Просмотр полной версии : Дверь Неман Н-102 или Н-10М с одним замком с установкой в проём с обратным уклоном
Стою перед выбором двери от Немана. Н-102 или Н-10М?
Вопросы:
1. Стоит ли менять рекомендуемый производителем Керберос 308 на 309?
2. Можно ли ставить в дверь только один этот замок? Или всё же требуется какой-то второй? После прочтения множества статей только больше запутался в этом вопросе.
3. Что выбрать: простой глазок или видео?
4. Вчера посмотрел подробнее дверной проём. Он у меня имеет уклон наружу. То есть ширина проёма в квартире меньше, чем в коридоре. Сейчас дверь открывается внутрь, а я хочу новую дверь наружного открывания. Правильно ли я понимаю, что такой уклон не способствует взломостойкости, надо ли брать УШМ и спиливать его в обратную сторону, чтобы он был внутрь квартиры?
На схемах дверей в разрезе болты крепления коробки установлены под углом. Как раз тот угол уклона?
5. Можно ли дверь заказывать без внутренней отделки, а саму внутреннюю панель и её установку заказать спустя какое-то время?
Ну, по бюджету хотелось бы в 90..100 тысяч уложиться, но при нашей непонятной ситуации в стране о любой копеечке подумаешь. Тем более что на Н-10М новогодних скидок нет к сожалению. :-(
Также в своё время где-то читал, что Неман даёт гарантию на ремонт двери в случае попытки взлома установленного замка Керберос. Эта акция ещё действует (где можно про неё подробнее почитать?), а то сейчас, когда вопрос с установкой двери назрел очень сильно, найти не могу.
Кстати, ещё вопрос. В пособии по выбору дверей и замков была рекомендация, что хорошая дверь должна иметь не менее трёх петель. А Неман ставит по две петли. Значит, это обстоятельство делает их двери менее хорошими? :-)
многое зависит от конструкции используемой петли в конкретной двери
Так речь о вполне конкретных дверях: Н-102 и Н-10М.
1. Стоит ли менять рекомендуемый производителем Керберос 308 на 309 ?
Отличие: в 309 есть дополнительная защита от отмычек: отсечная сувальда. (http://www.locks.ru/win/product/009/index.shtm)
Потом замок заменить уже не получиться. Поэтому лучше сразу остановиться на 309 модели
2. Можно ли ставить в дверь только один этот замок? Или всё же требуется какой-то второй? После прочтения множества статей только больше запутался в этом вопросе.
Можно. Единственное необходимо поставить хотя-бы защелку с ручкой:
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2014/12/278x278-1.jpg
или простой замок с нажимной ручкой.
Так просто лучше эксплуатировать дверь.
3. Что выбрать: простой глазок или видео?
Вопрос цены, но думаю и глазка достаточно.
Также в своё время где-то читал, что Неман даёт гарантию на ремонт двери в случае попытки взлома установленного замка Керберос. Эта акция ещё действует (где можно про неё подробнее почитать?), а то сейчас, когда вопрос с установкой двери назрел очень сильно, найти не могу.
Остальные вопросы к производителю двери Неман (dveri-neman.ru)
В любой квартирной двери должна быть задвижка, это связано с обеспечением приемлимого уровня безопасности, часто это замок с поворотной ручкой и скважиной снаружи, такие замки к примеру -
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2010/06/11211031-1.jpg
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2014/12/gedras-1.jpg
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2014/12/189489-1.jpg
данные замки более защищены от силового взлома мастерами "начального уровня " при правильной установке
Мой второй вопрос про можно ли обойтись одним замком был на самом деле чуть-чуть иного рода. То есть в дверь по умолчанию ставят цилиндровый и сувальдный замки. Поэтому я имел в виду что-то вроде: если я поставлю Керберос 309 (благодарю, Олег, за простое разъяснение - из статьи про эти два замка (http://www.zamkidveri.com/forum/content/217.html) для меня это было не очевидно), нужен ли цилиндровый замок для обеспечения "приемлемого уровня безопасности"?
Конечно, дверь с ручкой и защёлкой подразумевалась сама-собой. Но вот после ваших ответов я подумал, что дверь без ручек и защёлки - это не только стильно (как очки без дужек у Морфеуса), но и приучает к ответственности в плане безопасности жилища: никогда не забудешь дверь на замок закрыть. :D
А такой вариант как сувальдный замок Керберос 309 + ручка с защёлкой + ночная задвижка - обеспечивает ли должный уровень безопасности? То есть, к примеру, на деревянной простенькой двери (или китайской а-ля консервная банка) и 309-го замка слишком много - саму дверь на порядок легче взломать, а вот на дверях Н-102 или Н-10М как? Другими словами потенциальному взломщику должно быть несколько сложнее вскрывать замок, чем саму дверь - дверь, как самое слабое звено в этом комплексе.
Снаружи рекомендуете на дверь панель, или достаточно напыления?
Всё зависит от пожелания покупателя и уровня безопасности помещения , где будет установлена дверь, возможности совершения актов вандализма в отношении двери, поджогов и т.д. тогда металл лучше
МТо есть в дверь по умолчанию ставят цилиндр овый и сувальдный замки. Поэтому я имел в виду что-то вроде: если я поставлю Керберос 309 , нужен ли цилиндровый замок для обеспечения "приемлемого уровня безопасности"?
Для обеспечения "приемлемого уровня безопасности" с помощью цилиндрового замка Вам нужно: замок + цилиндровый механизм + защита на сам замок + защита на цилиндровый механизм. Боюсь при сегодняшнем курсе рубля, это 15000-20000 рублей. Я бы тогда в замен еще один сувальдный замок установил ;) Уж просто дорого, и не рационально (цена - взломостойкость).
А второй замок Вам нужен, чисто для удобства эксплуатации. Закрыли дверь - защелкнули защелку - дверь зафиксировалась - закрыли замок (без нагрузки на засовы замка). Удобно. да и простой цилиндровый замок - удобно ручкой закрыть изнутри . Но про взломостойкость дешево не получается.
Подробнее тут:
http://www.zamkidveri.com/forum/content/399.html
http://www.zamkidveri.com/forum/content/349.html
Если коротко: Например высверливание: сувальдный замок сверлится только в стойку хвостовика. Защищать ее только нужно. А замок с цилиндровым механизмом сверлить можно в несколько мест: стойку хвостовика, в кулачек, в цилиндровый механизм и тд. Т.е. защит нужно множество (и денег :) )
Вот еще вариант:
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2010/07/11121316-1.jpg
111.21.316
Но Неман пока такие замки не ставит.
Конечно, дверь с ручкой и защёлкой подразумевалась сама-собой. Но вот после ваших ответов я подумал, что дверь без ручек и защёлки - это не только стильно (как очки без дужек у Морфеуса), но и приучает к ответственности в плане безопасности жилища: никогда не забудешь дверь на замок закрыть.
Повторюсь, защелка нужна только для лучшей эксплуатации двери.
Другими словами потенциальному взломщику должно быть несколько сложнее вскрывать замок, чем саму дверь - дверь, как самое слабое звено в этом комплексе.
Дверь + замок - единое целое. Должны соответствовать друг другу. Вломостойкий замок + взломостойкая дверь.
на сколько помню, что указанный замок комплектуется бронепластиной, что в комплекте выйдет дешевле цилиндрового замка с защитамии раза в 2
Был сегодня в офисе Немана, посмотрел на двери и попросил посчитать два варианта дверей: Н-102 и Н-10М.
Консультант настоял на том, что в двери должно быть два замка, потому как если будет всего один замок, то дверь не получит сертификат - не будет на неё гарантии. Поэтому попросил самый дешёвый цилиндровый замок. И вот что получилось.
Дверь + замок нижний Cisa 56.515 + петли Неман + бронепластина + вертикальные приводы: 47900/76700
Цилиндр: Cisa Asix: */1500
Броненакладка DiSec BD-165: */1500
Заполнение короба мин. ватой: 0/400
Замок верхний Керберос 309: 6200/8800
Броненакладка Неман: */1200
Насадка на цилиндр: 7000/0
Насадка на сувальдный замок Passimi: */300
Ручка: 2000
Вертушка к ночной задвижке: 1000/1000
Наружная и внутренняя отделка (попросил самый дешёвый вариант): входит в стоимость двери.
ИТОГО: 58100 / 93400
Акция/скидка: 58100 / 82192
+ доп. работы на 3600/8600
По личной просьбе была посчитана двери с одним замком: 58218 / 74712. То есть дверь Н-10М с одним замком + установка - почти равна стоимости двери с цилиндром. Когда я ехал в офис, то как-то рассчитывал на чуть меньшую сумму, чтобы с установкой, с учётом скидок, уложиться в 80000 плюс/минус.
Олег, по второй ссылке двух видео нет.
То есть ставим два сувальдных замка + вторая бронепластина (или, как пишет SAWWA, она уже вместе с замком идёт?) - вот и решение вопроса? Очень приятно, что ручка в комплекте идёт, а за отдельную ручку в Немане надо почти половину замка выложить! :mad:
А почему 316-ый замок Неман не ставит? Никто не заказывает или технически в дверь нельзя вставить?
Чем лучше заполнять проём: пеной или цементным раствором? Или ещё чем?
Есть мнение, что установка двери в 200 кг в панельный дом серии П-44 - это перебор. Из-за хилых внутренних железобетонных стен толщиной 140 мм хилые проще их выломать, чем дверь вскрывать. Так ли это?
Правильно ли понимаю, что если вторым (первым) замком ставить 111.21.316, то бронепластина не нужна, поэтому конструкцию двери за счёт этого можно несколько удешевить? Разумеется, если это не сказывается на взломостойкости.
привет, на бронепластине лучше не экономить, однозначно, а ломать стены - относительно шумнееи продолжительно все же , если без бумм, правда там уже не только полиция приедет, но и ФСБ
Да, привет, SAWWA, понял - на бронепластине на 316-ом замке не экономлю. А по остальным вопросам что?
И вот ещё что подумал. Если Неман не хочет ставить 111.21.316, они же могут под него сделать отсек, установить бронепластину, а замок я сам куплю и поставлю?
уж не знаю, согласится ли Неман на такое..можно оптимизировать затраты в отделке, отказаться от цилиндровых замков.. пожалуй почти всё
Полгода назад поставил Н102. Вокруг нижнего цилиндрового замка, т.е. вокруг броненакладки, краска облупилась от связки ключей, которые висят на брелке, и при повороте личинки скрябают об дверь. Поэтому, пока производитель не позаботился о качестве покраски своих изделий, советую ставить панель. Да и с панелью броненакладка торчать из двери не будет. А так конечно 102 доволен.
Можно наклеить в области трения ключей о дверь фигурный кусок кожи, антивандального пластика
Согласовал применение замка 316-го. На вопрос по возможности установки его, г-н Павлов В. Б. ответил, что замки для них более чем стандартные, они есть на складе и их спокойно устанавливают.
Почему-то вычеркнули шторку "Неман". От неё вообще есть толк, какое ваше мнение?
шторка - как вариант увеличения уровня безопасности дверей
Я понял, для каких целей нужна шторка - она сама по себе есть хорошо и просто расчудесное изобретение. :-) Я про конкретно мой случай: дверь Н-10М, верхний замок Керберос 309, нижний - Керберос 316. В такой комплектации шторка нужна, или она как зайцу свисток? :-)
P.S. Кстати, а как правильно: кЕрберос или керберОс?
такое решение справедливо для замков с цилиндрами снизу, выше - замки типа Чизо-Моттура, которые проще открыть манипуляцией
в таком случае да
А "да" - это к какой части вопроса? Полагаю, что ко второй, но хочу точности. :-) SAWWA, уточните,
- да, шторка нужна
- да, она как зайцу свисток - не нужна
Я ещё вот что подумал. Из разряда теоретических рассуждений, этакая зарядка для ума. Ведь шторку можно прицепить к верхнему 309-му, чтобы она перекрывала менее защищённый 316, который будет запирать вертикальные ригели. В таком случае система же станет более защищённой, чем шторка на нижнем 316, перекрывающая верхний? Таким образом мы ведь подтянем менее защищённый нижний замок до уровня верхнего, правильно? Или я ошибаюсь, а правильно подсоединять ригели к самому защищённому замку, то есть верхнему?
шторка - приводимый цилиндровым замком элемент , перекрывающий скважину сувальдного , усложняющая манипуляцию
Powered by vBulletin™ Version 4.1.2 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot