Просмотр полной версии : Как перед установкой взломоустойчивой двери определить прочность стены?
Планирую поставить себе взломоустойчивую дверь. После прочтения данного форума форума появилось четкое понимание, что, в конечном итоге, вся борьба идет только за то, какое время простоит дверь под натиском злоумышленника. И тут у меня возник такой вопрос: допустим я поставлю две двери, обе с хорошими замками. Теоретически, после вскрытия первой должна включиться сигнализация, а вторая задержит негодяя до приезда охраны. Но что мешает ему вместо борьбы с дверью и, как следствие, неминуемой активации сигнализации, той же болгаркой пропилить проем в стене рядом с дверью, тем самым получив выигрыш во времени?
Другими словами, как определить степень прочности наружной стены, чтобы подбирать параметры взломостойкости двери уже по этому показателю?
И еще один вопрос: толщина стены у меня 27 см (два кирпича + штукатурка). Можно ли сделать дверную раму из 27-го швеллера, так чтобы повесить на нее обе двери (внешнюю и внутреннюю)? Или такую тяжелую конструкцию просто будет не укрепить?
привет!
в данной ситуации есть выход: изготовление контррамы с крепежом к перекрытиям. Данная конструкция усложнит взлом двери указанным способом, + контррама позволяет установить дверь неограниченного веса (до 2..5 тонн)
привет!
в данной ситуации есть выход: изготовление контррамы с крепежом к перекрытиям. Данная конструкция усложнит взлом двери указанным способом, + контррама позволяет установить дверь неограниченного веса (до 2..5 тонн)
Я не думаю, что это является решением. Вопрос не в том, как дополнительно укрепить дверь. Если стены слабые, то вместо того, чтобы бороться с супердверью, злоумышленники просто сделают болгаркой новый проем рядом с ней. Соответственно, вопрос в том, как определить прочность стены, чтобы сделать дверь такой же прочности.
это задача не так и проста.. для большинства..
1. толщина стены ( более 150 мм монолитного железобетона или плит довольно сложное препятствие для большинства особо немотивированных типов
2. простукивание (выявление пустот)
3. просверлить сквозное отверстие и посмотреть на состав выбуренного материала, можно выбурить коронку алмазным бурением, тогда точно поймёте из чего состоит стена
это задача не так и проста.. для большинства..
1. толщина стены ( более 150 мм монолитного железобетона или плит довольно сложное препятствие для большинства особо немотивированных типов
2. простукивание (выявление пустот)
3. просверлить сквозное отверстие и посмотреть на состав выбуренного материала, можно выбурить коронку алмазным бурением, тогда точно поймёте из чего состоит стена
Из чего состоит стена я уже знаю. Там два кирпича (шириной 12,5 см каждый) и слой штукатурки снаружи. Общая толщина получается 27 см. Причем кирпичи, на мой взгляд, самые слабые: красные, с полостями внутри и легко колющиеся. Из тех, что настолько были прокалены в печи, что аж звенят. Насколько я понимаю, такие кирпичи используются для кладки стен на верхних этажах зданий из-за их минимального веса.
И, соответственно, на данный момент вопрос состоит в том, как определить прочность такой стены в сравнении, скажем, с уровнями взломостойкости дверей. Иначе говоря, сколько времени понадобится злоумышленнику чтобы болгаркой сделать в вышеописанной стене проем, достаточный для попадания в квартиру?
в данной ситуации есть выход: изготовление контррамы с крепежом к перекрытиям.
Почитал про контррамы. Не могу понять один момент: зачем они делаются из двух уголков, сваренных между собой перемычками? Почему нельзя сделать эту раму сразу из швеллера? Ведь так получится и прочнее, и возни со сваркой меньше. Неужели, основные проблемы - вес металла и, соответственно, увеличенная стоимость? Или есть еще какие-то причины, по которым контррама, сваренная из уголков, лучше, чем сваренная из швеллера?
Стена у Вас г...но прямо скажем, поэтому дверь выше 1-ого класса ставить смысла нет.
К тому же если рассматриваете болгарку и считаете, что шум ворам будет не помеха, то тогда рассматривайте кувалду или лом - против кирпича буде гораздо эффективнее, можно сразу выламывать достаточно большие фрагменты стены в несколько кирпичей.
Если есть возможность размахнуться или применить рычаг, то на проделывание проема 1х1 м уйдет не больше 3-4 минут.
Вобщем ломануть по нахалке можно без проблем и дверь пустая трата денег будет. Другое дело можно ли качественно обшарить квартиру за 4-5 минут, которые останутся до приезда охраны.... Думаю нет!
Народ в случае наличия слабых стен усиливал всё пространство вдоль двери на 4-5 метров от перекрытия до перекрытия стальными листами скрученными или сваренными с массивными уголками, металлопрокатом и т.д. в случае именно слабых стен - газосиликат и т.д. ... ясно, что цена кусается, однако потребитель имеет право на спокойствие
немного из другой сферы применения, однако характер укрепления стен схож
32858328703286932868328673286632865328643286332862 32861328603285932871
Народ в случае наличия слабых стен усиливал всё пространство вдоль двери на 4-5 метров от перекрытия до перекрытия стальными листами скрученными или сваренными с массивными уголками, металлопрокатом и т.д. в случае именно слабых стен - газосиликат и т.д. ... ясно, что цена кусается, однако потребитель имеет право на спокойствие
А не проще ли переложить саму стену? У меня длина этой "плохой" стены где-то метров шесть. И высота потолка 2,75. Итого, имеем где-то 17 м2 кирпичной стены. Что получится дешевле: укрепление этих 17 м2 стальным листом/уголками/прутьями и.т.д. или просто переложить эту стену? Иначе говоря, если я сложу стену "в два кирпича" (25 см толщиной) из какого-то твердого материала, сколько минут она выдержит воздействие кувалды/лома?
тут вопрос по допустимому весу новых конструкций.. 2 кирпича это приличный вес, по 2,5 тонн на 1 метр погонный, что может превысить допустимые значения для несущей способности перекрытий
тут вопрос по допустимому весу новых конструкций.. 2 кирпича это приличный вес, по 2,5 тонн на 1 метр погонный, что может превысить допустимые значения для несущей способности перекрытий
А какие тогда варианты? Если укрепить существующую стену железом (листы, прутья, уголки) дополнительный вес тоже будет не слабый. Особенно с учетом уже существующей стены.
Не настолько и увеличит именно металлическое усиление.. куб стали весит порядка 8 тонн, погонный метр стены выйдет так 150.. 200 кг
Не настолько и увеличит именно металлическое усиление.. куб стали весит порядка 8 тонн, погонный метр стены выйдет так 150.. 200 кг
Все равно, усиление металлом - не лучший вариант. Что скрыть его внутри квартиры, придется ставить гипрок. Соответственно, внутри "съестся" как минимум 10 см от каждой стены. А коридор и так достаточно узкий...
А если рассмотреть такой вариант: внешнюю дверь сделать 1-ой категории взломостойкости с одним (!) замком, открывающимся за несколько минут. А внутреннюю - также взломостойкую с двумя замками, девиатором, и.т.д. Короче, вскрытие которой займет минут десять. Плюс, естественно, сигнализация (срабатывающая на открытие первой двери) и пьезосирена, установленная на грани болевого порога и включающаяся через 30 секунд после невведения кода.
Далее. Допустим, каким-то образом злоумышленник узнает, насколько слабая у меня внешняя стена. Но дальше у него будет выбор: либо с помощью болгарки или кувалды ломать стену, либо за то же время тихо вскрыть замок. Вероятно, он выберет второе (меньше шума). Ведь о наличии укрепленной второй двери ему неизвестно. Однако, после вскрытия двери его будет ждать сюрприз: укрепленная вторая дверь + сирена, бьющая по ушам + едущий наряд. И хотя на данном этапе быстрее будет сломать стену кувалдой, чем открыть вторую дверь, вероятнее всего, зная о сработке сигнализации, злоумышленник бросит все и уйдет.
Можно так сделать или все-таки нужно укрепляться?
есть злоумышленники типа "устаревшая модель" , они мыслят иными категориями, в их распоряжении кувалда, лом, болгарка (в разумных пределах), от них народ и защищается, особо мотивированных, да, сирена - вещь ничего, в СССР боцман один ревун прикрутил палубный, окончилось для вора всё крайне печально, вознёсся к Небесам бедолага от возвывания сего крайне полезного агрегата, а потом владельца правда за превышение пытались привлечь как всегда, правда, в соседней Беларуси народ потихоньку на дачах крысиным ядом бомжей брать водку отучил, боятся уже :)
идея правильная про 2 двери
есть злоумышленники типа "устаревшая модель" , они мыслят иными категориями, в их распоряжении кувалда, лом, болгарка (в разумных пределах), от них народ и защищается
Вы хотите сказать, что есть такие, которые приходят с ломом, кувалдой и болгаркой и сразу, даже не глядя на дверь, ломают стену?
Если доступ ко двери затруднителен по причине охраны или наличия неравнодушных соседей, то для вора проще иногда сразу взяться за ломик и кувалдометр...
Если доступ ко двери затруднителен по причине охраны или наличия неравнодушных соседей, то для вора проще иногда сразу взяться за ломик и кувалдометр...
А откуда вор узнает о наличии охраны? Ведь все датчики стоят МЕЖДУ дверей. А степень неравнодушности соседей величина постоянная и не зависящая от способа вскрытия. Все, что вор увидит снаружи, это - двеь 1-го класса взломостойкости с одним замком. Вопрос: он в такой ситуации будет пытаться вскрыть ее по-тихому или сразу возьмется за кувалду и начнет крушить стену?
Есть разные категории злоумышленников и взламывать (либо попытаться взломать) её могут разные категории упомянутых лиц.. как и по наводке высококвалифицированные индивиды и начинающие.. Это должны учитывать потребители это и усложняет построение систем безопасности..
Добрый день. Интересно стало: о каком доме идет речь? Типовая серийка, или малоэтажка частная? Монолит с кирпичом или какая серия постарше?
Я тоже фанатично дверь выбирал, понимаю о чем речь, много чего читал, тут советы слушал (спасибо ребятам еще раз), но о перекладке стен даже мысль не приходила :)
Я когда перепланировку делал в квартире и пилил тихонько болгаркой проем в бетонной панели, так пол подъезда дрожало.
А тут такие громкие слова: кувалда, лом. И это при том, что 10 см от коридора - жалко.
При такой панике надо не квартиру в доме, а бункер.
У нас, в России, многое приходится решать самостоятельно, доверия нет, это безобразие исчезнет , возможно, лет через 40..50, когда народ изживет из себя определенное отношение к жизни..
руслан990
09.05.2014, 15:24
Хм. Мне только у тещи приходилось перекладывать стену из-за странных невероятных полостей внутри плит. В остальном, как то даже и речи на этот счет не заходило. Прежних стен оказывалось достаточно.
Добрый день. Интересно стало: о каком доме идет речь? Типовая серийка, или малоэтажка частная? Монолит с кирпичом или какая серия постарше?
Я тоже фанатично дверь выбирал, понимаю о чем речь, много чего читал, тут советы слушал (спасибо ребятам еще раз), но о перекладке стен даже мысль не приходила :)
Я когда перепланировку делал в квартире и пилил тихонько болгаркой проем в бетонной панели, так пол подъезда дрожало.
А тут такие громкие слова: кувалда, лом. И это при том, что 10 см от коридора - жалко.
При такой панике надо не квартиру в доме, а бункер.
Да нет никакой паники. Есть простая логика. Хотел поставить хорошую дверь. Зашел на форум, чтобы понять какую. Выяснил, что нужно ставить две, чтобы, в случае чего, пока ломают вторую, успела приехать охрана. Разумно. Но дальше выяснилось, что если стена будет гораздо слабее, чем комбинация двух дверей, то будут ломать ее. Логично. Получается, что надо усиливать или переделывать стену, иначе любые двери будут бессмысленны. Тоже разумно. Однако стену переделывать не хочется, так как дорого и съедает внутреннее пространство. Соответственно, ищу другие варианты решения проблемы.
Если я ставлю две двери и толщина стены 20 см можно ли делать раму из швеллера а не уголков?
если стена не из железобетона , то контррама желательна
Я не помню настоящих случаев натурального разбора стен в многоэтажках. Громко адово. Поэтому и написал про панику, в остальном - ничего личного, я тоже люблю наверняка.
В частном секторе ломают стены запросто.
Хотя там проще в окно :)
А какая длина стены, которую Вы собираетесь укреплять?
Может там просто контррамы хватит и все.
А какая у Вас дверь будет? Что за замки?
Не станет ли она уже слабым звеном.
Можно ограничиться и разумным армированием
А какая длина стены, которую Вы собираетесь укреплять?
Может там просто контррамы хватит и все.
А какая у Вас дверь будет? Что за замки?
Не станет ли она уже слабым звеном.
Я же уже писал об этом на предыдущей странице:
У меня длина этой "плохой" стены где-то метров шесть. И высота потолка 2,75. Итого, имеем где-то 17 м2 кирпичной стены.
А если рассмотреть такой вариант: внешнюю дверь сделать 1-ой категории взломостойкости с одним (!) замком, открывающимся за несколько минут. А внутреннюю - также взломостойкую с двумя замками, девиатором, и.т.д. Короче, вскрытие которой займет минут десять. Плюс, естественно, сигнализация (срабатывающая на открытие первой двери) и пьезосирена, установленная на грани болевого порога и включающаяся через 30 секунд после невведения кода.
Далее. Допустим, каким-то образом злоумышленник узнает, насколько слабая у меня внешняя стена. Но дальше у него будет выбор: либо с помощью болгарки или кувалды ломать стену, либо за то же время тихо вскрыть замок. Вероятно, он выберет второе (меньше шума). Ведь о наличии укрепленной второй двери ему неизвестно. Однако, после вскрытия двери его будет ждать сюрприз: укрепленная вторая дверь + сирена, бьющая по ушам + едущий наряд. И хотя на данном этапе быстрее будет сломать стену кувалдой, чем открыть вторую дверь, вероятнее всего, зная о сработке сигнализации, злоумышленник бросит все и уйдет.
если вор в одном лице и каменщик и спец по взлому отмычками, это редкость, Вы описываете действие преступной группы
Проглядел про длину, простите.
Все же какой-то бункерно-банковский у вас подход.
Шесть метров, это только массивной стальной конструкцией на швеллерах, которые надо правильно закрепить между перекрытиями.
Затем общую контрраму для дверей. Допустим, первая дверь будет н102 немана, это тысяч 60 с установкой, а вторая н10в (проще взломостойких внутренних не видел), если Павлов ее немного модернизирует для вас так, чтобы она встала второй, это еще тысяч 85-100.
Добавим сюда укрепление стены...
Тогда к вам будет проще через окно или перекрытие. Что у вас с окнами и перекрытиями?
У бюджет у вас какой?
Проглядел про длину, простите.
Все же какой-то бункерно-банковский у вас подход.
Шесть метров, это только массивной стальной конструкцией на швеллерах, которые надо правильно закрепить между перекрытиями.
Затем общую контрраму для дверей. Допустим, первая дверь будет н102 немана, это тысяч 60 с установкой, а вторая н10в (проще взломостойких внутренних не видел), если Павлов ее немного модернизирует для вас так, чтобы она встала второй, это еще тысяч 85-100.
Добавим сюда укрепление стены...
Тогда к вам будет проще через окно или перекрытие. Что у вас с окнами и перекрытиями?
У бюджет у вас какой?
Да нет никакого бункерного подхода. Поэтому шесть метров укреплять и не планирую. Этаж - 11-ый из 16-ти (это что касается окон). Перекрытия - бетонные (монолит).
А что касается бюджета, то Н102 сейчас по распродаже стоит 46 т.р. Да минус один из замков. Вторая же дверь (Н10в) обойдется 60-70 тыров (там тоже спецуха). С учетом скидки за две двери, думаю тысяч в сто уложусь...
Попросите посчитать в салоне, с доставкой, подъемом и установкой получаются несколько другие цифры, да и они меняются во время заказа. Мало ли у вас проем не ровный или еще что... Испытал на себе рост цены в процессе покупки. Акционная сто вторая со всеми делами мне вышла больше 70ти. Ну да, можно было вычесть панели пвх и один замок, но это все равно не 46. Аналогично и с н10в.
И, позволю себе еще несколько советов вам на правах человека, который успешно пользуется неманом.
Не надо экономить на краске! Берите напыление антик, которое как бы медь, которое подороже. Оно гораздо лучше держится. Обычную краску можно сколоть совсем легкими ударами. Я сэкономил и теперь жалею, сколы дают о себе знать. Аналогично с самыми бюджетными панелями из ламината. "Пробники" протерлись даже у замерщика в сумке, лучше уж доплатить 3-4 тр и пленку пвх взять, она надежнее. В остальном все круто, один позотив, отличное ощущение защиты ) Все кто ко мне приходит в гости удивляются весу двери, а потом долго расспрашивают, что да как. Все же такие двери сильно отличаются от того, к чему привыкло большинство.
Попросите посчитать в салоне, с доставкой, подъемом и установкой получаются несколько другие цифры, да и они меняются во время заказа. Мало ли у вас проем не ровный или еще что... Испытал на себе рост цены в процессе покупки. Акционная сто вторая со всеми делами мне вышла больше 70ти. Ну да, можно было вычесть панели пвх и один замок, но это все равно не 46. Аналогично и с н10в.
Ну так и я не первый день замужем. Поторгуюсь, тендер проведу.
И, позволю себе еще несколько советов
Спасибо
Powered by vBulletin™ Version 4.1.2 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot