Просмотр полной версии : Что посоветуете из дверей Гардиан?
Здравствуйте!
Очень нужен профессиональный совет, стою перед выбором:
1. Стальная дверь Гардиан ДС3У (бронепакет, 5 ребер жесткости, 5 противосъемных фиксаторов, 10 крепёжных пластин, по ГОСТу Р51113-97 соответствует I классу взломостойкости) с замками Гардиан 21.14 (сувальдный) + Гардиан 32.01 (цилиндровый) с механизмом EVVA 3KS или
2. Стальная дверь Гардиан ДС2 (бронепакет, 3 ребра жесткости, 3 противосъемных фиксатора, 6 крепёжных пластин, по ГОСТу 31173-2003 соответствует классу взломостойкости М3) с замками Kerberos 008 (сувальдный) + Гардиан 32.01 (цилиндровый) с механизмом EVVA 3KS
Что посоветуете??
Выбирая из данных вариантов, получается нужно сравнивать замок: ГАРДИАН 21.14 и Керберос 111.21.008
1. Тип механизма: сувальдный - одинаковый
2. Количество сувальд (кодовых элементов): у Гардиана 5 шт, у Керберос 8 шт
3. Защита от отмычек: у Гардиана нет, у Керберос на сувальдах имеются ложные пазы
4. Стойка хвостовика у замка Керберос имеет свободно вращающийся стальной шарик внутри, который защищает замок от высверливания. Шарик в стойке подвергнут термообработке до твердости 60-62 HRCЭ. По замку Гардиан у меня нет данных.
5. У замка Керберос дополнительная защита от высверливания. Крышка замка изготавливается из специального материала Ц-85 методом лазерной резки. У Гардиана этого нет.
http://www.locks.ru/win/product/technology06.shtm
6. Замок Керберос имеет патентованную "защиту KERBEROS", Гардиан соответственно нет.
http://www.locks.ru/win/product/technology08.shtm
Так что 2 Вариант. Надеюсь, что убедил.
стальная дверь модель N5 на ...... мне кажется интереснее...там перекодируемая моттура двухсистемная и цилиндровый механизм evva или чиза есть в наличии всегда 1-2 шт
Павел М.
24.01.2014, 14:37
Я ответил уже в личку, но там не коснулся цилиндра.
EVVA, пожалуй, самый дорогой цилиндр. Можно реально сэкономить, без потери взломостойкости, если поставить, например CISA AP3, Abloy protec. Но имейте в виду, что сделать дополнительный ключ к этим цилиндрам будет весьма сложно, а к EVVA, скорее всего, вообще невозможно.
стальная дверь модель N5 на ...... мне кажется интереснее...там перекодируемая моттура двухсистемная и цилиндровый механизм evva или чиза есть в наличии всегда 1-2 шт
Были варианты для обсуждения:
1. ....... с замками Гардиан 21.14 (сувальдный) + Гардиан 32.01 (цилиндровый) с механизмом EVVA 3KS или
2. ........ с замками Kerberos 008 (сувальдный) + Гардиан 32.01 (цилиндровый) с механизмом EVVA 3KS
При чем здесь:
Сообщение от Stevie
......там перекодируемая моттура двухсистемная и цилиндровый механизм evva или чиза есть в наличии всегда 1-2 шт
А в описании двери от Stevie:
Замок врезной двухсистемный Mottura 54.YM 919/28 B MY KEY (S-лев) (Моттура) установлен в этой модели двери .
- ......Цилиндровый механизм для этой модели замка рекомендуется EVVA ICS
А Вас не смущает статистика:
http://www.youtube.com/results?q=mottura&sm=3
http://www.locks.su/test/test_full.asp#MOTTURA
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2014/01/mottura54y919d_enl-1.jpg
Защиты от отмычек у Mottura нет, от высверливания нет, засов замка не выдерживает нагрузки, да и цена замка 7200 рублей!!! Плюс цена цилиндрового механизма и защит !!!
Странно, только сейчас обратил внимание Гардиан ставит замок Керберос на двери Эталон 05, а не на ДС2 , или я что то не правильно понимаю в терминологии дверей Гардиан:
http://www.xn----7sbabaocjxke2bsg5b.xn--p1ai/catalog/gotovye-reshenija/3024/stalnaya_dver_gardian_etalon_05_2000kh880_mm_levye/
Цена : 24690 рублей, а цена СТАЛЬНАЯ ДВЕРЬ МОДЕЛЬ №5 ( ПВХ ) 39700 руб, это плюс 60%, а по вломостойкости замков минус :(
стальная дверь модель N5 на ...... мне кажется интереснее...там перекодируемая моттура двухсистемная и цилиндровый механизм evva или чиза есть в наличии всегда 1-2 шт
моттура - вовсе замок уязвимый крайне..
32454
Странно, только сейчас обратил внимание Гардиан ставит замок Керберос на двери Эталон 05, а не на ДС2 , или я что то не правильно понимаю в терминологии дверей Гардиан:
http://www.xn----7sbabaocjxke2bsg5b.xn--p1ai/catalog/gotovye-reshenija/3024/stalnaya_dver_gardian_etalon_05_2000kh880_mm_levye/32465
:(
По вашей ссылке всё верно, Эталон-5 - это видимо коммерческое название, сделана дверь на основе ДС2, что указано в первой строчке описания характеристик двери: "Тип двери - ДС2", Гардиан почему-то ставит Керберосы только на этот тип дверей...
"Тип двери - ДС2", Гардиан почему-то ставит Керберосы только на этот тип дверей...
А по Вашему мнению, на какие двери Гардиан оптимально устанавливать замки Керберос. Думаю это возможно обсудить с заводом Гардиан.
на мой взгляд, золотая середина (по соотношению цена/качество/взломостойкость) - это дверь Гардиан ДС3 с замком Керберос (в идеале 309 серии)
Обязательно обсудим с руководством Гардиан
Дмитрий У
03.06.2015, 07:22
Обязательно обсудим с руководством Гардиан
Результаты есть?
Почему Гардиан ставил эти замки только на модель начального уровня?
Результаты есть?
Почему Гардиан ставил эти замки только на модель начального уровня?
Нет и не будет. Общий вывод, руководству Гардиан не интересны взломостойкие двери.
К сожалению это так.
На текущий момент Гардиан больше не устанавливает защищенные замки Керберос
Дмитрий У
03.06.2015, 18:23
Нет и не будет. Общий вывод, руководству Гардиан не интересны взломостойкие двери.
К сожалению это так.
На текущий момент Гардиан больше не устанавливает защищенные замки Керберос
Печально. Казалось бы какая им разница, что Моттуру или Чизу покупать, что Керберос.
На ДВ 2 судя по сайту еще ставят. 008 кажется. Буду у дилера спрашивать.
Дмитрий У
13.06.2015, 21:07
Ну вот...
Вообще интересное кино.
В сети есть 2 форума, более менее раскрученных. Это дверизамки и замкидвери (-:
На одном (тут) часто пишут, что у многих замков нет каких-либо защит, и только у кербероса можно на что-то надеяться. Что качество и много лет гарантии. Но что гардиан не заинтересован во взломостойких дверях, потому их не ставит кроме ДС2.
А на другом писали, что керберос отстой и даже гардиан их уже не ставит, даже в ДС2.
Понятно, что истина где-то в промежутке. Однако интересно в какую из сторон смещена эта точка истины.
NikNicls
14.06.2015, 15:32
Истину можно найти , там, где нет коммерческой составляющей. Из 2 форумов на этом просто советы дают, а на зеркальном форуме одни менеджеры по продаже ( правда в последнее время,раньше все было по другому )задача которых не подсказать, а продать свою дверь и по возможности обо...ть соседа.
Про замки Вам будет понятно все, если Вы позвоните в Службу Аварийного Вскрытия Замков своего города и спросите, какой замок дороже открыть при потере ключей Гардиан , MOTTURA или Керберос. Все вопросы отпадут сразу, там нет менеджеров, а только люди которые эти замки "ковыряют" каждый день. И цена будет тем выше, чем больше придется возится с замком, в следствии чего выводы придут сами, какой замок устанавливать.
Гардиан, как я понимаю, ставит Керберос толь для того, что бы на этом форуме оставаться белыми и пушистыми. Им выгоднее продавать свои замки,а не рекламировать и продавать чужие, как говорят " И волки сыты и овцы целы"
Вот есть одна неплохая Московская фирма, которая принципиально не устанавливает замки Керберос ( ключевое слово- принципиально) так она здесь в списках неумеек и неудачников. К слову двери эта фирма делает лучше и продает дороже, чем Гардиан.
Короче, если Гардиан перестанет устанавливать Керберосы, в скором времени увидим их дверь на испытаниях. Если я не прав, пусть старшие товарищи поправят меня. ;)
Вопрос не совсем в такой плоскости, есть объективные моменты, а есть не совсем корректные. Вопрос в том, что если замок открывается минут до 5-8 крючками без особых сложностей и такие замки ставят в свои двери типа "уважаемые фирмы" , это, товарищи, "Потрясающая забота о потребителях "!! вопрос в соотношении цена- взломостойкость.
К вопросу о замках и рекламе, тут тоже упоминаются и положительно определённые замки Разных фамилий, просто правильных замков мало, как говорится: ... много званых, да мало избранных...[Ев. от Луки 14.24.]
да, ну не должны нас все любить, тем более с 2006-2007 гг много копий и мечей поломано в холиварах и не сетевых.
NikNicls
15.06.2015, 11:32
Про любовь речь не идет. Человеку выбирающему замок наплевать на копья и мечи поломанные. Но,когда простой продавец дверей или уважаемый хозяин фирмы, который видел вскрытие замка только по You Tube и то , снятым в " домашних" условиях, а не в полутемном, холодном подъезде без возможности подключиться к электричеству, начинает рассуждать о взломостойкости замка с апломбом эксперта-это смешно. Кстати слово эксперт в дословном переводе, означает ОПЫТНЫЙ.Какой у этих людей опыт!?
Так, что истину ищите в другом месте. У людей, которые не имеют "интереса" и не зависят от разных производителей.
И еще. Узнавайте как установлен(закреплен)выбранный Вами замок. Неграмотная установка, может нивелировать любое приимущество и взломостойкость замка.
На одном (тут) часто пишут, что у многих замков нет каких-либо защит, и только у кербероса можно на что-то надеяться.
Есть результаты тестов клуба и других участников: http://www.locks.su/test/test_full.asp
Там не только Керберос "хвалят", но есть и другие замки и цилиндровые механизмы.
А вообще не верьте на слово, ни что не мешает Вам посмотреть конструкцию замка или двери. И проверить заявленные свойства и фактические.
Что качество и много лет гарантии. Но что гардиан не заинтересован во взломостойких дверях, потому их не ставит кроме ДС2.
Мне из Гардиана сообщили, что замки Керберос снимаются с продажи. Причина, нет массовости.
Действительно, замок Керберос (особенно 008 и 009 серия), не является массовым. Его покупают люди, которые задумались о своей безопасности.
Вот и пришли к противоречию :(
Вопрос! Почему бы заводу выпускающему замки Керберос, не перепрофилироваться на замки которые идут на замену замков других производителей? Ведь все мы наблюдаем тенденцию, когда производители типа Гардиан, Меттэм,Rezident и Эльбор (не к ночи будет упомянут) тупо копируют Cisa & Mottura. Вам нужно копировать Меттэм(117Керберос), Бордер например. Всем известно, что большинство людей задумываются о безопасности несколько позже, чем покупают дверь. И тут Вы будете на коне, без всякой затраты на рекламу.Да и производителям дверей будет проще предлагать Ваши замки,если посадочные места замков будут идентичны.
В противном случае, спрос на замки упадет.Покриативте чуть-чуть, это в Ваших интересах.
Идеи такие были (117 серия), но оказалось следующее:
- Например CISA
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2013/08/004-1.jpg
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2013/08/003-1.jpg
Головки хвостовика засова практические полностью выходят из корпуса, создается только вид защищенности.
У всех моделей Керберос иначе:
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2010/07/plan-1.jpg
В результате у замков Кереберос ключевое отверстие больше смещено от торца двери.
Т.е. что бы использовать размеры CISA, Керберос должен повторять недостатки замков CISA. Тогда в чем смысл замены.
И так по остальным параметрам.
Поэтому завод Керберос предлагает только следующее решение:
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2010/09/945_00_115-1.jpg
http://www.locks.ru/win/product/945/945_00.shtm
Пример замены замка: http://www.locks.ru/win/informat/forum/945_00_115/945.shtm
NikNicls
16.06.2015, 22:44
Нет, нет! Только посадочные места с сохранением всех преимуществ Вашего замка. И не Cisa, а Меттэмы, Бордеры,Эльборы ( не к ночи будут упомянуты). То, что предлагается использовать при замене можно применить к Ереванам, Классам , Герионам, САМам легких серий. 5 ригельный Эльбор например не заменить таким образом. Причем сейчас уговорить человека со старинной дверью на замену замков, очень сложно, решение всех проблем установка новой стальной двери. И невсегда это дорогая дверь, т.е. в скором будующем есть вероятность замены замков на взломостойкие. А учитывая параметры современных российских замков, у Вас предложений нет, для решения таких задач.
Еще раз повторю, Вы близки к тупику. Очень жаль.
писал в своё время Эльбору по заданию Клуба Любителей замков о том, как реально можно было улучшить отжимостойкость упомянутых замков, а воз и ныне там, ну значит, не нужно очень
NikNicls
17.06.2015, 11:18
Вот я не понял, Эльбор отвечал за взломостойкость всех перечисленных замков? Или только за свою продукцию, за которую и так должен переживать и беспокоится.
Нет, нет! Только посадочные места с сохранением всех преимуществ Вашего замка.
Если сохранить посадочные места, а ключевое отверстие сместить, то все равно нужно переделывать дверь и зарывать старое ключевое отверстие.
Почему нельзя использовать решение:
http://www.locks.ru/win/product/945/945_00.shtm
Основная масса замков устанавливается с торца двери, почему нельзя установить взамен замок Керберос, и закрыть старое ключевое отверстие любым способом.
Нет, нет! Только посадочные места с сохранением всех преимуществ Вашего замка.
Если сохранить посадочные места, а ключевое отверстие сместить, то все равно нужно переделывать дверь и зарывать старое ключевое отверстие.
Почему нельзя использовать решение:
http://www.locks.ru/win/product/945/945_00.shtm
Основная масса замков устанавливается с торца двери,
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2015/06/0012JPG-1.jpg
почему нельзя установить взамен замок Керберос, и закрыть старое ключевое отверстие любым способом.
есть такое выражение "убрайся вор, у меня Эльбор", вопрос справедливости и соответствия данного слогана оставим на совести производителей и маркетологов, но из всех замков у них только Сапфир способен противостоять лому при адекватной установке в черезвычайно укреплённую дверь
NikNicls
18.06.2015, 01:10
По переделке; Старые, очень старые двери, оснащены в основном 2х оборотнями замками которые легко заменяются на Керберос таким образом, как Вы показали. Но сравните по размерам замки " Ереванский" ,Class VE-3(VE-5),Simeco, Герион 3М(5М), Эльбор"Кремень" с 4х оборотными замками Меттэм, Эльбор, Border которые в массовом порядке устанавливаются на современные двери. Керберос провалится в посадочное место под эти замки с торца двери со свистом! Просто сравните размеры замков в каталоге :(
Собственно поэтому и нужны новые замки, но, что то мешает заводу поменять свою стратегию.
Керберос провалится в посадочное место под эти замки с торца двери со свистом!
Но есть же "большие" замки Керберос, для которых еще и расширять придется. Или я не прав.
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2007/12/1112130-1.gif
Плюс для замков Керберос доступны к заказу торцевые планки шириной 35 мм, что позволит закрыть старый паз в двери.
NikNicls
18.06.2015, 22:14
Олег, у этого большого замка Керберос торцевая планка по высоте перекрыват 200 мм. У большинства дверей (Саратов, Йошкар-Ола)по высоте посадочное место меньше 170мм. не встречал. Планку в таком случае нужно сделать не только шире, но и выше( длиннее).
Олег, у этого большого замка Керберос торцевая планка по высоте перекрыват 200 мм. У большинства дверей (Саратов, Йошкар-Ола)по высоте посадочное место меньше 170мм. не встречал. Планку в таком случае нужно сделать не только шире, но и выше( длиннее).
Там может просто сделать большую планку. Так это вообще не проблема, заказывайте сделаем: 250 мм?
NikNicls
19.06.2015, 19:04
Отлично! Всегда хорошо иметь 2-3 варианта по замене замков.
Дмитрий У
25.06.2015, 19:34
Так, что истину ищите в другом месте. У людей, которые не имеют "интереса" и не зависят от разных производителей.
И еще. Узнавайте как установлен(закреплен)выбранный Вами замок. Неграмотная установка, может нивелировать любое приимущество и взломостойкость замка.
Тут из конкретного перечня, указанного на сайте производителя. (Гардиан 21.12, Гардиан 21.14, Гардиан 25.12, Гардиан 25.14, Cisa 665 + Гардиан 32.01, Cisa 966, Mottura 916, Гардиан 21.12 + Гардиан 32.01, Гардиан 21.14 + Гардиан 32.01, Mottura 515 + Гардиан 32.01.) никто ничего не посоветовал. На том сайте был один отзыв от форумчанина - Mottura 515 + Гардиан 32.01. Только если с буквами YM.
Поеду к дилерам рассчитаю Mottura 515 + Гардиан 32.01. Спрошу про буквы. Интересно насколько мотура надежнее гардиана 2114, цена раза в 3-4 отличается.
Как именно установлен замок ни на сайте гардиана, ни у дилера (все двери в выставочном зале в собранном состоянии) ничего не видно.
NikNicls
26.06.2015, 01:13
Y-перекодировка, М - зашита ключей от копирования. Нормальный выбор. MOTTURA лучше Гардиан, сколько бы не стоил тот и этот замок. 2114 капризный, шумный замок, с фирменными болезнями.
3201- шикарный замок. На замену старых замков очень хорош. Но в пару к 515 лучше подобрать "одноклассника"
Дмитрий У
26.06.2015, 20:29
Y-перекодировка, М - зашита ключей от копирования. Нормальный выбор. MOTTURA лучше Гардиан, сколько бы не стоил тот и этот замок. 2114 капризный, шумный замок, с фирменными болезнями.
3201- шикарный замок. На замену старых замков очень хорош. Но в пару к 515 лучше подобрать "одноклассника"
Спасибо. Похоже определился.
Нельзя у Гардиана ничего подбирать (-:
Список всех возможных вариантов выше приводил.
(это еще большой выбор, для других их моделей выбор в 2 раза меньше)
NikNicls
26.06.2015, 23:36
Ну, и отлично! А, у Гардиан значит всё "ровно", если нет придумок новых. Обычно придумывать начинают, когда дела идут плохо. Но за некоторые замки, им Большое спасибо. Реально помогают в работе " над чужими ошибками"
Дмитрий, после установки двери Mottura перекодируйте сразу, даже если будете делать ремонт. Монтажные ключи все одинаковые. Хождение motturовских монтажных ключей ,правда, меньше распространено, но лучше подстраховаться.
Дмитрий У
27.06.2015, 17:57
Спасибо за совет, не знал об этом. Учту.
Ремонт делаю своими руками, так что он не влияет. Все оштукатурил, отшпатлевал, вот и дверь нужно ставить, чтоб потом откосы заделать вокруг коробки.
Вот кстати непонятка - на сайте гардиана есть ролик по монтажу, там долбят отверстия, втыкают арматуру и приваривают. Дилер говорит, что ставит на анкера всегда. Это на что-нибудь влияет?
Если сам бы ставил, то вбил бы арматуру, в гараже валяются куски. Сварочник у друга есть. Но консультант дилера об этом даже не слышал похоже.
NikNicls
28.06.2015, 00:47
Сваривать можно только если есть доп.крепления через проушины. К коробке варить неправильно.
Ragnar1313
28.06.2015, 18:32
А мы типа витражных (http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQkEX0QUGyf6UkHkqpA6SSO_EHdeE42n 6SAFWnMuuK-z5WoMlmY)ставили. не знаю на сколько это практично, но жене нравятся )
стекло снижает уровень безопасности
Дмитрий У
01.07.2015, 06:14
Сваривать можно только если есть доп.крепления через проушины. К коробке варить неправильно.
У ДС3У в описании 10 крепежных пластин, через них и варят.
Дмитрий У
09.07.2015, 17:58
Кто-нибудь сталкивался/использовал регулятор защелки. Вот на сайте производителя описание. Думаю вот - нужная вещь, есть польза или и без него сойдет.
"Регулятор защелки
Позволяет при монтаже двери и в процессе эксплуатации устранять неплотное прилегание двери вследствие деформации уплотнителя"
35940
NikNicls
09.07.2015, 20:12
Регулятор защелки эффективен для замков, где при закрытом замке блокируется защелка. Согласитесь, защелку Вы отрегулируете, ручку нажмете и дверь "отпрыгнет" за счёт жесткости резинового уплотнителя, и зажмутся ригеля замка.
NikNicls
09.07.2015, 20:20
Регулятор защелки эффективен для замков, где при закрытом замке блокируется защелка. Согласитесь, защелку Вы отрегулируете, ручку нажмете и дверь "отпрыгнет" за счёт жесткости резинового уплотнителя, и зажмутся ригеля замка.
Дмитрий У
09.07.2015, 20:23
Я так понял, что цель этой штуки другая. Что со временем уплотнитель на дверях обжимается и защелка не будет плотно притягивать полотно к утеплителю. Что может "хлябать" что ли. Вот тогда поддвернуть регулятор, чтоб защелка опять прижимала. Только вот через сколько лет обожмется уплотнитель и будет ли этот регулятор тогда работать?
NikNicls
09.07.2015, 20:29
Все правильно! Защелку отрегулируете , а ригеля будут всё равно хлябать! Замок должен иметь блокировку защелки по любому, это полезная функция у замка.
Дмитрий У
09.07.2015, 20:40
Понял, ригеля все равно на своем месте останутся и тогда их зажмет. В общем не надо заморачиваться с ней. Спасибо.
Дмитрий У
26.07.2015, 15:28
Заказал дверь. Гардиан, заказал напрямую с завода, т.к. что в Москве, что в Иркутске получается примерно на 8-12 рублей дороже. Правда доставка Деловыми линиями под 4 рубля где-то. Комплектация следующая:
Тип двери ДС3У
Размер 2100х980 мм.
Петли Левые
Цвет покраски №22, медный антик
Отделка снаружи нет
Отделка изнутри ФЛ 12.34 (филенка из МДФ фрезерованная)
Замок «Mottura 515 YM + Гардиан 32.01»
Вспомогательные запирающие механизмы Вертикальный привод
Цилиндр «Мауэр элит» ключ-ключ, хром
Накладки «Гардиан», хром
Вертушок Механизм задвижки «Омега», хром
Ручка «Омега 28», хром
Глазок Глазок «УСХ», увеличенной светосилы, хром
Отбортовка /2 для дверных блоков ДС 2,3,3У С гибом под углом 90 градусов.
Стоимость без доставки 36659
Минус, что нет выбора цилиндров. Возможный плюс в том, что местные дилеры обещают срок около 1,5-2 месяцев, а с завода - оплачивал 16 июля, срок изготовления обещают 27 июля. Правда я не знаю сколько времени доставка займет (-:
NikNicls
26.07.2015, 22:29
Рисково! А, устанавливать кто будет? А, коцки или брак? Претензии кому будут адресованы отправителю или перевозчику? А, про гарантию Вы в курсе, что некому будет предъявить?
Иногда бывает так, что сэкономленные деньги сейчас, не приносят радости потом!
Дмитрий У
27.07.2015, 16:26
Сам поставлю. Ролик на сайте посмотрел по установке, ничего сложного. (Я своими руками впервые в жизни построил 3 гаража, и ворота туда с другом сами варили (-:
Можно и установщиков нанять за теже 2000, которые у дилера местного работают. Я брал номер телефона бригадира установщиков у дилера, посеял где-то, но можно узнать повторно.
Так, а дилеры кому предъявляют? Туда ж к производителю, если дверь неисправна. А если в установке косяк, то на мою совесть ляжет, если сам испорчу чего. Да думаю все хорошо будет. Я вот планирую плитку выкласть в с/у без опыта таких работ, вот там чувствую сложнее будет. Но думаю справлюсь.
Прикол был, когда я впервые в жизни стал кирпич класть (гараж), почитал форумы, купил уровень стабилу, фундамент по лазеру залил и начал. Ну первый ряд немного не того, но начиная с 4 поперло. В итоге кирпичная стенка из необлицовочного кирпича длиной 7м и высотой 3м имеет максимальное отклонение в плоскости 3 мм. Все соседи в кооперативе впечатлились (-: Хотя до этого столько советов от них услышал, из которых %5 по делу и пригодились.
Раз есть интернет магазин при заводе, значит им кто-то пользуется. Почему бы и не нам.
NikNicls
27.07.2015, 22:58
Верю! Сам недавно по ролику из YouTube починил кофеварку:) Оставил без хлеба какого то мастера из М Видео. Но кофеварка была старая, а я сидел без дела. Дверь то у Вас новая! Это не те деньги чтобы рисковать гарантией, нарушение которой может привести к дополнительным затратам.
Дилера предъявляет претензии заводу с которым у него договор. Дилер много чего еще делает, вскрывает, меняет, чинит... Короче не просто свои деньги получают. Даже если завод признает брак( не дай Бог что бы был) оправлять на обмен дверь придется за свой счет:(
Да и посгарантийный ремонт у дилера дешевле для своих клиентов. Вот,Неман ,двери чинит клиентам бесплатно!Короче не советую никому, даже если Ваши руки золотые и растут из плеч.
Дмитрий У
28.07.2015, 12:55
У меня тоже с производителем отношения.
Сомневаюсь чтобы в Иркутске скидки какие были потом. У нас обычно все дороже, и сервис не такой сервис как на западе. У нас дилеров 2,5 штуки всего на 1500км.
Если что, можно и за деньги сделать. Они останутся.
Неман мне понравился, но дорого. Если Гардиан дороже на десятку у нас, то Неман на всю двадцатку наверно будет. А у нас это месячная зарплата.
NikNicls
28.07.2015, 22:44
В любом случае Вам - удачи!
интернет - великая сила, если есть склонность к работе и усердие освоить можно многое, так и машинки самостоятельно делать народ учится , правда, например, коробки автомат точно не починить так по сети, но двери поставить и замки - вполне. т.е. общестроительные работы и мелкий ремонт доступны каждому, но всегда есть нюансы
NikNicls
31.07.2015, 02:52
Лучше писАть картины!
Дмитрий У
25.08.2015, 18:56
Небольшой отчет.
Сегодня дверь, заказанную с инет-магаза Гардиан доставили к подъезду дома (транспортная компания кит). Доставили бы еще в прошлый четверг, да получилось только сегодня. Т.е. изголовление+доставка уложилось в около месяца с даты оплаты (оплата была в пятницу). Дилеры обещают около 1,5-2 месяцев. Так что в сроках даже лучше.
Доставка из Йошкар-Олы до Иркутска 3121р. Упаковка 3 поддона сбиты вдоль досками, на них картонная упаковка с дверью и поверх тоже досками на торцевые планки, идущими от поддонов. Обрешетка приличная.
Вес двери без обрешетки 92кг. Обрешетку разобрал, коробку занесли в квартиру. Внутри картонной коробки была еще одна небольшая коробка (на фото), внутри которой следующая фурнитура.
36151
1. Запаянный пакет с ключами к замку гардиан 32.01.
2. Коробка с ключами к замку Моттура.
3. 2 свертка в пленке с крепежными пластинами 4 и 6 шт. На ДС3У ставятся не 6, а 10 пластин, потому светков 2
4. 2 свертка со штырями, которыми будут крепиться пластины к бетонному проему. Круглое отверстие в пластине как раз для них.
5. 2 дверных ручки «Омега 28», хром.
6. Квадратная железяка, на которую будут одеваться ручки.
7. Пакетик с болтами и стяжками, в котором также есть ключ-шестигранник для затяжки ручек на квадратной железяке.
8. Вертушок (поворотная ручка) Механизм задвижки «Омега», хром с квадратом и стяжками для него в том же пакете.
9. Глазок «УСХ», увеличенной светосилы, хром. Упакованный.
10. Пакетик, в котором еще какой-то квадрат с небольшой направляющей что-ли.
Дмитрий У
25.08.2015, 19:05
Сама дверь вместе с косяком внутри картонной коробки обернута пленкой. Само дверное полотно обернуто типа агрилом и закрыто в косяк.
Вскрыл ножницами позицию 1 из списка. Внутри оказался паспорт на блок дверной стальной Гардиан, 5 ключей от замка 32.01 и 1 ключ от замка моттура с 2 какими-то нежестко встроенными шариками в стержень (на фото они более темного цвета. Сам ключ желтый).36152
Дмитрий У
25.08.2015, 19:13
Паспорт содержит в себе правила монтажа и инструкцию по эксплуатации. Может кому полезно будет.
1 и 4 страницы паспорта.
36155
2 и 3 страницы паспорта.
36154
Кстати в гарантийных обязательствах по-прежнему указана гарантия на замки Керберос 5 лет, хотя как выяснилось в этой ветке, эти замки Гардиан уже не ставит в свои двери.
Дмитрий У
25.08.2015, 19:24
Вскрыл сейчас вторую позицию из списка. На коробочке написано "сменные ключи". Внутри:
а) Карточка с надписью "инструкция по перекодировке сердечника", на оборотной стороне которой написано "Для перекодировки сердечника необходимо обратиться в специализированный центр моттура и приобрести новый комплект ключей, серия которого (А1) совпадает с серией старых ключей (см. на стержне ключа)"
б) сама инструкция на разных языках, в т.ч. на русском, с картинками.
в) какой-то серый ключ с одной зазубриной на окончании.
г) запаянный пакет
36156
Дмитрий У
25.08.2015, 19:28
Часть инструкции к замку на русском языке.
36157
Дмитрий У
25.08.2015, 19:42
Вскрыл пакет с ключами моттуры.
Внутри карточка "мотура клуб" с кодом ключей на оборотной стороне.
5 ключей с такими же шариками в стержне, как и на том желтом ключе. На каждом ключе на стержне гравировка с тем же номером, что и на карточке. На желтом ключе только первые символы из этого кода. Понял, что желтый ключ - монтажный. И видимо после установки надо уже любым из 5 ключей покрутить, чтоб монтажный уже не работал. Инструкции еще не читал. Надо прочесть.
36158
Шарики в ключах прикольные. "Гуляют" в стержне с довольно большой амплитудой (мм 2), видимо защитную функцию несут.
На карточке, кстати, часть типографского кода говорит о том, что ее напечатали в октябре 2011 года. Почти 4 года шел замок мотура с Италии к своему потребителю (-:
Видимо большие складские запасы у мотуры или у гардиана. Или у обоих вместе.
Дмитрий У
25.08.2015, 19:57
В пакете из позиции 7 первоначального списка есть 6 шурупов, 2 стяжки в сборе и тот самый ключ шестигранник для установки ручек.
Пока непонятно почему шурупов 6, если в каждой ручке по 5 отверстий. И зачем стяжки?
36159
Дмитрий У
25.08.2015, 20:09
Вскрыл пакет из позиции 8. Вертушок, квадрат, на который она одевается, ипакетик с двумя стяжками и 3 шурупами.
В самом вертушке 5 одинаковых отверстий, в любое из которых входит как шуруп, так и стяжка. С ручками наверно также - часть шурупами, часть стяжки идут.
36160
Дмитрий У
25.08.2015, 20:17
Распечатал глазок. Состоит из 2 частей, которые вставляются с разных сторон двери и вкручиваются друг в друга.36161
Дмитрий У
25.08.2015, 20:24
И позиция 10. Квадрат меньшего сечения, чем для ручек и вертушка. Плюс железная направляющая для квадрата (см 1,5), в которой есть прорези. Зачем нужна, непонятно, вроде для ручек и вертушка уже есть. Кто что думает?36162
NikNicls
26.08.2015, 21:05
И позиция 10. Квадрат меньшего сечения, чем для ручек и вертушка. Плюс железная направляющая для квадрата (см 1,5), в которой есть прорези. Зачем нужна, непонятно, вроде для ручек и вертушка уже есть. Кто что думает?36162
Квадрат меньшего сечения (6*6) " идёт" в корпус задвижки, железная направляющая для квадрата , как Вы её назвали, надевается на другой конец т. е. Утолщается до 8*8мм. И на неё насаживается вертушка для задвижки.
Все стяжки в топку!
И осторожнее с перекодировкой, читайте инструкцию!
Дмитрий, успехов по установке двери.
И осторожнее с перекодировкой, читайте инструкцию!
Уж сколько не писали, что любая перекодировка уменьшает взломостойкость замка, покупатель выбирает удобство.
http://www.youtube.com/watch?v=EMPzIX6_ZcA
Судя по инструкции (http://www.zamkidveri.com/forum/attachment.php?attachmentid=36157&d=1440516498), у Вас замок с перекодировкой.
Столкнулся с проблемой. У меня замки 32.01 и 5015. Нужно их срочно заменить так как их пытаются взломать или открыть. Нижний уже изнутри не закрывается.
На что поменять что бы не сильно перепалтить и улучшить безопасность? На сайте Гардиана выбор почти отсутствует.
Столкнулся с проблемой. У меня замки 32.01 и 5015. Нужно их срочно заменить так как их пытаются взломать или открыть.
Откуда такая уверенность, что пытаются взломать. Хотели бы, уже давно бы открыли.
Нижний уже изнутри не закрывается.
Есть такая практика. Вывести один замок из строя, что бы открывать только один.
Вряд ли удаться подобрать замок более взломостойкий, без переделки двери.
Такой вариант: http://www.locks.ru/win/product/945/945_00.shtm
Уверенность 100%. А у 945 серии тоже можно повредить так что изнутри не получиться закрытьвать дверь?
С виду щель для подобных злодияний такая же.
И верхний замок под вопросом остается.
Дмитрий У
31.08.2015, 21:29
Уж сколько не писали, что любая перекодировка уменьшает взломостойкость замка, покупатель выбирает удобство.
у Вас замок с перекодировкой.
Покупатель выбрал то, что посоветовали специалисты в этой ветке. (-:
Ранее же подробно расписывал.
Дмитрий У
31.08.2015, 21:31
Дмитрий, успехов по установке двери.
Спасибо! Чуть позже буду ставить, сейчас потолок в гараже шпаклюю.
Дмитрий У
31.08.2015, 21:33
Спасибо за пояснения.
Инструкции все прочитаю, обычно всегда читаю.
Почему стяжки лишние? Они что пользы не приносят или усложняют?
Распечатал глазок. Состоит из 2 частей, которые вставляются с разных сторон двери и вкручиваются друг в друга.36161
Глазок лучше с защитой от вывинчивания снаружи, пластик корпуса - зло
Дмитрий У
01.09.2015, 17:05
Глазок лучше с защитой от вывинчивания снаружи, пластик корпуса - зло
Спасибо буду знать. Правда я не знаю, как выглядит с защитой. У этого внутри есть насечки за которые затягивают, снаружи все гладко, зацепок нет.
Хоть так. Главное усложнить процесс уничтожения глаза, в ряде случаев это путь ко взлому замка или прочих противоправных действий, в т.ч. порче имущества общественно опасными способами
NikNicls
16.09.2015, 23:54
Отсутствие глазка как такового, напрягает вора. Он думает, что есть скрытые камеры. Ведь не будите думать, что хозяин сидит за дверью без визуальной информации из-за двери?
Определённую целевую аудиторию это заставит задуматься.. Сейчас действительно много разного рода шпионских штучек, камеру надо маскировать, правда УК это по своему квалифицирует.. Можно наружний муляж закрепить, с табличкой, мол.. Уважаемые злодеи, улыбнитесь, Вас снимают.. А можно и забить и втихушку работать, правда большинство воров в лесок вывозить не будет, времена не те пока или уже
NikNicls
17.09.2015, 22:17
Главное вора озадачить! Неизвестность ,как говорил Великий Комбинатор, пугает.
Народ через глазок снимает, регик ставят, как обзор широкий, Ютубпестрит этими видео
Анатолий Лыткин
13.10.2015, 12:38
2. Стальная дверь Гардиан ДС2 (бронепакет, 3 ребра жесткости, 3 противосъемных фиксатора, 6 крепёжных пластин, по ГОСТу 31173-2003 соответствует классу взломостойкости М3) с замками Kerberos 008 (сувальдный) + Гардиан 32.01 (цилиндровый) с механизмом EVVA 3KS
Добрый день. Актуален ли данный вариант на данный момент из Гардиан с бюджетом 25-30к или есть что-то поинтересней ? Спасибо.
sergej.p
15.10.2015, 22:37
А вам куда именно нужно. Я бы советовал металлические двери с ковкой и стеклом.
NikNicls
16.10.2015, 00:47
SAWWA в одной из тем Вы про это писали?
По статистике, с начала октября на четверть увеличивается количество пациентов в психиатрических клиниках. Люди с повышенной эмоциональностью более болезненно воспринимают переход от жаркой погоды к холодам и дождям, сокращением светового дня. Осеннее обострение психических заболеваний обусловлено и тем фактом, что под воздействием солнечных лучей у людей вырабатывается серотонин (гормон удовольствия), а при наступлении пасмурных дней количество серотонина уменьшается. У многих людей появляется раздражительность, эмоциональная неустойчивость. Яркие краски лета сменяются серыми оттенками, «давит» тяжелое пасмурное небо, изменение атмосферного давления и каждодневные дожди приводят к тому, что у человека возникает чувство безысходности, возникает тоска, тревога за свое будущее.
Анатолий Лыткин
16.10.2015, 20:02
А вам куда именно нужно. Я бы советовал металлические двери с ковкой и стеклом.
Для квартиры.
SAWWA в одной из тем Вы про это писали?
По статистике, с начала октября на четверть увеличивается количество пациентов в психиатрических клиниках. Люди с повышенной эмоциональностью более болезненно воспринимают переход от жаркой погоды к холодам и дождям, сокращением светового дня. Осеннее обострение психических заболеваний обусловлено и тем фактом, что под воздействием солнечных лучей у людей вырабатывается серотонин (гормон удовольствия), а при наступлении пасмурных дней количество серотонина уменьшается. У многих людей появляется раздражительность, эмоциональная неустойчивость. Яркие краски лета сменяются серыми оттенками, «давит» тяжелое пасмурное небо, изменение атмосферного давления и каждодневные дожди приводят к тому, что у человека возникает чувство безысходности, возникает тоска, тревога за свое будущее.
:) типа того
Powered by vBulletin™ Version 4.1.2 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot