дверь в СПб за 40-50

[Ctesphon]

Хочу поменять китайскую дверь в новостройке на что-нибудь более устойчивое к взлому "под ключ" за сумму до 50 тыс. Внешний вид совершенно не волнует.
По замкам хочу верхний барьер-премьер или керберос 308-309.
Нижний с вертикальными тягами хочу cisa 56.515 + EVVA 3kS/cisa rs3.
С учетом предела в 50 тыс. неман даже с учетом новогодних скидок не вариант.
Стального дозора и Кто Там в Питере, вроде, нет?
Стал и ДПЗ тоже вылетают за ценник.
В гардиан ДС3У смущает внешний лист в 1,5 мм, да и цены опять же кусаются.
Поэтому пока остановился на 3х вариантах, но все варианты не особо известны:
1. Дверь ДОМ-МД3, плюс - менять надо только цилиндр по отношению к начальной комплектации. Смущает, что отсек замка всего 3 мм, без марганцевой стали, похоже.
2. Дверь от Энергии ДМЗ-1. Не очень понятно по конструктиву - надо общаться.
3. Дверь компании Город. Фирма не впечатляет, зато готовы сделать дверь из полотна 3 мм. По конструктиву опять ничего не ясно.

Прошу, кто сталкивался, кто что может посоветовать?

[N2OB]

Привет. 3 мм листа дадут только вес.Город и энергия вообще не имеют защит замка, даже не крепят его нормально, дмз1, та что с прутками защиты- фикция и оверпрайс, не защитит ничем. В дс3у мне не нравится набор замков. ДОМ вроде неплох, но тяги мне ставить не хотели, а еще я так и не понял, где их делают, они скрывали, а время изготовления было 1,5 мес.
Я в этой сумме страдал так же как Вы. Потом копил на Неман. Если бы не мутность Дома, брал бы их. Конструкция по картинке показалась ниче и замки вполне.

[Ctesphon]

Позвонил в двери ДОМ: да, вся защита замка - 1 пластинка 3 мм ХК 08ПС. При этом продавец утверждал, что для вскрытия 2мм и 3мм практически одно и то же, а 1,5 мм вскрывается значительно легче. В итоге вызвал у меня разрыв шаблона. Он утверждал, что 2 мм полотно и 3 мм защита в замковом кармане вполне достаточна от вскрытия путем разрыва стальных листов. В то же время я прекрасно помню фотки самого мастера Михаила вскрытых 2 мм дверей (хоть и с горячим катаньем).

Кстати, кто может подсказать - на сам замок Cisa 56.515 насколько нужна защитная бронепластина? Продавец опять же говорил, что нет - сам цилиндр защитил и все хорошо. Я не очень разбираюсь в цилиндровых замках - там разве нельзя высверлить хвостовик, как в сувальдовом?

[N2OB]

Пластина не так дорога, я б поставил. А вообще, редукторная чиза оч сложно вскрывается в обход цилиндра. И, если посчитать все мм вместе, получается не так плохо по толщине: 2мм+3мм и еще пластина.

А вообще, если Вас так серьезно заботят отжим, разрыв, а может еще резак с болгаркой, то Вам все же в Неман )))) Дом пожиже будет. И испытаний у них не было никаких, как я понимаю, не доказана реальная стойкость конструкции.

Попробуйте посчитать хотяб к102 с цилиндром поскромнее. Докупите если че через годик. Думаю, с установкой тыщ в 57 попадете. От чистого сердца совет. Почитайте мои темы тут, поймете как я страдал. Потом понял, что все остальное - компромисс )))

[Ctesphon]

Да я уже читал=)
Тут еще такой момент есть - дом новый, половина соседей не живут, уже несколько квартир ограбили. Если я куплю по сути лучшую дверь - Неман, то я буквально заявлю всем, что у меня есть деньги и есть что красть, а открыть Неман хоть и не простая, но вполне реальная задача, когда на лестничной площадке перекати поле.
Насчет разрыва пластин, у того же немана 5 мм маргнацовой стали защищает замок. А тут 3 мм обычной, которые якобы взламываются как 2 мм. К тому же, я, может не правильно понимаю, но замок крепится как раз к этой пластине отсека замка, а значит саму бронепластину замка разрывать и не нужно.

ПС. двери город действительно вообще никакой защиты замка не делают - отпадают.
двери энергии какую-то защиту предусматривают помимо сетки - сегодня поеду буду беседовать.

[N2OB]

Завод Энергии в поселке Сиверский под Гатчиной находится (если не переехали). Работают они давно уже. Они в сто раз лучше всяких китайцев. Но это не взломостойкие двери. Сертификат их на взломостойкую модель, кстати, просрочен. Я звонил начальнику производства, они ничего по умолчанию не усиливают, замок тоже только за торец держится. Но на заказ они готовы были мне поставить и шасси и пластин сколько угодно и прутки диагональные от раскроя полотна. Но такая дверь уже стоит как Неман, а ее взломостойкость все равно будет под вопросом. Кстати, внутренний лист у энергии один в один как внешний, монолит, в нем опять же на заказ надо делать люк замковый, если уж ставить замок правильно.

[Ctesphon]

Рассчитали мне установку двери Неман "под ключ" - вышло 60 тыс.
Дверь К-102, замки cisa 56.515 + cisa rs3 и керберос 308. Бронепластина 5 мм на замок cisa 56.515 и стандартная броненакладка на cisa rs3.
С керберосом сложнее: надо выбрать либо на него тоже бронепластина 5 мм, либо шторка Неман 2 мм. Учитывая, что сам замок имеет марганцевую стальную пластину 4,6 мм, склоняюсь к мысли о шторке.
С дверью я хоть и так же мучительно, но определился. Остается вопрос - где её лучше купить?
Варианта 2:
1. Официальный представитель Неман Санкт-Петербург (17 раб. дней)
2. АБИС мастера Михаила (25 раб. дней, но чуть дешевле)

[Oleg_V]

3. Дверь компании Город. Фирма не впечатляет, зато готовы сделать дверь из полотна 3 мм.
Насколько мне известно действует акция: http://spbdvery.ru/action.html
"При покупке .. , керберос в подарок"

[Oleg_V]

вышло 60 тыс.
Дверь К-102, замки cisa 56.515 + cisa rs3 и керберос 308. Бронепластина 5 мм на замок cisa 56.515 и стандартная броненакладка на cisa rs3.
С керберосом сложнее: надо выбрать либо на него тоже бронепластина 5 мм, либо шторка Неман 2 мм. Учитывая, что сам замок имеет марганцевую стальную пластину 4,6 мм, склоняюсь к мысли о шторке.)
Цена на дверь не малая:)
Замок керберос уже имеет основные защиты от высверливания:
1. Замки укомплектованы защитой стойки хвостовика против ее высверливания: имеет свободно вращающийся стальной шарик
2. Крышка замка изготавливается из специального материала Ц-85 методом лазерной резки.
http://www.locks.ru/win/product/technology06.shtm
3. Патентованная "защита KERBEROS"
http://www.locks.ru/win/product/technology08.shtm
4. Да и нам завтра уже 22 года :)

[Oleg_V]

По замкам хочу верхний барьер-премьер или?
http://www.zamkidveri.com/forum/32/thread33886.html
http://www.zamkidveri.com/forum/32/thread31197.html

[Ctesphon]

Поздравляю с юбилеем=)
Эти все плюсы замка я знаю, поэтому и выбрал уже его. Вопрос в том, что хватит ли бронешторки 2 мм марганцевой стали + сам корпус замка керберос для защиты от метода разрыва наружного листа? Возможно вопрос звучит глупо, но если предположить, что бронешторка не выдержала воздействия, то прямо перед злоумышленниками оказывается не защищенный крепеж замка. Что суммарные 6,6 мм марганцевой стали выдержат высверливание достаточно долго я не сомневаюсь=)

[Ctesphon]

Кстати, раз уж вы тут, не могли бы вы объяснить назначение 5-й сувальды в замке 308-й модели? Везде написано про "патентованную защиту керберос"?

[Oleg_V]

Кстати, раз уж вы тут, не могли бы вы объяснить назначение 5-й сувальды в замке 308-й модели? Везде написано про "патентованную защиту керберос"?
Не понял вопроса про пятую судвальду. 308 модель имеет основные защиты от манипуляций и дополнительные защиты от высверливания замка. В дополнения к этим защитам http://www.locks.ru/win/product/technology.shtml , 309 модель оснащена "отсеченной сувальдой", основное назначение которой: перекрытия замочной скважины в момент поднятия любой сувальдой. Т.е. Невозможность использования любых двойных отмычек.
http://www.locks.ru/win/product/009/index.shtm

Все замки Kerberos имеют от 7 до 8 кодовых сувальд. Пяти сувальд ни в одном замке нет.

http://www.zamkidveri.com/forum/content/180.html

[Oleg_V]

для защиты от метода разрыва наружного листа
Основной момент: это карман размещения замка. Разрыв наружного листа возможен, если нет "ребер жесткости" приваренных к внешнему листа металла, в области крепления замка.
Оптимально, что бы замок был удален от внешнего листа металла дополнительными защитами: http://www.locks.ru/win/product/manual/mortise.shtm

[N2OB]

Рассчитали мне установку двери Неман "под ключ" - вышло 60 тыс.
Дверь К-102, замки cisa 56.515 + cisa rs3 и керберос 308. Бронепластина 5 мм на замок cisa 56.515 и стандартная броненакладка на cisa rs3.
С керберосом сложнее: надо выбрать либо на него тоже бронепластина 5 мм, либо шторка Неман 2 мм. Учитывая, что сам замок имеет марганцевую стальную пластину 4,6 мм, склоняюсь к мысли о шторке.
С дверью я хоть и так же мучительно, но определился. Остается вопрос - где её лучше купить?
Варианта 2:
1. Официальный представитель Неман Санкт-Петербург (17 раб. дней)
2. АБИС мастера Михаила (25 раб. дней, но чуть дешевле)

Во-первых я рад за Вас, выбор правильный. Надеюсь, все чудеснейше дойдет до конца и Вы будете каждый день радоваться дверке. По крайней мере месяц-другой, пока не приестся :))) На самом деле в истории с неманом Вы не переплачиваете, а наоборот. Логичнее думать, что переплата как раз у ДОМа :)

Я за шторку. У нее 3 важных функции:
1 антивандальный затвор
2 вор теряет возможность ходить и понемногу изучать верхний замок, чтобы потом просто и быстро его открыть
3 строгая последовательность действий при вскрытии - сперва нижний.

Я за офф установку.
Я так и не понял, почему у ММ дешевле, кстати. Там мне тоже считали Неман, когда я Дом смотрел.
Но замерщик, как я понял, все равно немановский приехал бы.
Тысяча рублей - пол рядового похода в магазин, не понимаю смысла в посредниках.

[Oleg_V]

Я за шторку. У нее 3 важных функции:
1 антивандальный затвор
2 вор теряет возможность ходить и понемногу изучать верхний замок, чтобы потом просто и быстро его открыть
3 строгая последовательность действий при вскрытии -
Действительно, любая дополнительная защита двери, это время, которое играет за Вас.

[Ctesphon]

Не понял вопроса про пятую судвальду. 308 модель имеет основные защиты от манипуляций и дополнительные защиты от высверливания замка. В дополнения к этим защитам http://www.locks.ru/win/product/technology.shtml , 309 модель оснащена "отсеченной сувальдой", основное назначение которой: перекрытия замочной скважины в момент поднятия любой сувальдой. Т.е. Невозможность использования любых двойных отмычек.
http://www.locks.ru/win/product/009/index.shtm

Все замки Kerberos имеют от 7 до 8 кодовых сувальд. Пяти сувальд ни в одном замке нет.

http://www.zamkidveri.com/forum/content/180.html

Да, в замке керберос 308, как вы написали 8 сувальд, из них 7 кодовые. Оставшаяся - 5-я по счету. Вопрос был - какую функцию она несет?

[Ctesphon]

Основной момент: это карман размещения замка. Разрыв наружного листа возможен, если нет "ребер жесткости" приваренных к внешнему листа металла, в области крепления замка.
Оптимально, что бы замок был удален от внешнего листа металла дополнительными защитами: http://www.locks.ru/win/product/manual/mortise.shtm

Не очень понял. Например у Немана ребра жесткости расположены по бокам от замка, образуя тот самый карман. Как они будут мешать разорвать верхний лист и дойти до шторки я не понимаю. Вопрос в том, сможет ли злоумышленник через окно ограниченное ребрами жесткости преодолеть шторку из марганцевой стали в 2 мм и высверлить крепление замка.

[Oleg_V]

Да, в замке керберос 308, как вы написали 8 сувальд, из них 7 кодовые. Оставшаяся - 5-я по счету. Вопрос был - какую функцию она несет?
Она используется исключительно для работы "патентованной защиты" от высверливания, при любом разрушении стойки хвостовика засова, замок блокируется. Т.е. его уже невозможно открыть. Еще раз повторю, что это происходит только в тот момент, когда замок полностью испорчен (например высверлен или деформирован) и починить его нельзя. Но есть два варианта развития событий: первый, без защиты, вор его откроет "крючком" , а второй, с защитой, нет. Но в любом случае замок под замену.

[Ctesphon]

Во-первых я рад за Вас, выбор правильный. Надеюсь, все чудеснейше дойдет до конца и Вы будете каждый день радоваться дверке. По крайней мере месяц-другой, пока не приестся :))) На самом деле в истории с неманом Вы не переплачиваете, а наоборот. Логичнее думать, что переплата как раз у ДОМа :)

Я за шторку. У нее 3 важных функции:
1 антивандальный затвор
2 вор теряет возможность ходить и понемногу изучать верхний замок, чтобы потом просто и быстро его открыть
3 строгая последовательность действий при вскрытии - сперва нижний.

Я за офф установку.
Я так и не понял, почему у ММ дешевле, кстати. Там мне тоже считали Неман, когда я Дом смотрел.
Но замерщик, как я понял, все равно немановский приехал бы.
Тысяча рублей - пол рядового похода в магазин, не понимаю смысла в посредниках.

Спасибо за добрые слова=)
Ну да, я тоже склоняюсь к мысли, что указанные 3 функции будут полезнее, чем гипотетическая описанная выше ситуация, а значит - шторка.
Насчет тех, кто устанавливает - ММ имеет очень неплохую репутацию, возможно он установит лучше, чем официалы. Но опять же не ясно и не факт. Я его лично не знаю, к тому же ставить скорее всего будет не он лично.

[Oleg_V]

Не очень понял. Например у Немана ребра жесткости расположены по бокам от замка, образуя тот самый карман. Как они будут мешать разорвать верхний лист и дойти до шторки я не понимаю. Вопрос в том, сможет ли злоумышленник через окно ограниченное ребрами жесткости преодолеть шторку из марганцевой стали в 2 мм и высверлить крепление замка.
Это больше вопрос к дверникам, но наличие ребер - значительно затрудняют разрыв верхнего листа металла. И когда расстояние между ребрами незначительное ( как размер замка) это затруднительно.
http://www.zamkidveri.com/forum/32/thread28952.html

[N2OB]

ММ имеет очень неплохую репутацию, возможно он установит лучше, чем официалы
Тут ничего не могу сказать, возможно всякое.
На мой взгляд, посредничество может создать дополнительные сложности даже не при установке, а при сервисе и гарантийном обслуживании.

[Oleg_V]

Насчет тех, кто устанавливает - ММ имеет очень неплохую репутацию, возможно он установит лучше, чем официалы. Но опять же не ясно и не факт. Я его лично не знаю, к тому же ставить скорее всего будет не он лично.
Что то я потерялся, а что такое ММ

[Ctesphon]

Что то я потерялся, а что такое ММ

Мастер Михаил

[Oleg_V]

Мастер Михаил
Мы давно его знаем, как мастера, который серьезно подходит к своему делу.
В свое время он открыл свой магазин дверей и замков : http://www.abis-lock.ru/locks?page=shop.browse&category_id=21

[Ctesphon]

Это больше вопрос к дверникам, но наличие ребер - значительно затрудняют разрыв верхнего листа металла. И когда расстояние между ребрами незначительное ( как размер замка) это затруднительно.
http://www.zamkidveri.com/forum/32/thread28952.html

Ага, спасибо за ссылку. Я надеюсь, меня не покарают за ссылку на сторонний ресурс?




Один из видов взлома дверей и замков одновременно

Не удивляет вообще смекалка русских людей, в частности криминальная разработка взломов дверей и замков, удивляет то, с какой скоростью это распространяется на просторах нашего города. Имею в виду взлом дверей путем разрыва наружного листа металла в районе замка, а затем уже взлом замка, корпус которого уже находится в прямой видимости.
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2013/12/1cisa-1.jpg


Взломов дверей таким методом, с каждым годом становится все больше и больше, чего не скажешь о дверях, способных противостоять такой напасти.
Существует особенность у такого метода, во-первых, он практически бесшумный, а во-вторых, для его выполнения необходимо отверстие в наружном листе металла. Это отверстие всегда имеется у дверей, на которых установлены замки называемые «сувальдными». Такой замок мы и видели на изображении, вернее то, что от него осталось.
У других дверей можно обнаружить такое отверстие, если отломать фурнитуру как в случае на этом изображении:
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2013/12/mtl-1.jpg


Кстати, перед Вами знаменитая на весь Мир дверь Мульти-Лок, и не самая последняя модель, оснащенная усиленной фурнитурой, которая все же не оказала необходимого сопротивления взломщику.
В других случаях взломщики используют неправильную установку замков, при которой остаются ненужные зазоры между прорезями под элементы замка. Так, видимо, и произошло в этом случае:
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2013/12/2assa-1.jpg
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2013/12/4assa-1.jpg

Это самый лучший Шведский замок Асса Революция 2000. Этот замок мало распространен на территории нашего города, но невзирая на это, досталось и ему.
Если присмотреться внимательней к изображению, то можно увидеть, что послужило причиной для разрыва металла. А именно зазор между цилиндром замка и вырезом в наружном металле под цилиндр, которые, как правило, прикрываются декоративной накладкой.
Как мы видим, дверь после такого взлома изувечена, но вполне пригодна для ремонта, что я и выполнил, установив новый замок

http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2013/12/5assa-1.jpg

Чтобы исключить подобный взлом, мною была приварена заплатка, её отверстие равно диаметру цилиндра, через которое он и проходит без малейшего зазора. Затем сверху была приварена еще одна заплатка, но уже меньшего размера, отверстие под цилиндр которого тоже идеален.
Как правило мы экономим деньги наших клиентов, помогая избежать дорогой замены всей двери.





Здесь как раз описан метод взлома, который меня и смущает. Места там от пластины до замочного отсека тоже не много. К тому же растянули все от небольшого зазора между цилиндром и полотном двери. Отсюда вывод - это явно не килечный нож и не болгарка. Вот я и думаю, как с такой фигней бороться?

[Ctesphon]

Мы давно его знаем, как мастера, который серьезно подходит к своему делу.
В свое время он открыл свой магазин дверей и замков : http://www.abis-lock.ru/locks?page=shop.browse&category_id=21

Я как раз и обсуждал вопрос у кого покупать дверь - у него или у официалов?

[N2OB]

Ага, спасибо за ссылку. Я надеюсь, меня не покарают за ссылку на сторонний ресурс? http://www.abis-lock.ru/stats/53-odinizvidovvzloma
Здесь как раз описан метод взлома, который меня и смущает. Места там от пластины до замочного отсека тоже не много. К тому же растянули все от небольшого зазора между цилиндром и полотном двери. Отсюда вывод - это явно не килечный нож и не болгарка. Вот я и думаю, как с такой фигней бороться?

Вы мне важное напомнили! Будете заказывать К серию !!! обязательно уточните про замковый карман для верхнего замка. По умолчанию в К серию его могут и не поставить. Еще важное, Павлов писал на форуме Немана как-то, что регулировочная планка на второй замок (верхний) не нужна, не переплачивайте, если предложат. Планка вообще нужна только для регулировки упора языка защелки. Остальные ригели вообще не должны касаться полотна, а то затир и капэц замку в скорости.

Теперь по сабжу. "Открыв" так вот Неман, даже к-102, воры увидят там карман с бронепластиной, которые почти монолитны. И такой карман уже не распорешь так вот.

Ну и еще замечание, в Н серии так вот резать полотно помешает СМЛ панель, которая стоит сразу за 2мм первым листом.

[N2OB]

Поправка корявых слов моих: ригели не должны касаться ответной части, не полотна ;)

[Oleg_V]

Отсюда вывод - это явно не килечный нож и не болгарка. Вот я и думаю, как с такой фигней бороться?
Бороться однозначно нужно, но думаю Неман о данном виде взлома знаком. Не совсем понял, как ММ предлагает с данным взломом бороться?

[Oleg_V]

Выдержки по ссылке http://www.zamkidveri.com/forum/38/thread30465.html



Место установки замка.
1.Обязательное устройство внутри дверного полотнища, специального кармана (места под замок) для крепления замка на все штатные места, предусмотренные производителем, либо на выдвижных полозьях, либо оборудование съемного монтажного лючка, с внутренней стороны дверного полотнища.
2. В месте установки замка внутри дверного полотнища, следует предусматривать наличие ограждающих конструкций из метала (поперечные ребра жесткости) толщиной не менее 5 мм, как защиту от разрезания наружного листа железа киличным ножом либо его аналогами.
3.Суммарная толщина ответной планки замка и толщины железа дверной коробки в месте выдвижения ригелей засова замка должна быть не менее 4 мм.
4.Ответные отверстия под ригеля на ответной планке, и в дверной коробке, не должны превышать размеры ригелей засова замка более чем на 0.5 мм.
5.Ни в коем случае не допускаются устройство одного общего ответного отверстия на дверной коробке, если на замке имеются отдельные ригеля.
6.Размеры ответных отверстий под ригеля, не могут увеличиваться или уменьшаться какими-то специальными заслонками или шайбами.
Каждому ригелю засова замка, должно соответствовать, только свое отверстие с минимальным допуском.
7.Крепление замка должно производится винтами диаметром не менее М4 в крепежную конструкцию толщиной не менее 4 мм.
8.Отверстие под замочную скважину должно быть исполнено строго по размеру профиля бородки ключа, и повторять его конфигурацию.
9. Замки, не имеющие штатных отверстий крепления в корпусе замка (как правило, замки из Турции), имеющие отверстия для крепления только в лицевой планке замка, использовать в железных дверях бесполезно.
10. Замки с двумя кодовыми механизмами в одном корпусе, с ночной задвижкой, и защелкой, функции взломостойкости не имеют вообще.
11. Крепление ручек замка должно обеспечивать их разрушение и отрыв от дверей при попытках взлома отжимом.
12.На дверном полотнище, замки и ручки, устанавливаются отдельно друг от друга, и разрушение ручек, задвижек и защелок на дверном полотнище, не должно влиять на надежность и взломостойкость замка.
13.Замок, на 100% увеличивает свою взломостойкость, если установлен на дверь, в накладном варианте.

[Ctesphon]

Вы мне важное напомнили! Будете заказывать К серию !!! обязательно уточните про замковый карман для верхнего замка. По умолчанию в К серию его могут и не поставить. Еще важное, Павлов писал на форуме Немана как-то, что регулировочная планка на второй замок (верхний) не нужна, не переплачивайте, если предложат. Планка вообще нужна только для регулировки упора языка защелки. Остальные ригели вообще не должны касаться полотна, а то затир и капэц замку в скорости.

Теперь по сабжу. "Открыв" так вот Неман, даже к-102, воры увидят там карман с бронепластиной, которые почти монолитны. И такой карман уже не распорешь так вот.

Ну и еще замечание, в Н серии так вот резать полотно помешает СМЛ панель, которая стоит сразу за 2мм первым листом.

Вот именно поэтому я и выбираю между бронепластиной и шторкой Неман=) Хрен его знает остановит ли от такого метода шторка в 2 мм?
Насчет кармана для верхнего замка.
Специально сегодня смотрел на стенде и спрашивал - с наружной стороны двери и по бокам от замка карманы для обоих замков идентичны. Есть отличие сзади: нижний замок частично прикрывается сзади стальной пластинкой, а верхний нет. Из-за этого верхний якобы проще выдавить.

[Ctesphon]

Бороться однозначно нужно, но думаю Неман о данном виде взлома знаком. Не совсем понял, как ММ предлагает с данным взломом бороться?

Вот я и не знаю=)
Насчет цитирования - спасибо. Значит надо ставить бронепластину, а не шторку. Шторка не обеспечивает 5 мм перед местом установки замка.

[Oleg_V]

1. Шторка:
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2013/12/002-1.gif
2. Бронепластина:


Оба замка защищёны бронепластинами19 из стали 65Г толщиной 5 мм, термообработанными до HRC=50-52 ед.

Если выбор этих двух вариантов, то на мой взгляд вариант 2 предпочтительнее

[Oleg_V]

Система запирания включает в себя нижний замок CISA 57.665, верхний замок CISA-56.505 и систему вертикального запирания.

Странно, почему Неман выбрал в качестве основного предложения замки 57.665 и 56.505 , ведь на сувальдах данных замков даже нет защит от манипуляций:
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2013/12/mottura_91184_enl-1.jpg
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2013/12/16-1.jpg
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2013/12/foto_14-1.jpg
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2013/12/c070b0c7c8a2-1.jpg

QB2nSacM3U0

Сейчас такое не позволяет даже отечественный производитель. Подобие защиты, но делают.

[N2OB]

Вот я и не знаю=)
Насчет цитирования - спасибо. Значит надо ставить бронепластину, а не шторку. Шторка не обеспечивает 5 мм перед местом установки замка.

Я не знаю, как там на стенде, и был ли это стенд Н серии или К серии - вопрос. Я просто задавал этот вопрос про К серию Павлову, он сказал, что по умолчанию в К серию верхнего кармана нет, только шасси. Карман надо дозаказывать. Все могло измениться за это недолгое время, конечно. Но все же еще раз посоветую - во время заказа проговорите еще раз четко. Лишним не будет ;)

А на счет шторки - шторка закрывает только отверстие, от ножа она вообще никак не спасет. Она от отмычек и прочих мозговых способов вскрытия, ну может еще от расширения под свертыш, хотя в Немане особо не нарасширяешь и без шторки.

У меня есть ощущение, что защититься от шпионского многократного подбора комбинации замка важнее, чем теоретически усилить от раскроя и так достаточно стойкую конструкцию.

Я не понимаю, зачем вверх доппластина, да еще такая, что шторка не лезет.
Керберосы со своей толстой крышкой и со шторкой - лезут.
Другие замки без штатных пластин с дополнительной пластиной - лезут.
2 мм лист, 2 мм карман, 2 мм тощая пластина, не так и плохо.
А пятерка точно не лезет на замки без своих пластин?

[N2OB]

Странно, почему Неман выбрал в качестве основного предложения замки 57.665 и 56.505 , ведь на сувальда х данных замков даже нет защит от манипуляций:
Олег, а откуда именно цитата и инфа, с какого сайта?
Насколько мне известно, Павлов давно не советует сувальдные чизы, особенно с АЛПС.

[Oleg_V]

Олег, а откуда именно цитата и инфа, с какого сайта?
Насколько мне известно, Павлов давно не советует сувальдные чизы, особенно с АЛПС.
http://zavod-neman.ru/vzlom-n102


Система запирания включает в себя нижний замок CISA 57.665, верхний замок CISA-56.505 и систему вертикального запирания. Замки установлены в комбинированный отсек18, одновременно выполняющий функции шасси и замочного отсека. Оба замка защищёны бронепластинами19 из стали 65Г толщиной 5 мм, термообработанными до HRC=50-52 ед.

[Oleg_V]

К-102 http://zavod-neman.ru/general-k102


Система запирания включает в себя нижний замок Сisa 57.665, верхний замок Cisa 56.505 и систему вертикального запирания. Замки установлены в комбинированный отсек16, одновременно выполняющий функции шасси и замочного отсека. Оба замка защищёны бронепластинами17 из стали 65Г толщиной 5 мм, термообработанными до HRC=50-52 ед.





Насколько мне известно, Павлов давно не советует сувальдные чизы, особенно с АЛПС.
Где он это пишет, интересно почему?

[N2OB]

У меня есть ответ, кажись. В "Опытном" испытывали дверь именно в такой комплектации. Тогда проверяли силовые характеристики, поэтому и выбрали пожирнее замки.
Она в такой комплектации испытывалась, в такой и на сайте описана.

[N2OB]

Где он это пишет, интересно почему?

На форуме Немана в общении с клиентами, которые обсуждают комплектацию предстоящей покупки. Говорил кому-то из клиентов, что качество скатилось, что с АЛПС совсем плохие, ломаются.

[Ctesphon]

Я не знаю, как там на стенде, и был ли это стенд Н серии или К серии - вопрос. Я просто задавал этот вопрос про К серию Павлову, он сказал, что по умолчанию в К серию верхнего кармана нет, только шасси. Карман надо дозаказывать. Все могло измениться за это недолгое время, конечно. Но все же еще раз посоветую - во время заказа проговорите еще раз четко. Лишним не будет ;)

А на счет шторки - шторка закрывает только отверстие, от ножа она вообще никак не спасет. Она от отмычек и прочих мозговых способов вскрытия, ну может еще от расширения под свертыш, хотя в Немане особо не нарасширяешь и без шторки.

У меня есть ощущение, что защититься от шпионского многократного подбора комбинации замка важнее, чем теоретически усилить от раскроя и так достаточно стойкую конструкцию.

Я не понимаю, зачем вверх доппластина, да еще такая, что шторка не лезет.
Керберосы со своей толстой крышкой и со шторкой - лезут.
Другие замки без штатных пластин с дополнительной пластиной - лезут.
2 мм лист, 2 мм карман, 2 мм тощая пластина, не так и плохо.
А пятерка точно не лезет на замки без своих пластин?

Я так понимаю, что возможен еще вариант: шторка + 2 мм марганцевая пластина.

Блин, меня в магазине обманули - сказали, что шторка закрывает весь замок и никаких пластин ставить не надо. А на самом деле она и половину замка не прикрывает. Выходит крепеж замка закрыт всего лишь одним внешним листом стали в 2 мм!!! А еще они про разрыв внешнего листа стали даже не слышали.
Кстати, еще один повод съездить на некрасова.

[N2OB]

А где именно Вам сказали, что шторка закрывает весь замок?

[Ctesphon]

ТЦ «Мебельный континент» ул. Варшавская д. 3

[N2OB]

Там довольно суровая тетечка, которая постоянно отвлекается на разговоры по телефону?
Проконсультируйтесь по всем вопросам с Павловым, так будет надежнее.