Просмотр полной версии : Провела маркетинг , впала в ступор...хочу дверь!!!
Елена Цунами
03.12.2013, 13:17
Добрый день , всем
Просьба банальна , но все же прошу-
Нужна хорошая дверь с 2-мя раздельными замками , ночной задвижкой , отделка – внешняя – можно пленку под дерево , внутренняя – можно пленку , можно шпон .
Что есть: квартира в доме монолит , проем 1050*2000 , толщина проема – 23 см, сейчас установлена строительная дерев.дверь , дом под видеонаблюдением ,консьерж , сигнализацию не хотелось бы , планировала потратить тыщ 60 , но мои изыскания привели к следующему , чем и делюсь-
( сразу замечу , что комплектацию по замкам списала с какого-то форума про неман , где инженер с завода рекомендовал именно так и везде просила считать с ними , где возможно конечно )
1. Неман на Ленинском ( Москва )
Двери на экспозиции особо в душу не запали , одна из дверей с отделкой – аллюмин.молдинги – молдинги оторваны частично ( типо дети балуют ) , уплотнитель – резинка – куски торчат , приклеено отвратно …
Просчет – дверь Н102 , замки - нижний cisa 56.515 + бронепластина + цилиндр evva 3ks + броненакладка disec bd 16d , вертик.приводы , петли – неман , замок верх – барьер премьер + бронепластина БПУ , шторка неман , верт.приводы – от нижнего,
Накладка на сувальдный замок passini , ручка Bristol , глазок армадилло , отделка – 16 мм авп с аллюм.молдингами - снаружи , авп 8 мм лира3 – внутри
ИТОГ –100550 р
2. Дверь по прозвищу Зверь ( на Ленинградке )
Двери на экспозиции симпатичные , но оч.тяжелые , хвалились тем , что только у них петли Барк ( не фига подобного , не только у них ) , не понравилось , что накладная декоративная панель наклеена с отступами от листа где-то по 1,5-2 см , но не это главное
Просчет – модель К-80 , барьер премьер заменен на моттуру м515q+ доп.замок с655 – что это не помню…вся спецификация сплошной шифр-код , помню , что замкок с перекодировкой , отделка снаружи пл205.01 – пластик , внутри флг 94 – не помню пленка наверное
ИТОГ – 79900 р
3. Стал
Очень маленький выбор цветов отделки.
Просчет- модель Ст-70 , замки верх- мотура 52y505 в + бронепластина , нижний – моттура 85.571q\37 + цилиндр evva 3 ks , защита на цилиндр disec mr 120-25s1 , задвижка – ritko , отделка – снаружи – ф-ра 9,5 мм венге гладкая + молдинги , изнутри – модерн 6 гладк+ молдинг , наполнение минер.маты
ИТОГ – 100280 р – но была акция – 20% - 5% - если найти номер договора в инете – ну типо друг привел друга – 81560 р
4. Клинские двери ( торг.центр Лига в Химках )
Дверь без названия , но делают на заводе в Клину – показали договор с адресом , металл – 2 мм , отделка везде – шпон 16 мм , утеплитель мин.плиты роквул , замки cisa 56.515 + evva 3ks , верхний моттура 52y525m , броненакладка + бронепластина , задвижка
ИТОГ – 66300 р
5. Герда ( Гранд Химки )
Говорят , что двери польские , но поинтернетив прочитала , что делают в китае , непонравилось , что все двери на экспозиции невозможно закрыть , только приложив усилие , иначе самопроизвольно открывается , мотивировали тем , что не отрегулированы…ВСЕ? Понравилась задвижка – типо цепочка , когда дверь открывается на несколько см и фиксируется , про замки не скажу какие-то их гердовские
Отделка – шпон 8 мм
ИТОГ – 91262 р
6. Леганза ( Гранд Химки )
Очень симпатичные двери внешне.
Просчет – модель Forte2 LF-322 , отделка – внутри – винилпласт 7 мм , внешняя – ламинат с молдингом 7 мм , замки – цилиндр RS3S , что-то не помню что это за замок , поэтому спишу из специф-ии RS3.0L3S7.12.0.12CL.СА цилиндр с ключом ALI + защита цилиндра + внутренняя накладка , сувальдный замок cisa + цилиндр cambio
ИТОГ – 84000 р
7. Гардиан ( Гранд Химки )
Просчет – модель ДС8У , отделка – пленка и шпон , спецификация составлена на ура!!! Не разберешь , цилиндр evva3ks, броненакладки – 2 шт , задвижка – венус , подозреваю , что замок какой-то их гардиан , потому что рассказывал про него , но в спец-ии ничего нет
ИТОГ – 64220 р
8. Профессор ( гранд химки )
Просчет –модель – 3-02 на клочке написали стоимость - 41000 р , замки как сказали устанавливают прекрасные свои , отделка – не помню какую –то венге выбирали , уже устала и мозг кипел , смутили замки , в основном двухсистемные ставят , я так не хочу , и что за замки?
Еще была на Эсте – но даже писать не хочу.
Двери считались с доставкой , установкой и обналичкой с 1-ой стороны , без доборов , цены на доборы зашкаливают.
А еще никак не доеду до Стального дозора , что хоть там за двери , вроде хвалят...
Возможно кому-то , кто как и я в поиске поможет моя поэма , но и я также прошу помощи у профессионалов…что выбрать , возможно замки какие-то не такие я выбрала , по дизайну понравилась Леганза – ну это я с женской точки зрения…
Нет желания платить под 100000 р за дверь , хочу хорошую , надежную , симпатичную и что тыщ за 60. Заранее благодарю.
Приветствую.
Что Вам важнее - красиво или взломостойко?
Если Вы реально хотите снизить затраты со 100 т.р. до 60, чем-то придется жертвовать.
Что будем выкидывать?
Fortuletti
04.12.2013, 00:31
Добрый день , .....
Здравствуйте. У меня у родителей, правда в Питере стоит отличная дверь Йошкар-Олинского производства, на сколько я знаю в Москве они тоже есть, завод изготовитель тут озвучивать не буду (вдруг скажут реклама) Цена гораздо ниже, чем вы написали, качество ничем не хуже. Напишите свою электронку я все вам там расскажу. Может конечно это все таки и реклама, так как продажей занимаются мои друзья, но хочется сделать доброе дело и вам и им.
Здравствуйте.
Приветствую. Не копируйте, плиз, такие огромные сообщения целиком. Это, ведь, не обязательно, а читать ветку становится сложнее.
Думаю, завод можно и озвучить, иначе как тут обсуждать варианты. Это же форум, а не федеральный канал ;)
Цена гораздо ниже, чем вы написали, качество ничем не хуже.
Качество понятие растяжимое. Не люфтит, не дует, не затирает ригеля, не осыпается краска и не отваливаются уплотнители - далеко не все показатели качества. Таким отзывом Вы рубите с плеча. В списке очень разные двери, у них довольно много отличий. Стоит, думаю, обсуждать более подробно, нежели просто фразами о том, что "качество ничем не хуже". Позвольте еще спрошу: вывод вы сделали на основании чего? Видели в работе Неман или ДПЗ, например, изучали их свойства, конструкцию? ;)
Елена, а с вами, как и писал ранее, давайте определимся: красиво нужно или взломостойко. И то и другое разом, думаю, не в бюджет (60+- т.р.)
Но в целом, не беспокойтесь: за такие деньги можно купить хорошую и надежную дверь.
Да, банальный совет: не увлекайтесь украшением двери снаружи. Это лишний раз заставит ворье присмотреться к вам :)
Fortuletti
04.12.2013, 15:10
Двери от завода-изготовителя "Выбор". В Питере, знаю точно, многие их ставят и довольны. В Москве теперь тоже есть возможность, на сколько я понимаю, их марка в Москве еще не разрекламирована и можно приобрести дверь по хорошей цене на этом этапе. А вообще кто-нибудь знает об этом заводе, есть какие нибудь мнения?
да, снаружи дверь можно попроще, МДФ или антивандальный пластик снаружи, по цене, лучше замки и полотно чем украшательство, лучше всего внутреннюю дверь с отделкой
Елена Цунами
05.12.2013, 18:02
Здравствуйте. У меня у родителей, правда в Питере стоит отличная дверь Йошкар-Олинского производства, на сколько я знаю в Москве они тоже есть, завод изготовитель тут озвучивать не буду (вдруг скажут реклама) Цена гораздо ниже, чем вы написали, качество ничем не хуже. Напишите свою электронку я все вам там расскажу. Может конечно это все таки и реклама, так как продажей занимаются мои друзья, но хочется сделать доброе дело и вам и им.
intersiti@mail.ru
Елена Цунами
05.12.2013, 18:08
Елена, а с вами, как и писал ранее, давайте определимся: красиво нужно или взломостойко. И то и другое разом, думаю, не в бюджет (60+- т.р.)
Но в целом, не беспокойтесь: за такие деньги можно купить хорошую и надежную дверь.
Да, банальный совет: не увлекайтесь украшением двери снаружи. Это лишний раз заставит ворье присмотреться к вам :)[/QUOTE]
Добрый вечер , очень сложно мне заходить на этот сайт , регистрацию не дает , а только через ip , поэтому не думайте , что я вас покинула , я немного еще объясню про дверь , конечно замки хочется надежные и чтоб прослужили долго - без ремонта , насчет выпиливаний , выламываний не так и важно , у квартир видеонаблюдение , которое передается на охрану , украшать-то особо и не хочу , но порошковое напыление не устраивает по причине " у соседей симпатичнее , че я как лох" , но меня устроит и пленка ( у многих видела без изысков , то есть квадратиков , кругликов фрезеровочек не надо , ремонт в минимализме , тоже самое и внутри - можно вообще гладкую , а снаружи ну хоть пару гориз.металл молдингов для симпатичности ))))))
Павел М.
05.12.2013, 18:47
замки хочется надежные и чтоб прослужили долго - без ремонта , насчет выпиливаний , выламываний не так и важно , у квартир видеонаблюдение
То-то на ютьюбе столько видео, где воры под камерами взламывают квартиры :) Надеюсь вы не хотите, чтобы и ваше видео там появилось.
Двери Выбор, тоже самое, что и Гардиан, дешевый вариант, т.е. и цена у них должна быть тысяч 15 - 16 не более. А вот выбор замков у них небольшой и не очень хороший ассортимент.
Начинать выбор двери надо отталкиваясь от суммы, которую вы можете потратить на дверь.
Потому что разброс цен громадный от 7 тыс. и выше 300 тыс. Многие мои знакомые не разбираясь в вопросах дверей и замков, скажут, что дверь за 7 тыс. хорошая.
Да, выглядят они прилично, да и металл там уже 1,5 мм, а не 0,7 мм, но сколько такая дверь вам прослужит, вот в чем вопрос. По моему опыту от полугода до года.
Вы готовы менять двери каждый год? Да за 10 лет набежит та же сумма, за которую можно сегодня взять хорошую дверь и навсегда про нее забыть.
Павел М.
05.12.2013, 18:52
Да, кстати, сейчас у Гардиан Новогодняя акция, предлагают значительные скидки на свои двери, а у них есть и взломостойкие варианты.
Наверное на конец года правильно выбирать двери, многие предлагают скидки и подарки.
Елена, привет. Согласен с Павлом про камеры. Таких роликов тьма, погуглите. Камера не панацея, это лишь один из факторов. Воры без проблем работают с камерами. К тому же, непонятно, кто там, по ту сторону Ваших камер. Увидят ли, приедут ли, опознают ли потом... Была же история с фирмой, которая поставила МВД тысячи камер-пустышек, которые вообще ничего не снимали, но отважно висели на столбах :)
По статистике при помощи камер раскрывается лишь 7 процентов квартирных краж.
К тому же прок есть только от качественных камер высокого разрешения и хорошей четкости. Многие камеры при любых обстоятельствах снимают лишь "битву в пургу".
Так что хорошая дверь обязательна. Как минимум потому, что воры больше прокрутятся под объективом ;)
Еще один несколько мыслей про логику при покупке двери. Осмотритесь в своей квартире вокруг. Что вы видите? Ноут, телевизор, 5.1, цепочечки-колечки.
Вот Вам пишу свой вариант: ноут на столе, еще у меня на столе, мониторные колонки, наушники хорошие, звуковая карта забавная, гитара рядом валяется. Все это уже дороже хорошей взломостойкой двери :) А это один лишь стол... А Вы что насчитали?
Я вот так себя самого потестил и решил, что нельзя экономить.
***
Теперь про Ваши варианты.
***
Неман. Хорошие, проверенные двери. На фоне многих других они выделяются не красивыми фитюльами, а продуманной конструкцией, отличным исполнением важных узлов. Взломостойкие модели проходят реальные испытания в участием независимых специалистов. Дверь можно собрать под любые нужды, как конструктор. На форуме компании Вас может проконсультировать директор завода. Такое в РФ редкость :) Для полноты картины погуглите отзывы. Найдете там и мегапозитив и проблемы и то, как они решались при переговорах с заводом.
Про внешний вид - согласен, в шоурумах какого только обтрепья не стоит. Дилеров надо за такое наказать.
Но к Вам дверь поедет не из шоурума ;)
Стал. Тоже одно из ведущих дверных производств России. Двери делают с умом. Они прямые конкуренты Немана. Но мне сложнее было понимать, как устроены их двери, на подробности компания не падка :) Логика мышления Немана и их общение с клиентом мне ближе. Если сравнивать визуально Н-102 и 70-й Стал. Неман имеет несколько важных плюсов: полотно утоплено в коробку (сложнее добраться до ригелей), с обеих сторон полотна есть противоотжимные лабиринты (такую дверь ощутимо сложнее отжать). Больше сказать сложно, не углублялся на 100 процентов в Стал. Может кто на форуме подскажет?
ДПЗ. Тоже хороший выбор, тоже высший класс отечественного дверестроения. Эта модель имеет больше общих черт с Неманом 102 (и утопление полотна и безосевые петли и противовзломный лабиринт в петлевой зоне). Жаль нет противовзломного лабиринта в замковой зоне и нет панелей СМЛ внутри полотна, которые мешают резать полотно килечным ножом, болгаркой или газовым резаком (воры и так работают)
Петли Барк, да, про них Вам приукрасили. Ставят их много где. Петли Неман очень похожи на Барк, кстати.
Гардиан - неплохие двери. Конструктив очень продуман, бронепакет, все как надо. Мне не понравилоась их дубовая конфигурация и навязывание не вполне хороших замков Гардиан.
Герда. Это какой-то фантом. Регулярно они всплывают. Не пойму, почему так стоят. Не понимаю их крутизны. Маркетинг какой-то. Может кто еще знаком с ними?
Леганза, профессор, клинские - двери классом ниже, как мне кажется. Леганза и впрямь красива, но это, пожалуй, все.
Вот Вам мой субъективчик.
Замки опишу без привязки к дверям. Как я понимаю, любой из лидеров Вашего списка Вам поставит их без проблем.
Внизу люблю редукторную Чизу, на нее бронепластину, на нее броненакладку. Цилиндр не ниже класса CISA AP3 или Kaba MaTrix. EVVA 3ks, который Вам советовали, классом еще выше, на данный момент считается невскрываемым чисто. Цилиндр можно с вертушкой.
Вверх можно Керберос 308, 309, Барьер-Премьер, может CR mrx plus кто ставит.
Из этого списка бандиты пока ни разу не открывали Премьер и, вроде бы 309, не известно так же про открытие CR MRX PLUS, но он новый совсем, так что пока не понять :)
Если будете брать Неман, помните про Шторку - хорошая штука.
***
Я не понимаю, кстати, как Вам на сотку насчитали все эти двери.
Без украшений Неман в Вашей комплектации, например, должен стоить 70 тр примерно.
Неужели там на тридцатник красоты?
Просчет – дверь Н102 , замки - нижний + бронепластина + + ,...
ИТОГ –100550 р
Цена не малая..
недостатки по замкам:
цилиндр evva 3ks
http://www.locks.ru/win/informat/keo_at/keo_at.shtm
http://www.locks.su/test/gorenie/2/index.shtm#3KS
cisa 56.515
http://www.locks.su/test/test_full.asp#CISA
Просчет – модель К-80 , барьер премьер заменен на моттуру м515q+ доп.замок с655 ....
ИТОГ – 79900 р
http://www.locks.su/test/dpz/svarka/index.shtm
http://www.locks.su/test/dpz/dpz_1test/index.shtm
http://www.locks.su/test/dpz/dpz_lom/index.shtm
и т.д.
http://www.locks.su/test/test_full.asp#Крепкий Орешек
Петли барг:
http://www.locks.su/test/dpz/bark/index.shtm
3. Стал
Очень маленький выбор цветов отделки.
Просчет- модель Ст-70 , .... – 81560 р
http://www.locks.su/kriminalist/stal60.htm
http://www.zamkidveri.com/forum/content/152.html
4. Клинские двери ...замки cisa 56.515 + evva 3ks , верхний моттура 52y525m , броненакладка + бронепластина , задвижка
ИТОГ – 66300 р
Опять:
http://www.locks.su/test/test_full.asp#CISA
http://www.locks.su/test/test_full.asp#MOTTURA
5. Герда
ИТОГ – 91262 р
http://www.locks.su/test/test_full.asp#GERDA
7. Гардиан ( Гранд Химки )
...
ИТОГ – 64220 р
http://www.locks.su/test/test_full.asp#Гардиан
8. Профессор ( гранд химки )
http://www.zamkidveri.com/forum/content/150.html
http://www.zamkidveri.com/forum/content/151.html
http://www.zamkidveri.com/forum/content/162.html
и еще ссылки для прочтения:
http://www.zamkidveri.com/forum/content/section/126/
http://www.zamkidveri.com/forum/38/thread30465.html
Олег, здравствуйте! У Вас только хардкор, у Елены будет овердоз :)
Я рад, кстати, что мои мысли на счет невскрываемости 3кс чисто подтверждает даже Ваша таблица. Это большой комплимент для цилиндра!
Кстати, простите меня, но я в итоге сдался во имя удобства использования и просьб супруги и таки ставил себе вниз цилиндр. Керберос, конечно, воюет вверху ;)
Я рад, кстати, что мои мысли на счет невскрываемости 3кс ....
Кстати, простите меня, но я в итоге сдался во имя удобства использования и просьб супруги и таки ставил себе вниз цилиндр. Керберос, конечно, воюет вверху ;)
Спасибо за выбор замка Керберос :)
Как мы неоднократно обсуждали: цена-взломостойкость выигрывает сувальдный замок.
Да возможно с точки зрения манипуляций цилиндровый механизм Evva 3ks неплохой, но к сожалению воры пользуются различимыми способами взлома, и их много :)
Да и статистика просто зашкаливает:
http://www.zamkidveri.com/forum/45/thread33849.html
4330 сообщений за 1,5 года в новостных лентах
Спасибо за выбор замка Керберос
Это Вам спасибо :)
А по поводу тестов: жаль, что в таблице не указано, под броненакладкой ли фрезеровались цилиндры и если да, то под какой. Олег, у Вас нет допинформации?
добавлю свои пять копеек, для взлома цилиндров именно саму броненакладку повредить довольно несложно, достаточно силовой отвертки , пассатижей с тонкими наконечниками для извлечения обломков, далее-процесс фрезерования.
Елена Цунами
06.12.2013, 14:01
Всем , доброго здоровья,
ох! все перечитала , все!!! замки можно вскрыть - окрыть - выломать и т.д вопрос времени , касаемо ссылок Олега_в - я тоже в инете находила много сравнительных таблиц и рассказы разных мастеров , продавцов , представителей компаний, дискутировать можно долго и на некоторых сайтах прям до драк доходит, и если я буду сейчас оспаривать некоторые моменты - то дверь не выберу еще лет несколько , я ее итак уже пару недель выбираю - а это уже клинический случай. Сделаны 2 предложения , пож-та , посмотрите оцените -
1. стальной дозор - ( не напомните где их делают и что за двери?) - я не добралась до них , наруж.лист - 2 мм , внутр- 1,5 мм , 7 ребер жесткости - 2 верт+5 гориз , углубленное полотно , замки - цилиндрич cisa 56.515 + цмс evva ics + disek 16 s , сув.-барьер - премьер , девиатор fuaro , регулятор привода Рубеж , петли на подшипниках Фрателли - 63300р
2.ДПЗ - к-80 cisa 57665 -сув , цил - cisa 56.505 + evva 3ks+ бронепластина + броненакладка , либо цилиндр.замок моттура 84.515Q
Дорогие мужчины , на чем остановиться ?
спасибо
1. стальной дозор - ( не напомните где их делают и что за двери?) - я не добралась до них , наруж.лист - 2 мм , внутр- 1,5 мм , 7 ребер жесткости - 2 верт+5 гориз , углубленное полотно , замки - цилиндрич cisa 56.515 + цмс evva ics + disek 16 s , сув.-барьер - премьер , девиатор fuaro , регулятор привода Рубеж , петли на подшипниках Фрателли - 63300р
2.ДПЗ - к-80 cisa 57665 -сув , цил - cisa 56.505 + evva 3ks+ бронепластина + броненакладка , либо цилиндр.замок моттура 84.515Q
Дорогие мужчины , на чем остановиться ?
спасибо
Если коротко? то выбор не верный Деньги не малые? но взломостойкость низкая.
Как вариант от данного производителя:
http://www.nash-dozor.ru/index.aspx?id=1&cat=19
Кстати, Елена, имейте в виду, что (как правило, есть некоторые производители-исключения) чем толще внешняя декоративная панель, тем больше броненакладка выглядывает за жесткий корпус двери, тем проще ее сбить, тем ниже взломостойкость.
Trezor Safe
08.12.2013, 16:59
http://www.kaso.fi/product.asp?sua=1&lang=3&s=338&nav=10020022
http://www.kaso.fi/product.asp?sua=1&lang=3&s=338&nav=10020022
Третий еврокласс, как мне кажется, пожиже нашего первого по ГОСТу, ну, если производитель, конечно, требования соблюдал не для формализма и тестили адекватно. Как считаете?
Trezor Safe
08.12.2013, 21:27
Нет ни одной отечественной двери, соответствующей хотя бы европейскому сейфовому S1. То, что мы не устраиваем публичных порок, вроде всей клоунады с валбергом, значит только, что руки не дошли. Если не лень, загляните посмотреть на живые двери, почувствуете разницу.
Нет ни одной отечественной двери, соответствующей хотя бы европейскому сейфовому S1. То, что мы не устраиваем публичных порок, вроде всей клоунады с валбергом, значит только, что руки не дошли. Если не лень, загляните посмотреть на живые двери, почувствуете разницу.
S1 по EN14450?
А причем тут это и та ссылка на двери, у которой 3 класс по EN 1627?
Поясните, я немного Вас не понял.
Trezor Safe
09.12.2013, 09:00
Методика EN 14450 и EN 1627 близка. Ограниченный набор инструмента и время на достижение "полного доступа". Без непонятной простому народу мутотени с RU. EN 1147 (тот который сейфовый) писался для страховых компаний. Результат всем известен - на второй странице болит голова и теряется понимание, зачем всё это.
В первом приближении S2 это те же 15 минут "жизни", что и класс 3 по 1627.
Ок. Не знаю, что там с разными региональными дверями или Эльбором-Люкс :)))) Оставим такие споры. Более конкретно спрошу про себя. Как считаете, мой Неман Н-102 силовым методом по S2 даст те же 15 минут "жизни"? Или больше?
Trezor Safe
09.12.2013, 15:59
Имея удовольствие лично знать г-на гендиректора немана - не рассчитывайте более чем на S1
В России вообще нет квартиных дверей честно классифицированных? Я не видел в интернете взломанных Неманов ни разу. У Вас есть ссылки? А какую отечественную дверь Вы бы посоветовали, так чтоб перый класс по гост или третий по ен действительно были?
Павел М.
09.12.2013, 18:29
В России вообще нет квартиных дверей честно классифицированных?
Я был приглашен, несколько лет назад, на тест двери Неман, не помню какая была модель, но они хотели получить на нее 6 класс взломостойкости, но она выдержала испытания только на 5 класс. Присутствовали приглашенные из "ПетрКлюч", завода Керберос и много других представителей.
Так вот эту дверь, установленную в ангаре, пытались вскрыть по тихому, но сработали блокировки, потом ее резали "болгаркой", резали газовым резаком, несколько часов. Открыть такую дверь не реально, по той простой причине, что столько оборудования на лестничную клетку не принесешь, да и датчики дыма в подъезде сработают, приедут пожарные. Есть где-то и видео в сети с этих испытаний.
Т.ч. я верю в то, что Неман сертифицировал свои двери.
Trezor Safe
09.12.2013, 18:50
На просторах сети с гордостью выложены фото и даже кажется видео тестов. Проводившихся в том числе в ИЦ Опытное (давно и хорошо нам известного). На "дверников" это действо производит впечатление. Беда в том, что всё шоу - демонстрация потёмкинских деревень с накруткой "счётчика сертификации". При любой попытке сделать входную дверь под класс 1 получается 250-300 кило и куча сопровождающего геморроя типа провисающих петель, выпадающего крепления и тд.
Чудес не бывает, законы физики обмануть никому не удаётся. Сертификат "организовать" и по ушам ездить - легко.
N2OB - по нынешнему стандарту невозможно дверь квартирную сертифицировать. Тот, кто в этом признаётся хотя бы честен.
Допустим. Давайте исключим ГОСТ. Как Вам кажется, сколько по 1627 у моей Неман Н-102. Чтоб я хоть как-то мог сопоставить
Trezor Safe
09.12.2013, 20:03
Расcчитывайте на 1. Ни одна дверь, крепление фрейма которой к проёму осуществляется не через фрейм, а через "ушки, отбортовки и прочие наросты" не может пройти на SD2.
У меня сквозь коробку крепление
http://www.kaso.fi/product.asp?sua=1&lang=3&s=338&nav=10020022
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2013/12/Mottura20locking-1.jpg
Обычный цилиндровый замок mottura , что то мне подсказывает, что нет на этой двери высокой вломостойкости:confused: хотя это мое мнение :)
Крепление замка за торцевую планку, как правило, тоже не увеличивает взломостойкость...
Посмотрел разрезы. Такую дверь несложно отжать.
Я бы сравнил ее не с н-102, а с к-10.82...
Trezor Safe
10.12.2013, 09:23
Господа, Вы пытаетесь судить о том, чего не только сами не делали, но и не видели, как делают другие. Хотя таким "профессионалам", которые по взгляду на запорную планку тип замка определяют.......
Для остальных интересующихся. Все нормальные европейские производители выпускают замки для абсолютно разных дверей. Те, которые предназначены для установки в защищённую от взлома дверь, как правило самые дорогие в линейке. И если какой-то зас....нец продал "лоху" дешёвый замочек, предназначенный для деревянных, пластиковых или алюминиевых дверей, то это не повод кричать, что все замки той фирмы легко ломаются. Что, кстати регулярно проделывают "поклонники" кербероса.
Далее. Замки для взломостойких дверей (они же porte blindate) выпускаются как с запорной планкой (что существенно дороже), так и без. Последние предполагается (наивные чукотские юноши) устанавливать в конструкции, толщина стенок которых превышает толщину и прочность стандартных запорных планок. А вот теперь посмотрите на неманы и прочие фольго-картонные коробки, в которых (дабы съэкономить но при этом писать, что установлены cisa-mottura-.....) в торце дверной коробки просверлены дырки, которые ещё и напильником дорабатывают. Вы хотите сказать, что эта фольга прочнее штатной 3-5мм нержавейки? Поэтому при "отжатии" закалённые ригеля pfvrf дверь и рвут, как бумажную.
Ну и ещё. Конечно же, для того, чтобы установить замок, как на фотографии выше, с 5мм запорной планкой, нужно иметь некоторое количество приличного качества металла под ней. Иначе просто вывалится. Но чу. Ведь покупатель вдруг сможет САМ замок заменить. Да и ещё увидеть все внутренние чудеса. Нет, уж лучше засунем беспланочный замок так, чтобы до него добраться можно было только полностью дверь разобрав. Вот сервисной службе и заработок постоянный.
Граждане, нейжели до Вас не доходит, что вся эта история - массированная "разводка"?
А сертификат на 1627 класс 3 можно посмотреть здесь: www.**************/images/stories/articles/Certificate.pdf
Все нормальные европейские производители выпускают замки для абсолютно разных дверей. Те, которые предназначены для установки в защищённую от взлома дверь, как правило самые дорогие в линейке. И если какой-то зас....нец продал "лоху" дешёвый замочек, предназначенный для деревянных, пластиковых или алюминиевых дверей, то это не повод кричать, что все замки той фирмы легко ломаются. ---
Далее. Замки для взломостойких дверей (они же porte blindate) выпускаются как с запорной планкой (что существенно дороже), так и без.
Ни кто не говорит, что тесты в Финляндии не те.
Но вот каталог производителя: http://www.mottura.it/
http://www.mottura.it/en/locks-armoured-doors
Покажите нам, о в чем это Вы, какие особые замки для цилиндровых механизмов.
Дайте ссылку :confused:;)
Trezor Safe
10.12.2013, 18:08
Хитрож....ые фины ставят механизм 85771 с чемпионовским цилинром (C30 - тот который с магнитным пином). НО - со спецпрофилем. Чёрта лысого в обход дубликат сделаешь.
Ничего особенного, просто строго сбалансировано. Что замечательно видно на фотографиях с испытаний.
Особенно важный аргумент при обсуждении взломостойкости это защита от дублирования ключа, конечно :)
двери массой до 200 кг +- ...вполне неплохо уживаются в сегменте квартирных, тут можно говорить о качественном монтаже , ответственном исполнении.. на рынке имеются предложения.. у Немана, Гардиана, Бастиона, 1й класс получить не особая проблема, именно при сертификации. а то, что ставят цилиндры, которые резво потом взламываются, снижая уровень безопасности ниже 1-го класса , это на совести дверников. Ну не может быть цепь сильнее самого слабого звена
с чемпионовским цилинром (C30 - тот который с магнитным пином).
http://www.locks.su/bump/consumer2/consumer.shtm
http://www.locks.su/bump/mottura/mottura.shtm
:)
Хитрож....ые фины.
Кстати, судя по фотографии, верхний замок Abloy
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2013/12/Polar2010-1.png
Тема обсуждалась на форуме, даже финны не довольны: http://www.zamkidveri.com/forum/32/thread34411.html
Олег, как в игре: за уверенность во взломостойкости двери +100 к устойчивости к взлому :)
Trezor Safe
11.12.2013, 09:02
Тема откровенно некорректных сравнений всех ничтожных европейцев типа Abloy, Mottura с великим и непревзойдённом Керберосом уже обсуждалась. Хотите в публичное пространство получить высверливание всего пакета суперброни вместе с суперзащищённым керберосом за 1 минуту? Будет точно как с валбергами....
Не морочьте людям голову. Передёргивание насчёт Аблоя - финская полиция жаловалась на недостаточную устойчивость массовых замков Abloy, установленных в дверях 30 лет назад. Одно время эти замки перекочевали на почтовые ящики, а сейчас уже полностью сняты с производства.
При испытаниях на взлом (в европах) никто не закрывает глаза на слабые места. И если производитель воткнёт вшивенький замок, то через него и откроют. И конец всей продукции. В результате в приложение к сертификату попадают все соответствующие типы замков. Что, конечно же полностью убивает так любимое на этом форуме (да что греха таить и вообще в народе) кулибинство "а что если я к запорожцу прикручу баранку от бентли".
В стране Италии (родине cisa-mottura-iseo и прочих) за последние полгода началась массовая замена всех сувальдных замков на цилиндровые. Катализатором были несколько публикаций и телепередач, наглядно демонстрирующие их принципиально низкую вломостойкость. Судя по всему - они идиоты надо было керберосы всем ставить.....
тестировал не один десяток замков, личное мнение - надо быть законченным кретином и полностью безответственным человеком, чтобы полностью отказаться от сувальдных замков... по соотношению цена- взломостойкость сувальдные имеют все шансы.
Тема откровенно некорректных сравнений всех ничтожных европейцев типа Abloy, Mottura с великим и непревзойдённом Керберосом уже обсуждалась.
Сейчас ни кто не сравнивает замки Моттура и Аблой с Керберос.
Просто указали на проблемы у замков Моттура и Аблой (замки с цилиндровым механизмом). При чем здесь Керберос (он же сувальдный)
Хотите в публичное пространство получить высверливание всего пакета суперброни вместе с суперзащищённым керберосом за 1 минуту? Будет точно как с валбергами....
Это угроза?
Задача не просверлить замок насквозь, а ОТКРЫТЬ. И это совершенно не одно и тоже.
Просверлить можно что угодно, вопрос времени.
Раз уж опять коснулись сравнения, то просто отвечу: у Кербероса банально больше конструктивных защит от высверливания, чем у замка Моттура. Вот и все:
1. Замки укомплектованы защитой стойки хвостовика против ее высверливания: имеет свободно вращающийся стальной шарик
2. Крышка замка изготавливается из специального материала Ц-85 методом лазерной резки.
http://www.locks.ru/win/product/technology06.shtm
3. Патентованная "защита KERBEROS"
http://www.locks.ru/win/product/technology08.shtm
Не морочьте людям голову. Передёргивание насчёт Аблоя - финская полиция жаловалась на недостаточную устойчивость массовых замков Abloy, установленных в дверях 30 лет назад. Одно время эти замки перекочевали на почтовые ящики, а сейчас уже полностью сняты с производства.
Сразу видно, Вы даже не читали финские статья. Проблемы в текущих замка с мастер системами.
В стране Италии (родине cisa-mottura-iseo и прочих) за последние полгода....Катализатором были несколько публикаций и телепередач, наглядно демонстрирующие их принципиально низкую вломостойкость.
:rolleyes:
Интересно было бы почитать.
Trezor Safe
11.12.2013, 14:51
Просверлить - значит открыть. Критикуя серьёзные компании надо хорошо готовиться, а то могут сдачи выдать. Хотя что-то они не замечают ... А про лазерную резку, патентованный материал все уже слышали про ..... - там производитель тоже "запатентованный метод армирования бетона" всем обещал.
Заявления "замки ХХХХХХ" вскрываются за 2 секунды воспринимаются обычными гражданами что ВСЕ замки фирмы ХХХХХХ вскрываются за 2 секунды. И им и невдомёк, что продвигающий замки ККККККК взял для показухи давно снятый с производства самый дешёвый замок ХХХХХХ.
А в части контрольных вскрытий не беспокойтесь, всё будет.
Просверлить - значит открыть. К
Бред. Сверлить нужно в определенное место замка, в зависимости от его конструкции. А некоторые сейфовые замки вообще бесполезно сверлить, у них просто отсутствует стойка хвостовика .
Заявления "замки ХХХХХХ" вскрываются за 2 секунды воспринимаются обычными гражданами что ВСЕ замки фирмы ХХХХХХ вскрываются за 2 секунды. И
Я уже раньше Вам писал, все тесты не имеют к заводу отношения. Вы внимательно посмотрите ссылки, на сайте locks.ru просто размещен перевод статьи. Плюс у каждого теста Указан АРТИКУЛ замка или цилиндра.
"Просверлить - значит открыть" :) да, если бы так было просто, мы,сервисники стали бы миллионерами, в реальности после сверления интересное только начинается правда это относится к правильным замкам, в остальных случаях - от производителя зависит
кстати, прилично тестов из таблицы Клуба взяты от голландских и немецких коллег, да и от британцев
Trezor Safe
14.12.2013, 13:22
Есть спорт, есть физкультура. Кто-то из спортивного интереса ковыряется отмычками и этим гордится. Кто-то открывает с наибольшей эффективностью. ..... Профессионал практически всегда (кроме действительно сложных случаев) сверлит именно одну дырку и открывает. Именно поэтому и было сформулировано: "просверлить - значит открыть". Тот факт, что знание "где, как и зачем" прилагается является очевидным.
Про чужие тесты "клуба любителей": выглядит непрофессионально и собрано в одну кучу исключительно для продвижения своего изделия.
32130Клуб собрал и классифицировал по типам замков и двери производителей разных сегментов, тесты не свалены в кучу, все по полочкам . :-)
..... Профессионал практически всегда (кроме действительно сложных случаев) сверлит именно одну дырку и открывает. Именно поэтому и было сформулировано: "просверлить - значит открыть".
Вот один из вариантов замка, который одним высверливанием не открыть:
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2013/12/cutawayleverlock-1.jpg
кстати, сувальдный и высокого уровня безопасности
Trezor Safe
21.12.2013, 17:00
Любой квартирный замок такой же сувальдный....Замок на картинке - ключевой S&G семейства 6800. Нормальный СЕЙФОВЫЙ сувальдный замок, который сверлится на вскрытие двумя способами - либо по продающемуся у г-на нелюбимого всеми Вендта шаблону либо в лоб коронкой диаметром 18мм. Время зависит не от замка (он сам по себе силуминовый и никакого сопротивления оказать не может), а от того, куда его установили.
сейфовые и квартирные замки не имеют между собой ничего общего.
наши люди прикупают правильные сейфовые на дверив квартиру в качестве блокираторов , броненакладки типа стержневых защит. итог вор будетплакат. горько , если только нет мотивации, не кажлый носит с собой портативную сверлильную установку ... пправильный, кошерный сейф однозначно укреплен лучше квартирной двери.
Господа, подскажите, пожалуйста, если не затруднит, штуки 3-4 моделей правильных сейфовых замков, которые встали бы в квартирную дверь в качестве блокиратора тяги да так, чтобы ключ извлекался при открытом блокираторе.
Я знаю только Неман на базе Б4
Я знаю только Неман на базе Б4
Что то не нашел, Б4 http://dveri-neman.ru/mehanizm_neman
Что не нашел, Б4 http://dveri-neman.ru/mehanizm_neman
не понял ответа :)
Я писал, что знаю вот такой блокиратор у Немана: http :// zavod-neman.ru/articles-block232214
А вот есть ли какие-то другие у маститых производителей разного банковского запирающего оборудования, вроде S&G, которые позволяли бы вытаскивать ключ при открытом замке? Если есть такие модели, их запросто можно ставить в дверь и наслаждаться. Но я не видел таких блокираторов :( Все что есть - блочат ключ внутри в состоянии открыто
3221532216
Что то не нашел, Б4 http://dveri-neman.ru/mehanizm_neman
Trezor Safe
23.12.2013, 09:39
Господа, подскажите, пожалуйста, если не затруднит, штуки 3-4 моделей правильных сейфовых замков, которые встали бы в квартирную дверь в качестве блокиратора тяги да так, чтобы ключ извлекался при открытом блокираторе.
Ни один сейфовый замок не позволяет вытащить ключ в положении "открыто". Стандартом запрещено много лет назад. А те, кто дверные скобяные изделия называет "сейфовыми замками" - либо сами ничего не понимают, либо умышленно дурят людям голову.
Я читал (у Бастиона вроде) что можно как-то сделать так, чтобы при закрытом блокираторе изнутри замок все равно можно было закрыть-открыть.
Такая схема полезна. Или, можно реализовать более простую: нижний вообще независим, а на верхний - блокиратор. Ушел - закрыл три. Пришел - юзаешь один нижний.
Выглядит надежно, но ад с тремя ключами и четкой последовательностью открывания :)
Trezor Safe
24.12.2013, 09:26
Идеальная схема была реализована на дверях Forges. Ключ, ака замок - всего один, поршневого типа а значит маленький и дырок в карманах не делает. Вставленный изнутри открывать снаружи не мешает. А вот если надавить и повернуть, то открывание снаружи наглухо заблокировано.
это на подобии ночной защелки
Устал я от отзывов в стиле "все плохо", "все тупые", "в рашке нет дверей, а если есть, то каких-то полтора исключения из общего правила" и т.п. Нет замков, специалистов, рынка, правил, гостов. Посоветовать нечего, один директор завода такой, значит двери дрянь, второй сякой - двери еще хуже. Какие-то советы каких-то сферических однозамковых дверей в вакууме, слабых замков в "евростиле" с претензией на потребности развитого общества. Прыщи есть, секса нет, секса нет прыщи. Одолел этот говноцинизм (устоявшийся термин, читните, не почитайте за оскорбление). Может я, конечно, не понимаю в людях, простите, Трезор, если что не так.
Идеальная схема была реализована на дверях Forges. Ключ, ака замок - всего один, поршневого типа а значит маленький и дырок в карманах не делает. Вставленный изнутри открывать снаружи не мешает. А вот если надавить и повернуть, то открывание снаружи наглухо заблокировано.
Что то поисковики молчат по имени данной двери, может дадите ссылку. Да и новый для меня тип замка, "поршневой", любопытно посмотреть.
Знаю только 8 типов замков:
Балансные цилиндровые
Кодовые
Магнитные
Рамочные цилиндровые
Сувальдные
Томпольные
Торцевые
Штифтовые цилиндровые
http://locks.ru/win/informat/informat.htm
А у Вас опять новый :)
Маленький ключ - это удобно, но это означает, что кодовая часть замка менее удалена от взломщика. Что позволяет замок быстрее взломать, а не наоборот :(
Trezor Safe
26.12.2013, 17:12
Устал я от отзывов в стиле "все плохо", "все тупые", "в рашке нет дверей, а если есть, то каких-то полтора исключения из общего правила" и т.п. Нет замков, специалистов, рынка, правил, гостов. Посоветовать нечего, один директор завода такой, значит двери дрянь, второй сякой - двери еще хуже. Какие-то советы каких-то сферических однозамковых дверей в вакууме, слабых замков в "евростиле" с претензией на потребности развитого общества. Прыщи есть, секса нет, секса нет прыщи. Одолел этот говноцинизм (устоявшийся термин, читните, не почитайте за оскорбление). Может я, конечно, не понимаю в людях, простите, Трезор, если что не так.
Называющие себя специалистами почему-то оказываются самоучками, не видевшими и не державшими в руках предметов приличного качества. И из-под их рук выходят пропорциональные изделия. Берёшь в руки и создаётся полное впечатление г.....на, которое сваяли исключительно чтобы денег по-быстрому срубить. А вместо того, чтобы напрячься, про прыщи рассуждаем.
Trezor Safe
26.12.2013, 17:20
Возьмите книгу, которая у Вас должна быть настольной - Тобиаса. на стр.748 и 749 второго издания найдёте всё про эти замки. "PUMP LOCK" - поршневой замок. Там же увидите, что ваши рассуждения про "удалённость" не вполне корректны, равно как и "классификация". Да и гугл находит порядка 29000 ссылок на эту дверь. Не говоря о том, что они в отечественной эксплуатации имеются.
Возьмите книгу, которая у Вас должна быть настольной - Тобиаса. на стр.748 и 749 второго издания найдёте всё про эти замки. "PUMP LOCK" - поршневой замок. Там же увидите, что ваши рассуждения про "удалённость" не вполне корректны, равно как и "классификация". Да и гугл находит порядка 29000 ссылок на эту дверь. Не говоря о том, что они в отечественной эксплуатации имеются.
Сложно с Вами общаться. Вы пишите "Forges", а на странице 748: изображен французский замок "Fichet". Одна буква совпадает :)
32232
Pump lock - торцевые замки или помповые. Ну хорошо, Вы их по какой-то причине называете "поршневые". И все с претензиями.
http://www.youtube.com/watch?v=v9KLoBgrjHU
http://www.youtube.com/watch?v=q4tGq8eOC7I
Было еще видео с бампингом.
Правда эти способы взлома к замку "Fichet" не применимы.
Trezor Safe
26.12.2013, 19:25
Мы, "сейфовые", в дверях - любители. Вы, профи, должны ЗНАТЬ. Замок Fichet 787, что в книжке, произошедший от "Монополя", много куда ставился. Даже итальянцы уровня Dierre закупали. На него даже декодер есть. В теории, да и на ютубе. На практике даже на родине производителя глаза круглые делают.
А речь шла о двери семейства Forges, которая является идеально сбалансированным решением (с замком 787, новые чудеса с 3-D ключами дырку в карманах проделывают). Равно как и их же Veritbar с производными. По превышающему десятилетие опыту эксплуатации в Москве - рядом ничего не стояло.
Если коротко? то выбор не верный Деньги не малые? но взломостойкость низкая.
Как вариант от данного производителя:
http://www.nash-dozor.ru/index.aspx?id=1&cat=19
3223332234322353223632237
Нуждаюсь в совете профи.
Требуется поставить входную дверь, хочется хорошей взломостойкости, уровень цены 70+.
Из данной темы понял, что в России нет хороших дверей))
Но все же, понял что неплохие двери ДПЗ и Неман, но какие модели рассматривать, какие замки ставить и дополнительные противовзломные фишки? Посоветуйте?
Если уж ставить дверь, так пусть будет стойкая, а не просто деньги на ветер да и красота особо не нужна..
Заранее благодарен!
Почему, в России есть приличные двери для каждого потребительского сегмента, выбор своеобразный, с замками сложнее..
Дверь НЕМАН Н 102
Замок нижний (основной) Cisa RS3
броненакладка Disec BD - 16S
Замок верхний (дополнительный) Mottura 52Y525MK сувальдный, перекодируемый
32700
Прикладываю общий просчет двери, подскажите, все ли я взял что нужно для хорошей защиты?
Особенно беспокоят замки...
Буду признателен за советы!
Павел М.
17.02.2014, 17:51
1. Поставьте, обязательно, защитную бронепластину на Моттуру.
2. Защитную шторку Неман.
1. Поставьте, обязательно, защитную бронепластину на Моттуру.
2. Защитную шторку Неман.
Спасибо, обязательно!
А интересно, не ставят ли они помповые замки типа mottura serrablocca?))
Есть ли производители дверей кто ставит такие у нас?
Помповые замки принципиально хуже по манипуляционной стойкости.. да и по цене велики, в этом большое преимущество Моттуры и компании
Powered by vBulletin™ Version 4.1.2 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot