 руб.<br>
Усиление стороны брусом (в случае необходимости) – от 800 руб.<br>
Усиление стороны швеллером (в случае необходимости) - от 1200 руб.<br>




Как вообще это предложение, стоит ли брать у них или есть более достойные варианты в эти деньги.
Спасибо.

[Павел М.]

Ну за такие деньги в Москве можно и Неман взять с нормальными замками.

[jackhorner]

неман лучше будет по замкам и в целом дверь ? думаете у них заказывать ?

[SAWWA]

Согласен, Неман выйдет,
только вот замок в указанной двери не того... слабоват будет в плане соотношения цена -взломостойкость. ..

[jackhorner]

http://dveri-neman.ru/akciya
нашел акцию на их сайте дверь за 39 000 руб. что скажете её ?

[N2OB]

http://dveri-neman.ru/akciya
нашел акцию на их сайте дверь за 39 000 руб. что скажете её ?

Привет. Если рассуждать о взломостойкости, то не очень предложение. В цилиндровой части у этой Чизы двухсистемной 1 дохленький ригель, цилиндр очень слабый, система перекодировки радикально снижает устойчивость к подбору и другим видам тихого взлома. От цилиндровой части к сувальдной - никаких шторок, что даст возможность ворам бесконечное число раз по-тихому подходить к замку и тыкать его до тех пор пока не будет выяснен код ключа от сувальдного замка. Да, а цилиндр Асикс открывается бампингом за 3-5 сек. Все это - гарантия тихого взлома. МВД и страховая в таком случае вам не помогут :)
Еще есть минус у двухсистемного замка - все ригели в одной части двери. Ломать легче. Ну да, и если в Чизе что-то заест вдруг - придется менять разом все. а пока Вам это все будут доставлять. Вам нечем будет даже дверь прикрыть :)

[N2OB]

Мне считали в Питере эту модель Немана, смотрите:
Металлическая дверь общего назначения К-10.82 размер до 1000х2100(с панелью ПК изнутри)
Петли «НЕМАН»
Замок нижний - CISA 56.515(цилиндровый редукторный замок, при закрывании отключается защелка замка)+бронепластина 5мм
Цилиндровый механизм Titan К56 к/в+ вертушка
Броненакладка Disec BD16S (защитная броненакладка)
Система вертикального запирания - 2 верт.привода.
Отделка изнутри – панель ПК 5 вариантов
Отделка снаружи - порошковая окраска 5 цветов
Ручка - Есо или Beta
Глазок Armadillo
Цвет дверной фурнитуры – хром, латунь или бронза на выбор.
Стоимость комплектации: 42150руб.
Установка 2200руб.
Доставка 950руб.
Дополнительные замки на выбор:
Барьер 4вкладной +4000руб.
Mottura 52Y525M My Key сувальдный, 3 - точки запирания +5500руб. + бронепластина 600руб.
KERBEROS 111.21.308, сувальдный, 3 - точки зап., собственная б/п +5000руб.
Барьер-Премьер +7000руб.

**************************

Смотрите, что еще надо сделать, плюсуем к итогам
Стоимость комплектации: 42150руб.
Установка 2200руб.
Доставка 950руб.
= 45300 а сюда еще нужно добавить цилиндр, который не бампается (4500-6000) и второй замок, Керберос, например. - еще 5000.
Как минимум, 55000 т.р. за все.
И это притом, что Керберос тоже будет жить без защитной шторки :)
Неман очень неплох, но в адекватных компдектациях, когда замки соответствуют дверям, ощутимо дороже тех самых 40 т.р. за которые Вы здесь (а я в другой теме) подбираете дверь.

[N2OB]

Ну за такие деньги в Москве можно и Неман взять с нормальными замками.

Павел, поясните нам, а то при конкретных подсчетах получается, что нельзя :)

[jackhorner]

блин не очень как то получается. да и толщина металла, ширина профиля двери, количество точек запирания двери интереней в первом варианте ПК Модуль. Есть у неман еще предложение за 46 000 руб + как говорят гарантия восстановления двери за их счёт при попытке взлома., но плюс доставка установка, уже 50, дороговато получается уже. надо что-то выбирать.

[N2OB]

Я понимаю Вас на 146 процентов. Я тоже пока еще ничего не выбрал, ибо время есть, покуда ремонт идет и я не живу в той квартире. Адово мучаюсь, но не знаю как именно решить нашу общую проблему :) Мне тоже Неман не особо в бюджет.

Вот пара мыслей.

Сложность в том, что у Модуля (можете название поменять на любую мелкосерийку или любую контору, которая не дает информации точной и не имеет сертификатов) описание только на бумаге, а Неман изучен со всех сторон. Они свои двери как только не пилили, всем показывали. У них почти все сертифицировано всевозможно. Когда фирма так делает (мне это объясняли в Роспотребнадзоре), она тратится на тесты и исследования, значит автоматом продукция будет на 20-30 процентов дороже, нежели у тех, кто не делает сертификатов.

У Немана со стороны петель сплошной противосъем, есть тяги, все это будет держать дверь по краям, так что это не самое важное отличие у этих двух дверей.
2мм или 3мм лист тоже не такая уж и важная штука, только веса добавит и все, реальной взломостойкости не даст, если будут чем резать или сверлить.

Важнее другое - у Немана понятное крепление замков, понятный карман, доступ изнутри есть к нему, понятная конфигурация коробки.
Как крепит замки Модуль (или любая другая контора) - не ясно, а это крайне важно. Если их выбираете - требуйте показать разрез двери или схему устройства. Как получите - выкладывайте тут.
Если они крепят только к торцу полотна замок - не стоит их выбирать или стоит под себя заказывать карман. Ибо при радикальном отжиме полотна незакрепленная задняя часть корпуса замка будет болтаться, это нехорошо.

Еще важно понять, что там с жесткостью, где расположены все эти ребра в Модуле, только так можно будет оценить жесткость полотна. Просто выписанные столбиком показатели - маркетинг, не более.

А еще Вам бы себе самому объяснить - от чего Вы в теории или в большей степени защищаетесь, от силового взлома, от скрытого и т.п, от всего сразу, на какой скилл ворья рассчитываете. Сколько денег и ценностей у Вас будет в квартире. Будет ли сигнализация, сейф и т.п.

Просто на маленькой лестничной клетке, в доме, где вы знаете соседей, где люди живут не со вчерашнего дня, где нет мегадостатка у жителей - не будут орудовать суперпрофи. Потомственные специалисты из Грузии (например) не станут тихо вскрывать вашу дверь, если нет за ней гарантии наживы.
Пилить болгаркой дверь в камерной атмосфере - тоже диагноз.
А вот если у вас мегановострой 25-30 этажей, заселение еще идет, а Вы уже перевезли все шубы и 1.5 млн налом, что копили годы - другое дело.
Если Вы по последнему варианту живете - добавляйте на дверь денег, иначе Вам не выжить :)
А идиоты и наркоманы даже одиноко стоящую Чизу с перекодировкой не смогут вскрыть просто, разве что на**ут в нее.
Есть еще промежуточные варианты. Я за месяц чтения сформулировал для себя рецепт соответственно им.

Советую как себе: посчитайте 308 Керберос, 535 Шестеренчатую Чизу, броненакладку на нее, бронечашку и цилиндр не хуже чем AP3 с защитой от перелома. Это очень хороший набор замков. Он тоже вскрываем, но только профессионалами высокого уровня. Дальше можете не тратить время и закрыть этот вопрос.
(по средним ценам установкой это: 5000 за 308й, 4000 чиза+ 1000 броня, +2000 чашка, +4000 цилиндр, в итоге - 16000).

Для справки: следующий по степени взломостойкости комплект - 309 керберос или Барьер-премьер с допброней, та же самая Чиза с защитами+ цилиндр EVVA 3ks, все это будет стоить уже где-то 26000+
Но ставить такой комплект надо уже на реально взломостойкую дверь :)

В итоге, по первому варианту, у Вас остается примерно 25 тысяч на дверь с установкой.
Вам стоит сосредоточиться на поиске конторы, которая поставит Вам все те замки в свою дверь. Мне кажется, что дверь ОБЯЗАТЕЛЬНО должна иметь:

заглубление полотна в коробку
два притвора
2мм стали
сплошной противосъем или противосъемный лабиринт
горизонтальные и вертикальные ребра жесткости
адекватный замковый карман
дополнительное усиление замковой зоны и ответной части.

[N2OB]

Не стоит забывать про тяги!
А вот девиаторы, кажется, не нужны, ибо в большинстве случаев - деньги на ветер.

[SAWWA]

Поверьте практикам, на одну дверь необходимо - два девиатора и тяги + противосьёмы (не менее 2-3), итог - более 8 точек запиарния по плоскости притвора

[N2OB]

Поверьте практикам, на одну дверь необходимо - два девиатора и тяги + противосьёмы (не менее 2-3), итог - более 8 точек запиарния по плоскости притвора

SAWWA, я помню, что для меня в таком же бюджете здесь советовали не тратить на девиаторы, ибо и так есть на что потратиться, а денег немного :) Тогда никто не спорил. Как быть-то в итоге, если 35-40 в кармане?

[jackhorner]

Да уж, спасибо за подробное объяснение. Начиная заниматься вопросом думал 30-40 это более чем норм цена. Жду ключи от новостройки, в течении месяца будут. потом начну ремонт, обычная Московская многоэтажка, воровать то явно нечего, скорее хочется спокойствия и понимания того, что то, что за дверью останется цело, мне оно всё-таки дорого. Есть моменты на которых в процессе ремонта в новой квартире решил сэкономить, а вот дверь решил поставить норм. Важный момент шумоизоляция, т.к рядом лифт, взлом не думаю что от супер профи, такие, согласен, понимают в какую квартиру идут, а меня в этом плане инетереса для них мало, максимум ноут и телевизор. N2OB - спасибо, подошли к вопросу очень основательно. Знакомые ставили дверь, изготавливали её на заказ, сброшу им предложенный Вами вариант
Советую как себе: посчитайте 308 Керберос, 535 Шестеренчатую Чизу, броненакладку на нее, бронечашку и цилиндр не хуже чем AP3 с защитой от перелома. Это очень хороший набор замков. Он тоже вскрываем, но только профессионалами высокого уровня. Дальше можете не тратить время и закрыть этот вопрос.
(по средним ценам установкой это: 5000 за 308 й, 4000 чиза+ 1000 броня , +2000 чашка, +4000 цилиндр , в итоге - 16000).
заглубление полотна в коробку
два притвора
2мм стали
сплошной противосъем или противосъемный лабиринт
горизонтальные и вертикальные ребра жесткости
адекватный замковый карман
дополнительное усиление замковой зоны и ответной части. потом выложу цену и их комментарии. Интересно сколько насчитают.

[jackhorner]

посчитали. ток не по почте а по телефону. Сказали около 50к руб. про 308 Керберос - сказали не очень и по конструкции он такой же как кале на 1200руб. Лабиринта или противосьёмной конструкции у них нет, заглубления полотна в коробку тоже. по итогу лучше отдать за неман 55, чем за это 50.

[jackhorner]

Неман, ели рассмотреть вот этот вариант, на который они дают гарантию от взлома и при попытке взлома за свой счёт чинят дверь.

[jackhorner]

На сколько я понимаю контору, которая изготовит нормальную дверь найти сложно.
N2OB если найдёте хороших умельцев, которые поставят предложенный Вами вариант сообщите, пожалуйста, полностью доверюсь созданно Вами комплектации и установлю такую же себе.

[SAWWA]

компромиссов в плане запирающей системы нет в принципе, если необходимо обеспечить нужный уровень безопасности

[N2OB]

На сколько я понимаю контору, которая изготовит нормальную дверь найти сложно.
N2OB если найдёте хороших умельцев, которые поставят предложенный Вами вариант сообщите, пожалуйста, полностью доверюсь созданно Вами комплектации и установлю такую же себе.

Привет. У нас с Вами города разные, диссонанс будет.
И, у меня до установки довольно долго еще, вряд ли Вы столько выдержите. Мне все никак не выдадут разрешение на перепланировку. А потом еще долбежка, пол, электрика, окна а дальше уж дверь :)

Но я продолжаю прощупывать, прозваниваю варианты, терзаю манагеров. В нескольких конторах уже дошел до начальников производства. Они немного удивляются моим вопросам, но манагеры уже не справляются.

Я уже договорился в одном из мест на кастомное усиление замковой и ответной части и на карман замка адекватный, еще думаю поуламывать на наваривание прутков в замковой части, чтоб не разалось так просто всякими открывашками.
Самое интересное, что некоторых начальников все это так интересует, что они готовы ради эксперимента часть из этого всего сделать бесплатно!

Буду информировать о каждом принципиальном шаге.
В итоге выложу отчет с фотами на форуме, если админы не будут против :)

[SAWWA]

Когда будете забирать дверку желательно попасть на производство раньше, посмотреть, что в двери на самом деле сделано для укрепления, это важно, ибо шекели берут, а вот в плане того, что бы реализоваь эо часто мастера-сборщики упорно НЕ ЖЕЛАЮТ НИЧЕГО ДЕЛАТЬ, МОТИВИРУЯ , А ЗАЧЕМ ЭТО НАДО!!!!! учтите..

[N2OB]

Когда будете забирать дверку желательно попасть на производство раньше, посмотреть, что в двери на самом деле сделано для укрепления, это важно, ибо шекели берут, а вот в плане того, что бы реализоваь эо часто мастера-сборщики упорно НЕ ЖЕЛАЮТ НИЧЕГО ДЕЛАТЬ, МОТИВИРУЯ , А ЗАЧЕМ ЭТО НАДО!!!!! учтите..

SAWWA, согласен с Вами на 146 процентов, буду пытаться.
Дверь действительно страшно увидеть первый раз уже обшитой и окрашенной. На сайте украинских бронедверей есть раздел, где люди шлют фото своих дверей для оценки, там ТАКОЙ ад! Отверстия для замочной скважины в листах запросто сваркой режут, они размером с коробок! Вместо сварных швов – плевки!

Некоторые адреса производств я узнал, раздражает, что они не имеют отношения к юр. регистрации фирм и на сайтах не указаны (хотя это распространенная практика даже у крупных фирм), ну да ладно, они об адресах со мной сами заговорили, значит не скрывают. Заехать туда, возможно, проблемой будет, но мне, конечно, хочется посмотреть, что именно будет в двери.

***

И в связи с этими планами набросаю еще пару мыслей на счет конструкций, думаю, джекхорнеру тоже будут полезны.

Конструкции недорогих дверей без сертификата взломостойкости часто очень похожи. Самый распространенный вариант схож с немановским К-10, мои версии тоже имеют много общего с ним, как мне кажется.

Все выглядит так: лист снаружи 2 мм, внутренний – тоже. А между ними П-образно согнут третий. Он образует вертикальные ребра жесткости, получается, их два. Горизонтальных ребер нет.
Есть похожие варианты пожирнее, с 1 классом взломостойкости. Главное отличие – лист 3 мм снаружи, и вертикальные прутки, горизонтальных нет. Но такие варианты приближается по цене к проверенному Неману.

http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2013/10/D0A4D180D0B0D0B3D0BCD0B5D0BDD18220D0B4D0-1.jpg

Я думаю, что в таком случае и мне и джекхонеру нужно поступать так:
***SAWWA, оцените рецепт по пунктам, пожалуйста.


1. Брать стандартную конструкцию с 2 мм, как у известных нам питерских фирм или у пресловутого Модуля из Москвы.
2. А дальше на заказ попросить производителя усилить еще одним таким же листом замковую и ответную части.
3. Дополнительно вварить в ответную часть вертикальные прутки.
4. В замковой части наварить горизонтальные прутки (не знаю только с каким шагом), чтобы усложнить вырезание замка.
5. Обязательно заказать замковые карманы (их не делают по умолчанию почти нигде) или упоры/фиксаторы, которые закрепят заднюю часть замка и ограничат от смещения в разные стороны в горизонтальной плоскости.
6. Дверь, вероятно, будет не самой прочной по горизонтали, но, будем надеяться, что спасут тяги.
7. По предварительным расчетам, даже с такими просьбами эта дверь будет на треть дешевле тех, что с 1 классом взломостойкости, но окажется ощутимо прочнее стандартных.

Как считаете?

[jackhorner]

а что с предложение за 46к от неман, если не найдем нормальную контору, которая изготовит может на нем остановиться ?

[SAWWA]

Если защитить как указано, по поводу арматуры , то шаг 3-4 см достаточно в области кармана и на 2 см во все стороны от замка и в области тяг, потом надо дополнительно усилить коробку в области вхождения ригелей! дабы не допустить простого забивания ригелей, пускай помучаются, карман обязателен, желательно вкладное исполнение помещения замка в карман, безобразие с размером скважины это вечная проблема для бывшего СССР, лечение - штатная бронепластина правильных замков

[N2OB]

а что с предложение за 46к от неман, если не найдем нормальную контору, которая изготовит может на нем остановиться ?
У Немана хорошая дверь, но ту комплектацию сразу же нужно апгрейдить хотябы установкой нового цилиндра. Тот совсем дрянь. Я уже писал, что минимум АП3 от Чизы или каба эксперт какой. Это плюс 4000 еще. Джек, если вы устали от поисков и есть таки деньги берите ее, не прогадаете. САВВА, конечно будет справедливо настаивать на керберосе, но тогда вы не попадете в условия акции, а это уже другая история совсем по цене. Но в этой двери вас немного спасет шторка немана. Ворье уже не сможет за 100 подходов верхний сувальдник открыть.Короче, свои минусы и плюсы, но в целом вариант достойный

[SAWWA]

Всё в меру по замкам, каждый волен выбирать , что желает :)

[N2OB]

Если защитить как указано, по поводу арматуры , то шаг 3-4 см достаточно в области кармана и на 2 см во все стороны от замка и в области тяг, потом надо дополнительно усилить коробку в области вхождения ригелей! дабы не допустить простого забивания ригелей, пускай помучаются, карман обязателен, желательно вкладное исполнение помещения замка в карман, безобразие с размером скважины это вечная проблема для бывшего СССР, лечение - штатная бронепластина правильных замков
Спасибо за советы!

[SAWWA]

если несколько заморочиться, то можно усилить систему запирания двумя девиаторами в дополнение к тягам, это решение увеличит время доступа при неквалифицированном взломе с применением общестроительного ручного инструмента

[N2OB]

Я так понял, что Арена, например, или Город не ставят девиаторов, вероятно, из-за отсутствия люка.