Дверь Сенатор (Йошкар-Ола)

[STASL]

Доброго времени суток, уважаемые форумчане. В преддверии получения ключей от новой квартиры и дальнейшего ремонта занялся вопросом подбора входной двери. Бюджет 50 000 рублей. Много посмотрел дверей, остановился на производителе г.Йошкар-Ола, а именно двери Сенатор (марсель), вот ссылка с описанием данной двери http : // intecron-m.ru /stalnaya-dver-marsel
35286
35287

(не сочтите за рекламу, ссылка дана для полного понимания, что из себя представляет дверь), замковую группу поменять нельзя, т.к. такая комплектность идет с завода.
Из всех дверей, которые мне удалось «пощупать» эта самая массивная и толстая, продавцы утверждают, что она обладает хорошей шумо и теплоизоляцией. Замковая группа Cisa 57.665 и МЕТТЕМ 701.0.0 (личинка апекс), броненакладка "DISEK"
На время ремонта личинку Апекс планирую, оставит, после ремонту заменить на более стоящую. Продавец сказал, что личинка нужна 11 см., т.е. довольно редкий размер. Искал данный размер у топовых производителей, нашел только Cisa Astral.
Хотел бы услышать мнение специалистов по этой двери и её укомплектования с точки зрения безопасности.
1) Достойная ли эта дверь? Отзывов в интернете мало, может у кого-то с форума стоит такая.
2) Что скажите про Cisa 57.665? также в интернете скудная информации по нему.
3) Что скажите про МЕТТЕМ 701.0.0? не нашел ни отзывов, ни обзоров.
4) Подскажите, на какой цилиндровый механизм обратить внимание с учетом размера и бюджетом на него до 10 000 руб.?

Заранее благодарю всех советы и помощь!

[NikNicls]

Все хорошо, только смотрите, что бы Интеркрон была( много подделок)
Да, еще петли проверьте. Бывает петли приваривают не правильно. Опора идет на одну или две (в лучшем случае) петли. Проверить просто,подшипник прокручивается вхолостую. Бывает продавци этих дверей для устранения этого дифекта наматывают леску 1мм. между подшипником и петлей. Смотрите внимательней!!! "Папа" у петель 8мм, это очень мало, поэтому все петли должны быть загруженны. У хороших мастеров есть шайбы 0,5 мм. для устранения этой весьма распространенной проблемы.
Еще дверь очень тяжелая( неоправданно ),причем металлоёмкость не влияет на взломостойкость!

[STASL]

Все хорошо, только смотрите, что бы Интеркрон была( много подделок)
Да, еще петли проверьте. Бывает петли приваривают не правильно. Опора идет на одну или две (в лучшем случае) петли. Проверить просто,подшипник прокручивается вхолостую. Бывает продавци этих дверей для устранения этого дифекта наматывают леску 1мм. между подшипником и петлей. Смотрите внимательней!!! "Папа" у петель 8мм, это очень мало, поэтому все петли должны быть загруженны. У хороших мастеров есть шайбы 0,5 мм. для устранения этой весьма распространенной проблемы.
Еще дверь очень тяжелая( неоправданно ),причем металлоёмкость не влияет на взломостойкость!
большое спасибо за ответ. а что скажите по остальным вопросам (замковая группа и т.д.)?

[NikNicls]

Замки нормальные. При правильной установки замков ( соосность, чистота кармана для замков от стружки и пыли от МДФ) при грамотной установки двери, все будет хорошо. Но человеческий фактор не отменяли. И здесь кому как повезет:(
Удачи!

[STASL]

что скажите по поводу замены цилиндра, на что менять, с учетом размера 110 мм?

[SAWWA]

можно собирать длинну цилиндра под конкретную толщину двери и бронезащит

[STASL]

можно собирать длинну цилиндра под конкретную толщину двери и бронезащит

на каком цилиндре посоветуете остановится с бюджетом 10 000 р.?

[STASL]

Замки нормальные.
с точки зрения взломостойкости?

[NikNicls]

на каком цилиндре посоветуете остановится с бюджетом 10 000 р.?

EVVA ISC приличный цилиндр. Можно собрать под размер. Думаю, если постараться можно короче сделать. Дверники иногда ставят броненакладку сильно выступающую наружу. Шейка у ключа длинная, есть возможность подрегулировать длинну цилиндра. В этом преимущество модульной системы и тех мастеров у кого она есть. Ну и заказчик в выигрыше от общения с такими мастерами;)
Могу помочь в этом вопросе.

[NikNicls]

с точки зрения взломостойкости?

Сами замки на взломостойкость меньше всего влияют. Тут скорее всего про безотказность речь идет. А, защита на замки дополнительно устанавливается ввиде пластин и броненакладок разных.

[STASL]

EVVA ISC приличный цилиндр. Можно собрать под размер. Думаю, если постараться можно короче сделать. Дверники иногда ставят броненакладку сильно выступающую наружу. Шейка у ключа длинная, есть возможность подрегулировать длинну цилиндра. В этом преимущество модульной системы и тех мастеров у кого она есть. Ну и заказчик в выигрыше от общения с такими мастерами;)
Могу помочь в этом вопросе.

как раз думал именно об этом цилиндре. Спасибо за предложение, после ремонта обращусь к Вам.

[STASL]

Сами замки на взломостойкость меньше всего влияют. Тут скорее всего про безотказность речь идет. А, защита на замки дополнительно устанавливается ввиде пластин и броненакладок разных.

что скажите про броненакладку "DISEK", нормальная?

[NikNicls]

что скажите про броненакладку "DISEK", нормальная?

Посмотрите DiSec Monolito, в этой накладке нивелированы недостатки простых врезных бронек. В частности не возможно снять декоративную накладку. Точнее это уже не декоративка, а весьма эффективная дополнительная защита самой броненакладки. Наверное запутал? В Интернете поищите, найдете.

[NikNicls]

как раз думал именно об этом цилиндре. Спасибо за предложение, после ремонта обращусь к Вам.

Спасибо! Всегда рад помочь!

[SAWWA]

Относительно Дисек, да, накладка защищает от вандализма, декодирования замка.. потребителей смущает цена и её соотношение с обеспечиваемым уровнем безопасности..

[NikNicls]

Относительно Дисек, да, накладка защищает от вандализма, декодирования замка.. потребителей смущает цена и её соотношение с обеспечиваемым уровнем безопасности..

У DiSec точно и понятно это соотношение. Чем дороже накладка- тем больше наворотов.

[STASL]

Выяснилось, что этот Сенатор делает не Интекрон, а Трейд-Марк (Йошкар-Ола), т.к. Интекрон на свои двери не устанавливает перекодируемые замки Cisa. Эту информацию подтвердил сам продавец. Что скажите про производителя Трейд-Марк (Йошкар-Ола)?

[NikNicls]

Выяснилось, что этот Сенатор делает не Интекрон, а Трейд-Марк (Йошкар-Ола), т.к. Интекрон на свои двери не устанавливает перекодируемые замки Cisa. Эту информацию подтвердил сам продавец. Что скажите про производителя Трейд-Марк (Йошкар-Ола)?

Как я Вам говорил, настоящий Интеркрон найти сложно. Те, кто пользуется их славой , тупо копируют внешне ,упуская саму суть двери. Грубо говоря, там где у Интеркрона винт с резьбой , у других саморез или шуруп. Ценник порой выставляют такой же, как у Интеркрона. Хотя сама дверь меньше по металлоёмкость и хуже по звукоизоляции. Задумайтесь сами зачем они Вам назвались Интекроном, не являясь таковыми.
По Cisa с перекодировкой могу сказать следующее. Наши производители не могут грамотно устанавливать замки этой марки. Хоть в чем-то , но накосячат. Замок криво закрепят, намусорят в замок.
Выход один, подбирать другой сувальдный замок. Ну, или производителя подискивать другого
Все выше описанное не относится к Трейд-Марк, с их продукцией я не знаком.

[NikNicls]

Выяснилось, что этот Сенатор делает не Интекрон, а Трейд-Марк (Йошкар-Ола), т.к. Интекрон на свои двери не устанавливает перекодируемые замки Cisa. Эту информацию подтвердил сам продавец. Что скажите про производителя Трейд-Марк (Йошкар-Ола)?

Посмотрите модель Афина у Интеркрона. Тм точно есть перекодировка. Есть знакомые торгующие Интеркроном, готовы помочь с дверью.

[STASL]

Посмотрите модель Афина у Интеркрона. Тм точно есть перекодировка. Есть знакомые торгующие Интеркроном, готовы помочь с дверью.

Спасибо за предложение. смотрел Афину, не нравятся облицовочные полотна.Если что ближе к покупке отпишусь.

[STASL]

что скажите про цилиндр dom saturn? целесообразно его сравнивать с EVVA ISC? в чем сходство/различие? какому из этих цилиндров лучше отдать предпочтение?

[SAWWA]

EVVA ISC http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2015/04/ICS_modular_scheme_photo-1.jpg

dom saturnhttp://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2015/04/cylinder_dom_saturn3-1.jpg

[NikNicls]

Посмотрите на ключ Сатурна! Он Вам ничего не напоминает ? Скучно! Cisa, M-t-L, Mottura вставляют разные хреновины в ключ, для того, чтобы получить патент. Все похожи с минимальными изменениями.
Теперь обратите внимание на ключи Evva. На кого похожи? Вот это я считаю честным патентом.
Сатурн нужно сравнивать с другими производителями, но не с Evva!

[SAWWA]

у Сатурна есть 2 зайдбара, как и у Эффы, и у некоторы изделий от Магнума , принцип затруднения манипуляции такой же, отличие более в штифтовых составляющих и движении элементов, содержащихся в ключе

[NikNicls]

Уверен, что для Мастера-ключника, не без труда , но по фото сделать ключик Сатурна получится. Все наверное видели как ребята с Трифоновской 55. ( Мск) из гвоздя сделали ключ Dom Diamant, и загнули еще гвоздик для большего издевательства.Фото ходило в Интернете, потом удалили. Но у меня есть такое, пугаю им клиентов :)
Мое мнение- фото, пластилин , хорошее подспорье для изготовления пиновых ключей.

[SAWWA]

у них буржуйские агрегаты есть, практически любой ключ выпилят по программе

[AndreyCh]

Уверен, что для Мастера-ключника, не без труда , но по фото сделать ключик Сатурна получится. Все наверное видели как ребята с Трифоновской 55. ( Мск) из гвоздя сделали ключ Dom Diamant, и загнули еще гвоздик для большего издевательства.Фото ходило в Интернете, потом удалили. Но у меня есть такое, пугаю им клиентов :)
Мое мнение- фото, пластилин , хорошее подспорье для изготовления пиновых ключей.
Фото в инете видел не более недели назад...) Просто так его не удалить.)
Хотел ставить DOM,но теперь уже желания нет.
Так что же тогда ставить из цилиндров? Какие Ваши рекомендации?

[NikNicls]

Фото в инете видел не более недели назад...) Просто так его не удалить.)
Хотел ставить DOM,но теперь уже желания нет.
Так что же тогда ставить из цилиндров? Какие Ваши рекомендации?

Посмотрите Evva, даже не разбирающийся человек долёкий от темы, выбирает эти цилиндры. KABA еще неплоха.

[NikNicls]

у них буржуйские агрегаты есть, практически любой ключ выпилят по программе

Так в том то и дело, что станок для Диаманта только один и Германии.

[AndreyCh]

Посмотрите Evva, даже не разбирающийся человек долёкий от темы, выбирает эти цилиндры. KABA еще неплоха.
Из EVVA 3ks или...?
На что обратить внимание у KABA?

[NikNicls]

3ks-однозначно!
Про KABA почитайте на сайте компанииO'KЕЙ.

[AndreyCh]

3ks-однозначно!
Про KABA почитайте на сайте компанииO'KЕЙ.

Конечно почитаю... Но хотелось бы получить и рекомендации специалиста.

[NikNicls]

Конечно почитаю... Но хотелось бы получить и рекомендации специалиста.

Учитывая, что цилиндр крайне редкий и судя повсему весьма надежный, в аварийных случаях не встречался. Но учитывая множество вставок и большое колличество пинов фрезеровать ( именно так я вскрываю дорогие, грамотно установленные цилиндры) будет сложно. Как минус отмечу маленький не удобный ключ, но это вкусовщина.
Про свертыши и бампинг поменьше слушайте.....

[AndreyCh]

Учитывая, что цилиндр крайне редкий и судя повсему весьма надежный, в аварийных случаях не встречался. Но учитывая множество вставок и большое колличество пинов фрезеровать ( именно так я вскрываю дорогие, грамотно установленные цилиндры) будет сложно. Как минус отмечу маленький не удобный ключ, но это вкусовщина.
Про свертыши и бампинг поменьше слушайте.....
А какую модель у них надо рассматривать?

[NikNicls]

А какую модель у них надо рассматривать?

Наверное последнюю модель Penta. Как говорится " если женится- то на королеве" ;)Предпочтите вариант в стальном корпусе, если позволит размер нужного цилиндра и финансы. Но уверен,после сравнений ,вернетесь к 3KS. И правильно сделаете!

[AndreyCh]

Наверное последнюю модель Penta. Как говорится " если женится- то на королеве" ;)Предпочтите вариант в стальном корпусе, если позволит размер нужного цилиндра и финансы. Но уверен,после сравнений ,вернетесь к 3KS. И правильно сделаете!
Все понял.) Спасибо за разъяснения и советы.

[SAWWA]

Если и брать цилиндр, то необходимо подбирать цилиндр по толщине полотна, до броненакладки, если заказывать у авторизированных диллеров, то проще, там подберут нужный вариант, по крайней мере будет сложнее содрать и переломать выдрав закалённую шайбу цилиндра

повторю, цилиндр - компромисс между удобством использования клиентом и взломостойкостью

[NikNicls]

Диллеры бываю разные. Одни барыжат и путают людей не разбираясь в теме, ну ,а другие барыжат и пашут.
Вторые и помогут все грамотно приладить.
Если к удобству и взломостойкости добавить третью составляющую в виде финансов, то компромис будет уменьшаться прямо пропорционально их (финансов) количеству.

[STASL]

проводились ли, кем-нибудь испытания EVVA ISC на высверливание без броненакладки?

[NikNicls]

проводились ли, кем-нибудь испытания EVVA ISC на высверливание без броненакладки?

Сам фрезеровал только 3КS. Весьма упертый цилиндр. Нужно спросить соотношение характеристик у представителей Evva.
Если Вас интересует высверливание, могу заметить , что фрезеровка более эффективный способ вскрытия.
Броненакладку установите, не экономте.

[STASL]

Сам фрезеровал только 3КS. Весьма упертый цилиндр. Нужно спросить соотношение характеристик у представителей Evva.
Если Вас интересует высверливание, могу заметить , что фрезеровка более эффективный способ вскрытия.
Броненакладку установите, не экономте.

естественно броненакладка будет, просто интересно, как отрабатывает этот момент сам цилиндр, т.к. в схеме цилиндра и его описании упоминается защита от высверливания.

[STASL]

Возвращаясь к вопросу сравнения dom saturn с EVVA ISC, лично для себя нашел основной плюс в сатурне- это перекодировка, но вот интересно, сколько стоит комплект новых ключей, несопоставима ли эта цена с ценой нового цилиндра?!

[NikNicls]

Защита в ISC есть но её эфективность по сравнению с 3КS нельзя сравнивать. При сверлении будет сопротивляться как и Saturn. Саморезом и спец. съёмником ISC говорят идет хорошо. Про Saturn саморезом не могу говорить т. к. испытаний не проводилось.
Если цилиндр с перекодировкой,при каждой перекодировке секретность уменьшается. У китайских перекодировочных появляются " болезни " разные... Новый комплект ключей идет вместе с цилиндром, покупать его не нужно. Но цена цилиндра будет выше ,чем у обычного.

[STASL]

Сам фрезеровал только 3КS. Весьма упертый цилиндр.
фрезеровка прошла удачно, результат был достигнут, много времени ушло?

[STASL]

NikNicls, начинаю уже подумывать об увеличении бюджета, т.е. склонятся к 3КS. Жена заглянула в компьютер посмотреть, что я так пристрастно изучаю (ISC и 3КS) и сказала, что брать надо 3КS, т.к. ключ ей по форме больше приглянулся)))

[NikNicls]

фрезеровка прошла удачно, результат был достигнут, много времени ушло?

Нет, пожалел фрезу (весьма дорогую). Условия были шикарные,изделие зажато в тисках, все хорошо видно. Инструмент Прямошлифовальная машинка Milwauke , 25000 об/мин. фреза Karnasch blue tec 6mm. Цилиндр до меня пыталась фрезеровать и сломали фрезу, которая застряла внутри. Я видел это место и пытался "зайти" по-другому. Скажу одно, за то время, что фрезеровал 3KS, у другого цилиндра дошел бы до вертушки с внутренней стороны.

[STASL]

а как сейчас обстоят дела с интеллектуальным подходом к 3KS, цилиндр выпускается давно, наверняка умельцы - кулибины наши российские уже освоились с этим?

[NikNicls]

Даже в теории, работая отмычкой, после натяга нужно найти самый "зажатый" пин и поднимать или опускать его.
В 3ks пружинок нет все слайдеры в свободном положении. Если цилиндр потрясти , он гремит как погремушка. Поэтому и выставить секрет не представляется возможным. Еще не боится пыли и на уличные двери можно устанавливать.