Просмотр полной версии : Вскрытие сверлением
На просторах интернета не сложно найти один простой метод вскрытия сейфа путем открытия двери. Вот подробное описание:
1. На внешней поверхности двери размли точку для сверления так, чтобы отверстие оказалось на уровне верхнего края «язычка» (ригеля) замка.
2. Дрелью просверлили отверстие диаметром 10 мм.
3. В отверстие вставили пробойник и кувалдой (14 ударов) отогнули «язычок» (ригель) замка.
4. Блокировка не сработала, т.к. удары приходились не по корпусу замка и замок не был сорван.
5. Газовым ключом провернули штурвал. Дверь открыта.
Общее время работы составило 5 мин 4 сек. (ломали сейф Валберг Бастион).
По данному поводу есть вопрос:
Почему на испытаниях так не открывают сейфы 2 и 3 класса более серьезных производителей типа Фише, Формат и других, ведь в стенках у них нет никакой защиты от сверления, защищена только дверь. Ведь если использовать не дрель как в выше приведенном примере, а перфоратор, то время вскрытия намного сократиться и 3-й класс будет ну никак не получить. 5-6 см любого супер-фибро-бетона сверлятся перфоратором сверлом на 10 мм не более, чем за 1 минуту.
упущение
Не думаю, что только в упущении дело. Ведь не только в Опытном испытатели головой работают. Возможно есть еще что-то...
забивание ригелей через 10 мм отверстие приведёт к повреждению проставки, передающей импульс от кувалды.. надо 20 мм минимум, учитываем, что блокирующая система часто построена хитро, тут надо либо передать импульс, срывающий блокирующий замок , либо срезающий засов, что даёт некоторые вопросы, с другой стороны, сейфоподобные шкафы типа 1-2 классов со взломоогнестойким гипсокартоном как заполнителем таким способом неплохо идут
Trezor Safe
31.03.2015, 09:27
Теоретики. Сначала сами попробуйте, поймёте.
1. зона замка - самая защищённая. В первую очередь от сверления. Если надо вскрывать по-чистому, это путь. При расчёте по методике стандартов - плюс несколько классов.
2. нет такого замка, у которого можно было бы его ригель отколотить, не сорвав его внутреннюю блокировку. Пересверлить можно, но это диаметр, да и нормальные производители для таких умных всегда сюрпризы заготовили.
3. Вы чертежи видели (не говоря уже про реальные сейфы) чтобы заявлять, что "в стенках нет никакой защиты от сверления"?
Нет такого замка, у которого можно было бы его ригель отколотить, не сорвав его внутреннюю блокировку. Пересверлить можно, но это диаметр, да и нормальные производители для таких умных всегда сюрпризы заготовили.
А как же Валберг? Там ведь нормальный замок стоял МАУЕР, пусть и для первого класса и ничего ригель отогнули!
А по-поводу сюрпризов так этого как раз там нет, видел в живую Формат 2-ого класса, а не только чертежи. Бетон и арматура. В Фише второго и третьего в класса в стенках уверен тоже ничего нет.
Trezor Safe
31.03.2015, 18:19
Предъявите то, что видели. Разъясним что чего значит и почему так.
Форматы (докитайского периода), Чабы и Фише нами были испытаны и взломаны во множестве. Не всё так просто, как кажется со стороны. Хотя от того же 2-го класса многого ждать не надо.
П.С. Валберг сейфом не является, на них взглядом всё гнётся.
Предъявите то, что видели. Разъясним что чего значит и почему так.
Вот, что видел: кусок стенки напротив торца двери состоял из внутреннего и внешнего листа стали 2-3 мм, а между ними бетон сантиметров 5-6 и слой 10 мм или 8 мм арматуры 5х5 см, больше ничего не было. А сейф был на модель ФОРМАТ ТАУРУС похож. Взлом стенки был осуществлен путем разрезания металла и пробития отверстия в бетоне перфоратором.
Trezor Safe
04.04.2015, 12:44
Ну и что? Format Taurus - сейф нормального второго класса. Мы проводили контрольное испытание, получили 100RU на частичном доступе и 109RU на полном. 5 тонн положенных он тоже выдержал. При адекватном качестве стали, бетона и человеческой конструкции стенок 3 мм снаружи, 5 мм внутри и арматурная сетка до 10мм или связка наружной и внутренней рубашки позволяет получить полноценный 2й класс.
Другое дело что некоторые на это выписывали серты на класс 4.... Сейчас-то такой сейф легко за 7-й класс сойдёт.
Ну и что? Format Taurus - сейф нормального второго класса. Мы проводили контрольное испытание, получили 100RU на частичном доступе и 109RU на полном. 5 тонн положенных он тоже выдержал. При адекватном качестве стали, бетона и человеческой конструкции стенок 3 мм снаружи, 5 мм внутри и арматурная сетка до 10мм или связка наружной и внутренней рубашки позволяет получить полноценный 2й класс.
Другое дело что некоторые на это выписывали серты на класс 4.... Сейчас-то такой сейф легко за 7-й класс сойдёт.
Так кто спорит. 2 класс все верно. Вопрос в другом: какая защита от сверления в боковых стенках по периметру ригельного отсека двери? Как я понимаю никакой. Защищена только дверь закаленной пластиной. И в чем тогда проблема засверлиться через стенку?
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2015/04/seyfformattaurus40db-1.jpg
460 кг весит, прилично, однако
Trezor Safe
06.04.2015, 20:19
Так кто спорит. 2 класс все верно. Вопрос в другом: какая защита от сверления в боковых стенках по периметру ригельного отсека двери? Как я понимаю никакой. Защищена только дверь закаленной пластиной. И в чем тогда проблема засверлиться через стенку?
Вопрос - зачем?
Одной дыркой в стенке ничего, кроме вентиляции, не добиться. Думаете ригели выбить? А вот здесь всегда сюрпризы ждут. Логика наращивания класса на одной и той же толщине стенок уже была нами давно описана и применяется повсеместно. Даже у валберга, правда непонятно для какой цели, в 4-м классе к фанере 3-го добавляется просечка от ступенек и битумный мусор.
по идее конструкторское бюро у данных парней думает, что в битуме и фанере диск будет вязнуть и портить воздух
Trezor Safe
07.04.2015, 09:53
А Вы думаете у них КБ есть? Заходившие иногда от них персонажи, представлявшиеся аж целыми главными конструкторами, скорее напоминали выпускников канатчиковой дачи. Зазомбированные.
Одной дыркой в стенке ничего, кроме вентиляции, не добиться.
А как же на Валберге тогда отверстие сверху через стенку в дверь просверлили и ригель замка отогнули, что и позволило повернуть ручку и открыть дверь? А замок там ведь МАУЕР стоял и его не совало при отгибе ригеля, блокировка не освободилась.
Trezor Safe
08.04.2015, 12:28
На нём просверлили отверстие в двери через иммитацию защиты от высверливания и отсверлили привод ригельной, упирающийся в замок. С тем же успехом можно сверлить непосредственно в Мауэровский замок, отфигачивать привод его ригеля и открывать крючком.
Стенка на этой фигне сверлится шуруповёртом секунд за 40.
ЗЫ - можно попробовать посверлить отвёрткой....
На нём просверлили отверстие в двери через иммитацию защиты от высверливания и отсверлили привод ригельной, упирающийся в замок. С тем же успехом можно сверлить непосредственно в Мауэровский замок, отфигачивать привод его ригеля и открывать крючком.
Стенка на этой фигне сверлится шуруповёртом секунд за 40.
ЗЫ - можно попробовать посверлить отвёрткой....
Наверное мы говорим о разных вещах.
Я имел в виду первое испытание указанное по ссылке: http://www. safe-blog .ru /?p=196#more-196
35395353923538935386353933539035387353943539135388
Trezor Safe
23.04.2015, 12:10
Мы говорим об одних и тех же вещах. Описанные на safe-blog.ru контрольные (уже официальные, а у нас есть все протоколы) испытания были следствием упомянутого видео со сверлением шуруповёртом. Обе лаборатории полный допуск проводили через одно сверление. Их проблема была в том, что они откровенно разучились вскрывать по-серьёзному.
Мы говорим об одних и тех же вещах. Описанные на safe-blog.ru контрольные (уже официальные, а у нас есть все протоколы) испытания были следствием упомянутого видео со сверлением шуруповёртом. Обе лаборатории полный допуск проводили через одно сверление. Их проблема была в том, что они откровенно разучились вскрывать по-серьёзному.
А как же сверление сверху?
Одна лаборатория так делала, а дрыгая сверлилась через дверь.
Trezor Safe
23.04.2015, 15:49
Каждая лаборатория имеет право идти своим путём в рамках описанной в стандарте процедуры. Поскольку обычно никто за этим не следит и за руку не дёргает, они творят чего хотят, то есть за что им заплатили. Поэтому и сейфы у нас запредельно высоких классов. В данном случае им дышали в затылок и они пытались решить сразу две противоположные задачи: не облажаться с одной стороны и не сильно подставить "коллег", которые выписали на эту дрянь бумаги на класс 3. Поэтому и по первому обе бумаги и родили - и нашим и Вашим. При этом одна контора на самом деле лажанулась, а вторая делела всё правильно, но мастерски "натягивала" результат. Будет скоро посекундный сравнительный разбор опубликован.
Возвращаясь к сверлам:
Говорят сверла ARTU размегчают закаленную сталь при высокой температуре 1400 С за счет трения на высоких оборотах и дальше прорезает ее.
Возникает тогда логичный вопрос почему так не работают дорогими сверлами из карбида вольфрама, у которого температура плавления вообще 2850 С, при такой все что угодно размягчить можно.
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2015/04/754297183290462-1.jpg
вот и сверление, только реальное
Powered by vBulletin™ Version 4.1.2 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot