Околопредметное обсуждение вокруг дверей "Аргус"

[Sergey Sergeev]

Друзья, подскажите, не нашел на вашем сайте информации по сейф-дверям "Аргус" г.Йошкар-Ола.
Выбрал Аргус ДА 7. (со стороны петель на двери установлены противосьемные штыри)
http://dveron.ru/magazin/product/dver-metallicheskaya-argus-da-7

34622

Пока лучше вариант до 20000 у нас в Екатеринбурге не нашел. Оцените, пожалуйста выбор.

[Oleg_V]

А что хорошого в этой двери, кроме цены?
Замки - нет
Конструкция:
Утепленная усиленная коробка 82мм, гнутая кромка, 2 резиновых изоляционных контура
Тоже нет

[SAWWA]

к вопросу о ''усиленной'' коробке, это понятие у всх производителей крайне неоднозначное, толщина коробки - ТОЛЬКО один из критериев усиленной коробки

[Sergey Sergeev]

Что тогда можете предложить в бюджете до 20 000. Просто у нас большинства брендов нет, которые тут часто называют. Гардиан почти под 30 выходит.

[SAWWA]

проще в Аргусе заполнить стандартную дверную коробку бетоном с полимерными добавками, так можно уменьшить её деформацию при попытке взлома
34623

[SAWWA]

3462434625346263462734628
крайне нехорошо, когда из тонкой стали получаются такие вот конструкции, т.к проще подобраться к ригелям и ломиком орудовать

[NikNicls]

Радость от сэкономленной десятки, может превратится в разочарование от двери!

[timursen2010]

Здравствуйте, подниму тему.
Выбор свой остановил на Аргусе ДА 17.
http://arg***********
35999
В первую очередь привлекла цена, меня смутили замки, точку в выборе поставила жена ( по внешнему виду).
Также на 3201 пообещали чизовский цилиндр.
Возникли вопросы:
-В будущем возможна ли замена замков двери на более лучшие
- что нетак с этой дверной коробкой
- что можно приобрести в нашем регионе до 30тр.

[NikNicls]

Нравятся мне эти маркетинговые ходы! Пишут цену от балды, зачеркивают и пишут другую тоже от балды!
Был по делам в " Заводских Дверях" в Котельниках, там эта дверь в розницу 15900 рублей, про опт и говорить не буду, расстройства одни. Короче Аргус обычные перекупщики! Ищите честных продавцов.
Менять замки и так переплатив за дверь не правильно. Заказывайте сразу ту комлектацию, которая Вам нужна.
Про " Заводские Двери" написал не ради рекламы,а просто, что бы мои слова могли проверить....
Может быть эти люди и торгуют не самыми лучшими дверьми, но цены на них реальные, а за 30000 можно взять дверь которые некоторые барыги продают за 40000

[SAWWA]

Может это просто реклама под видом простого потребителя

[NikNicls]

Может это просто реклама под видом простого потребителя

Ну, это тогда на дурака!
Ау! Здесь есть такие?!

[timursen2010]

Может это просто реклама под видом простого потребителя
По рекламе не ко мне) Мне дверь нужна.

[timursen2010]

Заводские двери, которые в Котельниках, невариант. Вы же понимаете, другой регион, совсем неблизко. У нас на рынке есть
1. Аргус
2. Гардиан
3. Стальмастер http://stalmaster.ru/
3. УТС http://www.urtvsp.ru/
4. Торекс http://torex-ural.ru/
Это навскидку, которые на слуху. Мне, как простому обывателю, сложно понять какие из них лучше.
Если вас незатруднит, сравните, я уже совсем запутался. Зашел сегодня в Гардиан, и что услышал - пропиарили свои двери- остальных производителей в гавно уронили.

[timursen2010]

Если выставленные ссылки считаете за рекламу, удалю их.

[NikNicls]

Заводские двери, которые в Котельниках, невариант. Вы же понимаете, другой регион, совсем неблизко. У нас на рынке есть
1. Аргус
2. Гардиан
3. Стальмастер http://stalmaster.ru/
3. УТС http://www.urtvsp.ru/
4. Торекс http://torex-ural.ru/
Это навскидку, которые на слуху. Мне, как простому обывателю, сложно понять какие из них лучше.
Если вас незатруднит, сравните, я уже совсем запутался. Зашел сегодня в Гардиан, и что услышал - пропиарили свои двери- остальных производителей в гавно уронили.

Зайдя на огонёк к другим дилерам Вы услышите тоже самое. Выбирайте между Гардианом и Торексом. Мое предпочтение Гардиан, их замки не подведут. У Торекса с замками похуже.... Походите, потрогайте . Короче доверьтесь и своим ощущениям.

[timursen2010]

Спасибо, учту ваше мнение. Но замки Гардиан ставят все, кому не лень. При слабой попытке мяукнуть - а можно со своими замками?- рвут на груди рубаху со словами +...% дороже.
Вобщем решил глянуть местных производителей. Что скажете? К некоторым можно и со своим замком прийти, попроще вроде с ними. Незажрались еще.
http://seif-dveri.ucoz.ru/
http://www.stamir.ru/catalog/28/
http://sejf-dveri.ucoz.ru/index/0-2
http://ur-master.ru/Poleznye-stati/sv-info.html
http://www.zerber96.ru/index.php/2012-04-26-13-20-27.html

[NikNicls]

Простота- хуже воровства! Не зажрались это наверное потому, что во многом технически ограничены. Большинство делают из профилей и уголков, дверь получится крепкая по сравнению с дверью по гибочной технологии, но тепло и звукоизоляция не на уровне. Из современных технологий они привнесли порошковую краску и МДФ панели, а так обклей её кожзамом и вернетесь на 20-25 лет назад. По фото сложно что либо сказать, потому, что фотки чужие могут быть.
Задача у Вас не простая. Возьмите Гардиан. Чем Вам не нравятся замки под маркой Гардиан?

[timursen2010]

Спасибо за участие
Отлично, выбор сужается. Гардиан все- таки дороговат, дс1 не имеет ребер жесткости,дс2 уже за 30000. И это с ихними замками.
Завтра, т.е. уже сегодня все-таки, посмотрю двери Стальной Мир, Цербер ( цельногнутые), Уральский Мастер ( сварные).
Почему, кстати, рекомендуете Гардиан? Вижу отличие от вышеназванных в 2-м листе металла, сферических петлях, и ребра жесткости немного подругому.
http://www.zamkidveri.com/forum/content/410.html

По замкам будут советы? Керберос 309 например

[NikNicls]

Из всех представленных Вами дверей это лучшее изделие. Думаю на завтрашних смотринах лучше не найти, только компромис.
Керберос выбор достойный!

[timursen2010]

3605036051

[timursen2010]

Итак выбор сузился до двух вариантов.
1. Гардиан ДС2 толщиной 65мм, замки 30.15 и 32.01 с личинкой Мауэр
22500, по акции + 2600 установка =25100р
2.Стальной мир.
Дверь цельногнутая из стали 2мм, толщиной 75мм, с доп. изоляцией изолоном- 17580р.
-С замками 3015, 3201 с броненакладкой+ установка=20000р
-С замками 21.12 с вертикальным запиранием и 32.01 с броненакладкой+ установка= 23800р.
-с Замками резидент с перекодировкой и установкой 27400р.
Какие отличия от Гардиана заметил:
-2 листаметалла на гардиане, здесь 1
-на гардиане 3 вертикальных ребра жесткости, здесь 2
-конусные петли на гардиане, здесь подшипник
-на гардиане более узкий обналичник, чуть ли не в два раза
-на гардиане есть " карман для замков" (вроде правильно назвал)
-на гардиане мдф, здесь лдсп
-на гардиане 3 противосьемных штыря, здесь 2
-на гардиане все отверстя в коробке четко и аккуратно и прокрашено, здесь похуже, видимо ручной труд

В целом Гардиан смотрится немного интереснее за счет мдф, узких обналичников, да и петли у них посимпатичнее
Что заинтересовало в Стальном Мире
-можно заказать сталь 3мм дороже на 1000р
-ребра жесткости, сколько попросят, столько и наварят, крепежные петли тоже
-если надо можно поставить 3 петли
-замки любые какие принесешь
-легкая разборка двери, лдсп вынимается ,без сьема двери с петель, как из пенала

К чему незнаю как относится. Они крепят замки изнутри, в коробке только отверстия по ригели. ( на фото выше видно). Так делают и Гардиане, но там есть карман для замка т.е. точек крепления больше, чем на просто планку.

[NikNicls]

Все + - ,на тоненького. Учитывайте Гардиан, это всё-таки целый завод, стандарты, ГОСТы.... МДФ крепче. Если на фото Стальной Мир, то всё выглядит пристойно.

[timursen2010]

- "Все + - ,на тоненького. "
Непонял фразу

Думаю попробую второй вариант.
Мне менеджер предложил - приносите чертеж, сделаем, железа нежалко.- Цену неуточнил, но если недорого то надо сделать по максимуму.http://www.zamkidveri.com/forum/content/374.html Сейчас изучаю для прояснения.
Получается надо решить вопрося
3мм надо или нет и соответственно 3 петля нужна или нет
как быть с карманом для замка ( мне кажется надо, ненравится мне крепление просто на планку, да еще изнутри, слабовато наверно)

[timursen2010]

http://www.stamir.ru/about/
Посмотрите видео, это нормальное производство?

[NikNicls]

Плюс, минус это как бы, что то лучше у одних, что то у других. И разница невелика. Почти не видно ( на тоненького)
Если есть возможность защитите весь карман дополнительным 3мм. листом. Всю дверь из трешки делать зачем?
Страховочная петля не помешает. Замки нужно крепить через все возможные места предназначенные для крепления.
Производство на уровне. Думаю Вам нужно поддержать местных производителей!

[timursen2010]

У них вообще нет кармана, судя по схеме
http://www.stamir.ru/catalog/31/
36056

2 вертикальных ребра, и горизонтальное ребро, где петля вверху ( второе, симметрично, должно быть также и снизу, логически рассуждая)
Мне кажется можно было бы добавить горизонтальные ребра еще в углах, со стороны замков и одно по центру.
А по карману незнаю, что то в интернете совсем мало схем по ним. Вот вроде немановские нашел и все

[timursen2010]

Заинтересовал замочек, как он вместо 32.01 ?
http://kale.ru/production/catalog.php?SECTION_ID=278&ELEMENT_ID=8576430
36057

[NikNicls]

Вот Вы их и расшивелите на модернизацию двери. Скиньте им схемку. Оборудование у них есть, согнут и приварят, потом с других заказчиков будут брать денежку за новшество.
А, самое простое наварить еще один лист изнутри в области замков.

[NikNicls]

Заинтересовал замочек, как он вместо 32.01 ?
http://kale.ru/production/catalog.php?SECTION_ID=278&ELEMENT_ID=8576430
36057

Лишнее это. Глупая переплата денег. Лучше попросите заменить броненакладку, на видео она похожа на накладную дешевку.

[timursen2010]

наварить лист изнутри.... а ставить замок? он ставится изнутри, а не с торца. может не сплошной лист, а две, три узкие пластины на одну треть перекрытия кармана. типа решетки, по краям и по местам крепления замка. доступ будет. или может заднюю крышку кармана сделать земной? снял, замену замок, поставил обратно.

[timursen2010]

Нашел сайт завода, который производит эти двери
httр://аcme-urаl.ru/
36956

[timursen2010]

насколько дверь внутреннего открывания хуже наружного? стоит ли ее ставить? возникли заморочки с установкой.

[SAWWA]

внутреннее открывание на порядок уязвимее, необходимо наличие девиаторов и тяг, поперечных рёбер жёсткости

[NikNicls]

насколько дверь внутреннего открывания хуже наружного? стоит ли ее ставить? возникли заморочки с установкой.

Какого рода заморочки?

[timursen2010]

дверь угловая,правый угол см десять, пенопласт с гипсокартоном.правую часть коробки предложили на эту ширину увеличить до основной стены.

[timursen2010]

если стоять лицом к углу, моя дверь слева, соседская справа. несущая стена в которой дверь соседей. строители, место того, что-бы положить один два ряда кирпича, зафигачили. два слоя пенопласт и закрыли гипсокартоном. вот и получился уголок. я всю эту шелуху сниму, но поставить дверь неполучается вплотную, петли будут мешать открытию соседской двери. они ее воткнули вплотную к углу.
широкая часть коробки дороже стандартной нестанет.
по карману. предлагают п-образные "подставки" в местах крепления замков. т.е. подставка, за ней бронепластина или броненакладка, потом замок.

[NikNicls]

У соседей петли на двери слева? В этом случае, Вы можете их заставить переустановить дверь, есть соответсвующий закон, регламентирующий правильность установки дверей( если только Вы не боитесь испортить отношения с Вашими соседями)

[timursen2010]

нет справа, при открывании их дверь упрется в мои петли на стандартной коробке

[NikNicls]

нет справа, при открывании их дверь упрется в мои петли на стандартной коробке

В личку выслал Указ на основании которого нужно руководствоваться при установке дверей.

[timursen2010]

Спасибо посмотрю

[NikNicls]

Спасибо посмотрю

Рад, если помог. Знаю случаи, когда хозяева не правильно установленной двери, компенсировали часть затрат на новую дверь своим соседям. Т. к. дверь внутреннего открывания дороже двери наружного открывания.

[timursen2010]

Всем спасибо! Дверь куплена и установлена.

[NikNicls]

Местным ребятам,дали заработать?

[SAWWA]

Золотой запас формируется.

[timursen2010]

) Типа храните деньги в сбере..., тьфу в своей области) Москвичи и без нас неплохо живут

[NikNicls]

) Типа храните деньги в сбере..., тьфу в своей области) Москвичи и без нас неплохо живут

Не, без Вашей помощи плохо будет! ;) город дорогой очень.

[SAWWA]

:) в банке ещё проблем неё в ряде случаев

[NikNicls]

Намедни обнаружил,что появились новые замки Аргус, которыми комплектуются одноимённые стальные двери.
Возникли вопросы. Это замки Гардиан с клеймом завода по производству дверей? Если да, то зачем это Гардиану?
И зачем это нужно Аргусу, если на это согласился Гардиан? Ведь первое, что приходит человеку, который хочет купить дверь и до этого интересовался замочной темой, что замки Аргус это китайская поделка, что-то типа Апекса.
Если это Гардиан выпускает, то опять приходит на ум аналогия Апекс- Avers, когда известная фирма выпускает бюджетный замок заведомо низкого качества, чтобы занять более дешёвую нишу на рынке.
Аргус мне кажется,потеряет в плане имиджа

[NikNicls]

Здравствуйте АргусМСК, Ваши замки внешне похожи на Гардиан, чью продукцию Вы устанавливали на свои двери. Удивляет мощь завода Аргус. Наверное пришлось строить целый цех для производства 4 замков? Этот факт вызывает уважение, ведь некоторые просто заказывают замки в Китае. Только вот мучают смутные сомнения, для чего нужно было копировать замок? По посадочным местам ладно- понятно, а вот все " кишки" зачем содрали у Гардиан?
Вы ведь из одного города как понимаю, Гардиан может и предъявить, это не в Китай ехать.;)

[SAWWA]

50- ценовая армия работает, спамер пришёл

[АргусМСК]

Здравствуйте АргусМСК, Ваши замки внешне похожи на Гардиан, чью продукцию Вы устанавливали на свои двери. Удивляет мощь завода Аргус. Наверное пришлось строить целый цех для производства 4 замков? Этот факт вызывает уважение, ведь некоторые просто заказывают замки в Китае. Только вот мучают смутные сомнения, для чего нужно было копировать замок? По посадочным местам ладно- понятно, а вот все " кишки" зачем содрали у Гардиан?
Вы ведь из одного города как понимаю, Гардиан может и предъявить, это не в Китай ехать.;)

Добрый день, да замки действительно собственного производства. Выделено несколько производственных помещений под это.
Замки гардиан были базовыми, нас вполне устраивали по качеству и надежности, но теперь делаем сами. Посадочные мета остались те-же. Что касается "кишков" вопрос серьёзный. Если Гардиан сможет что-то доказать, это их право.

[NikNicls]

Добрый день, да замки действительно собственного производства. Выделено несколько производственных помещений под это.
Замки гардиан были базовыми, нас вполне устраивали по качеству и надежности, но теперь делаем сами. Посадочные мета остались те-же. Что касается "кишков" вопрос серьёзный. Если Гардиан сможет что-то доказать, это их право.

Если у Ваших замков сохранены все положительные качества замков Гардиан, то это неплохо. Я в своей работе смело предлагаю замки Гардиан и знаю, что по крайней мере не поведут. Правда есть НО! Замки со сменным ротором, крайне стрёмные. Уж очень много условностей по монтажу этих замков. А, человеческий фактор никто не отменял.
В любом случае всегда приятно, когда люди, что-то делают новое, своё. Например знаю доподлинно, Kale сварганил замки под Гардиан, будут двери с импортными замками, без перенастройки производства.
P. S. Не дай Б... Вам сделать замок наподобие Гардиан2514.

[NikNicls]

50- ценовая армия работает, спамер пришёл


Тут не соглашусь с Вашим авторитетным мнением. На которое, Вы SAWWA , конечно имеете неоспоримое право. Человек подписался, четко обозначив кто он и кого представляет.
Согласитесь ведь та армия про которую Вы упомянули подписывается по-другому. То они тёте дверь купили, то бабушке, то себе любимому и все одной и той же фирмы.
Здесь чувствую случай другой, даже тролить не хочется....

[SAWWA]

Признаю
да, получил в личку сообщения, реальный человек оказался, текст первого сообщения был похож на спам как многих, спамеры и защывалы схоже подписываются.. даже телефоны оставляют

Попросил Уважаемого Аргус при написании сообщений приводить иллюстрации загружая на форум несколько более расширено отвечая .

Кстати, большая часть ссылок , на форуме нерабочие :) дабы избежать прямых переходов. Стараюсь приводить больше скриншотов. Так можно и другим участникам делать, ведь часто ссылки сами по себе становятся нерабочими по причине преждевременной кончины сайтов и прочих моментов, связанных с прекращением доступа к содержимому по гиперссылками .. разве только в кэш Гугла если лезть..

мы стремимся к более удобному прочтению форума , а это подразумевает минимум переходов на сторону..

уфффффф много буфф :)

[NikNicls]

Респект!

[argusKOLO]

Добрый день NikNicls

Подскажите пожалуйста смысл фразы "Короче Аргус обычные перекупщики!" ...это точные развед-данные или как обычно слухи, да сплетни.



Николай

Московское представительство "АРГУС"

[NikNicls]

Добрый день NikNicls

Подскажите пожалуйста смысл фразы "Короче Аргус обычные перекупщики!" ...это точные развед-данные или как обычно слухи, да сплетни.



Нет не сплетни. Простой анализ цен. Цены на двери в среднем выше чем у одноклассников. Обычно так действуют перекупщики.
Позже получил больше информации о производстве дверей Аргус. Приношу извинения, если обиде чем.
В настоящее время заметил активизацию менеджмента Аргуса. Заходил в один из магазинов. Плохого сказать ничего не могу. Разве только накладные броньки вызывают негатив. Толщина 2мм. у наружного листа,лично у меня вызывает сомнение.



Николай

Московское представительство "АРГУС"

[argusKOLO]

NikNicls, Вы меня совсем не обидели. У нас с вами интересный и конструктивный спор, а нем, как говорится, рождается истина )

1. Могу лично одолжить штангенциркуль. Он Вам покажет 2,1 мм (это с покраской).

2. По поводу цен, тут зависит от торговой наценки самого магазина. Наши рекомендованные цены тут: www.*8888.ru
Кроме того прошу заметить, что двери сертифицированы и проходят по классу защиты М1 ГОСТ. Кто из конкурентов может похвастаться сертификацией. А ведь это немаловажно.

3. Да, с броньками будем решать. У нас "апгрейд" часто проходит.

[NikNicls]

В нашем, допустим , споре, не может быть истины. Ибо,моя истина имеет корреспондентскую концепцию- это когда соответствие высказываний и действительности предельно адекватное или совпадает с реальностью. Ваша истина, Николай,носит характер авторитарной концепции- это убеждение и доверие авторитету.
Теперь для простоты понятия. Я работаю с разными дверьми и замками, и говорю только о том, что хорошо знаю и умею. Вы, Николай, скорее всего наёмный менеджер, и если, например фирма Т... или Э....
даст Вам денег больше, Вы будете говорить, что покупать нужно именно Т... или Э.... Вот именно здесь и зарыта та самая истина!
Если продолжать прения, то Вы должны согласиться, что есть двери лучше Аргуса, например Неман. И как специалист по дверям Вы должны покупателям говорить честно, что покупать. И признать, что Аргус - бюджетные двери ни чем не отличаются от других ,таких же бюджетных дверей, но есть дешевле, чем Аргус. Так зачем платить дороже, за бумажку сертификатную? Куда её прикладывать для защиты от вора? А, вор будет её читать если увидит? А, смеяться вор будет?

[argusKOLO]

Насчет, сертификата с вами не соглашусь. Изготовление согласно ГОСТ говорит о качественном производстве дверей, а необходимых статических и динамических нагрузках которых она должна выдерживать, уровне тепло и звуко-изоляции, уровне воздухопроницаемости. В ГОСТЕ даже прописано как должны быть приварены петли. Многие производители дверей не отвечают ГОСТУ.

Да, действительно, я наемный менеджер и это не скрываю. Но то что, я утром 1 Января (пока еще не рабочее время в стране) отстаиваю интересы Аргус - значит они мне действительно нравятся.

Но кроме качества есть такие важные моменты как гарантия. У нас 5 лет на плотно и замки.

Насколько знаю у ТОРЕКСА 3 года на металлоконструкцию и 2 года на замки (НЕМАН вроде заявляет 10 лет)

Насчет того, что "Аргус - бюджетные двери ни чем не отличаются от других ,таких же бюджетных дверей" тоже не совсем верно. Складская позиция возможно и бюджет , но есть и дорогие заказные позиции.

[opos]

Послушал представителя "Аргус" и...Москва. Рассматривал дверь "Аргус Люкс"
36961
Так как салон, где можно посмотреть образцы находится в ж**е по удобству, обратился к менеджменту представительства за помощью. С трудом связался с начальником отдела Степановым А. Выслушал обычную продавальную ботву о крутости, качестве, клиентоориентированности и прочей заботе о клиенте. А также о работе с дилерами, тренингах, сертификатах, контроле и бла бла бла... Попросил выбрать, на усмотрение представительства, несколько дилеров. Получил обещание. Ждал 2 дня - ничего. Ладно. В субботу 19 декабря поехал, не дождавшись, сам. Т.к. живу на западе Москвы, естественно выбрал ближайшие. Итак №1: "деревня Сетунь Малая, Одинцовский район, Московская область, 55 км МКАД, пав. ВВ-114 ИП Адышев А.А., рынок "Вестэнд" (Кунцево-2)" цитата с сайта

httр://аrgusmsk.ru/whosale/.
36960
36962

Одно впечатление от этой точки способно заставить разумного человека бежать от такого производителя. Кратко: Двери в "навалку". НИКАКОЙ консультации от представителя многоуважаемой Средней Азии. А, нет: "вот новый завоз я ещё не знаю все хорошие ставь сам договора сейчас нет".
Ну, мало ли, подумал я. Всё может быть... и поехал дальше.
№2: "ТЦ Сквер Московская область, Одинцовский район, поселок городского типа Новоивановское, Западная улица, 11 Цокольный этаж" оттуда же. Приличный на вид мебельный отдел, с нормальной экспозицией и с милой дамой, в придачу... НО сия дама, за исключением наличия договора, ничем от вышеупомянутого "официального дилера" не отличается. А договор - песня. С лоха (по другому клиента, клюнувшего на сей документ, назвать нельзя) берут 100% предоплаты. Все риски падают на него. Спецификация вообще от межкомнатных дверей. Установки нет. Гарантия слетает на всё, если устанавливаешь сам или третьи лица, да-да. Конечно дама сообщила, что установить может производитель, но на каких условиях и по какой цене - умолчала зардевшись.Кстати, у Аргуса, по утверждению его менеджера, своей службы установки и сервиса нет. Попросил представительницу "официального дилера" уточнить вопросы по договору, установке и сервису у производителя (Аргуса). Оставил тел. и почту.Конечно, дама пообещала в течение недели обязательно, всё уточнить. И, конечно, ответа нет.
Ребята из Аргуса, вы надеетесь на дебилов? Убеждайте в своей крутости, качестве продукции, но покупать у вас -не дай бог...
С Новым Годом!

[SAWWA]

Благодарные клиенты - ценная находка для конкурентов..