Формула идеального замка.

[gregorev]

ну так приятно, китайцы - жесть, за 126 бакинских качество изготовления не того.. правда они на вес всёсчитают при крупном заказе на изготовление..
Я с китаем лет 10 уже работаю и заказы курирую, и по технологиям, в частности с замками, если на али купил за 126 баксов, то в опте он будет около 100 баксов. В контейнерном опте ещё минус 20% на цене. Но это в целом статистика с учётом не слишком большой массовости продукта. Примерно как замки.


по разрабатываемому замку, неплохо бы предусмотреть тяги с вылетом 20- 30 мм , тогда получится более полноценный продукт, вылет основных ригелей - от 40 до 60 мм~
Ригель будет выходить из корпуса на 100мм. А сказанное я не понял :(, я расскажу как понял, а вы меня поправьте. Тяга в данном случае это зубчатая рейка к которой будет через переходную пластину крепится 2 ригеля. Выход ригеля из корпуса будет на 100мм., для того чтоб тяга (зубчатая рейка их выдвинула на 100мм, она сама должна быть длинной 100мм + шестерня основного привода, около 10мм + 10мм шестерня дублирущего привода. получается рейка будет около 125-130мм, но на рейке планирую поставить защиту от вбивания (2 встречных соленоида), это добавит ещё 10-15мм (соленоиды завтыкал и не выбрал, диаметр не знаю :( )Итого рейка для ригеля длинной 100мм должна быть 140мм.
Плюс пластина переходная для крепления ригелей к рейки, минимум 10мм.
Плюс стенки корпуса... По 5мм с каждой стороны.
Итого замок в длину будет 250мм.
В реальности же рейка заказана всего 100мм. Они нарезанные продаются. Поэтому ригель видимо будет короче. Не знаю на сколько. Будет зависеть от того насколько мы сможем выкрутится и улучшить конструктив по блокировке от вбивания и по креплению ригелей к рейке.


а так - лучше электроника в одном модуле, засов в своём, желательно скомпановать без пустот внутри и с наибольшим количеством переборок внутри..
Электроника это плата с разъёмами. В плату подключается каждая кнопка своим проводом. В плату подключается 2 аккумулятора, Провод с зарядного устройства. Под плату можно фрезой сделать место. Крышку наверное тоже можно но это удорожит на 3-4 бакса. Наверное крышка не нужна. Плату скорее всего будем садить на резиновые проставки, паять пастой с примесью серебра, или другой с повышенной прочностью.
Зачем делать большое кол-во переборок?
.



эх, когда 3 д печать широко войдёт в обиход
А уже вошла...
Но я не буду прототип на принтере делать наверное. Мне проще на CNC из алюминия или оргстекла вырезать.


Ещё спросить хотел. А как замки к двери крепите? Если наружные.
Есть такие болты, типа анкеров, к сожалению каталога на бумаге небыло но позже в интернете найду. Ато название не помню :(. Выглядит как гайка + болт , между ними трубочка с разрезами.
Сверлишь дырку, вставляешь болт, дальше по принципу анкера, Когда закручивается до конца расплющивает трубочку и она становится типа розочки. Такими крепите? Как они называются?

[gregorev]

кнопки приятные
Ага и нефига не дешевые :( 3,5 бакса одна...
Есть подешевле впредь до 0,4 бакса, но они горят от 12 вольт, а литиевые батареи на 12 вольт недоступны по деньгам... Большого размера и состоят из нескольких банок с последовательно параллельным соединением. Считаю что это не надёжно, дорого, и крупноразмерно (.
Кнопочки кстати ещё есть чёрного цвета вместо хрома.
По кнопочкам ещё проблема с циферками, самое что лучшее придумал это гравировать на крышке под кнопочками. Сначала покрыть крышку (анодировать) в нужный цвет. А потом сверху гравировка на CNC, она прорежет и какраз таки будет цифра алюминиевого цвета. Кнопок с надписями пока не нашёл :(.

[gregorev]

ещё можно продумать конструкцию ответной планки
Пока не думал. Но вижу их 2 штуки. Одна для крепления в стену или косяк, тут вопросов нет. Вторая для наружного крепления. НО! длинна выхода ригеля около 100мм, представьте себе ответную часть от замка длинной 120мм.
Кстати в ответной планке по задумке должны быть зарядные пины. Или пины будут на 3ем выезжающем ригеле... А в планке будет контактная площадка. В чертеже это не предусмотрели увы, я забыл... :(.

[SAWWA]

можно 60-80 мм если для замков определенных дверей.. с тонкими коробками и в особом исполнении электромех замок может регулировать вылет ригелей, хотя панцербалка близко к 100 мм имеет

[NikNicls]

100 мм вылета ригеля- это очень много! На 99% существующих дверей замок не подойдет. На однолистовую не подойдет точно, закрепить такого монстра (25 см. ) не получится без существенной переделки двери, цена работы которой будет выше, чем установка самого замка.
Кнопки зачетные, только не понял где их использовать? Все должно работать по Wi-Fi кажется, или я чего не понял?

[STASL]

ОФФ- NikNicls, не могу пробиться к Вам в почту(ЛС), переполнена.

[gregorev]

можно 60-80 мм если для замков определенных дверей.. с тонкими коробками и в особом исполнении электромех замок может регулировать вылет ригелей, хотя панцербалка близко к 100 мм имеет
Наверное и получится около 80мм. Регулировку вылета ригеля я не предусматривал, но программно это сделать не ахти как сложно. Записал в Т.З. к требованиям аппаратной части.

[NikNicls]

Наверное и получится около 80мм. Регулировку вылета ригеля я не предусматривал, но программно это сделать не ахти как сложно. Записал в Т.З. к требованиям аппаратной части.

Если хотите иметь ограничения по возможности установки Вашего изделия то 80мм. Но советую посмотреть каталоги известных и не очень производителей замков и найти там длинну ригеля больше 42мм. Изготовители дверей ориентируются в свою очередь на параметры замков. Куда будут "уезжать" Ваши 80мм? На улицу?

[gregorev]

100 мм вылета ригеля- это очень много! На 99% существующих дверей замок не подойдет. На однолистовую не подойдет точно, закрепить такого монстра (25 см. ) не получится без существенной переделки двери, цена работы которой будет выше, чем установка самого замка.
Почему не получится закрепить? он же наружный, внешнее крепление. В чём сложность?


Кнопки зачетные, только не понял где их использовать? Все должно работать по Wi-Fi кажется, или я чего не понял?
Нет конечно.
Там и вайфай и блютуз. А кнопки нужны для открытия замка из квартиры. Я же выше писал. Подходишь набираешь код, к примеру *1123# и дверь открывается.

[gregorev]

Если хотите иметь ограничения по возможности установки Вашего изделия то 80мм.
Я не понимаю где тут ограничения.. Допустим сделаем ригель 80мм, длинна корпуса замка будет 200мм. Вход ригеля в ответную планку 80мм. Проблема то в чём? Просверлить 2 отверстия под ригели длинной 80мм? Вообще ноу проблемс...
Или закрепить ответную планку для наружного монтажа которая по габаритам 85мм?


Но советую посмотреть каталоги известных и не очень производителей замков и найти там длинну ригеля больше 42мм.
Дай ссылки на каталоги или напиши компании попробую погуглить и поискать каталоги.



Изготовители дверей ориентируются в свою очередь на параметры замков. Куда будут "уезжать" Ваши 80мм? На улицу?
Ещё раз, ато у нас кто в лес кто по дрова...
Замок наружный. Монтируется на любую дверь. На двери движение ригелей внутри корпуса который по габаритам около 200мм (если ригель выходит на 80мм). В косяке или стенке сверлятся отверстия глубиной в 80мм. Если обратная часть замка монтируется на стенку то будет ответная закрытая часть. Длинной около 85мм.

[gregorev]

Паррни вначале я спрашивал какие требования к идеалу.
Я могу и 42мм заложить ригель в конструкцию, тогда скорее всего я смогу влезть и во встраиваемые габариты. Возможно даже я смогу сделать некий универсальный корпус, под встраиваемый и под наружный замок. Но тогда ригель не получится 16мм диаметром и длинной 100мм. Тогда 12-13мм диаметр и длинна 42мм, так скорее всего можно в габариты встраиваемого замка попасть будет. Менять концепцию? не нужна длинна ригеля 80-100мм?
Хотелось сделать что то выдающееся..

[SAWWA]

есть 2 перспективных разновидности данных замков:
1. типа панцербалка, там вылет 100 мм оправдан
2. классический накладной с тягами или без, тут для получения 4 го класса взломостойкости необходимо наличие вылета тяг не менее 40 мм, если в замке будет оставаться столько же при качественно изготовленном корпусе ИЗ СТАЛИ НЕ МЕНЕЕ 2-3 мм, при правильном крепеже и наличии прпвильной ответной планки, то тут отжим будет крайне затруднён.

по ригелю, Эльбор начал широко распространять вроде в 2009 г замок Сапфир, который я тоже тестировал на общественных началах, этот замок - монстр, Франкенштейн среди однотипнвх в плане защиты от отжима, толстые ригеля, вроде от 25 мм диаметром и при вылете 40 мм в корпусе оставалось столько же.. 12 сувальд, крючками удавалось в двери за минут больше 7-10 открывать , времени немного на работу было, хотя как в тиски зажал первый раз один из замков, минут 30 ковырял крючками до победы. Эта модель была у Эльбора с наибольшим уровнем безопасности из всего ассортимента, остальные не рассматривал всерьёз.




а есть ли смысл перегонять Вы проектируете свой неповторимый продукт, главное - по бумагам всё в порядке и по сути иметь преимущество, да, визуальное восприятие у потребителя всегда развито.. тут есть над чем подумать

[NikNicls]

Все просто, таких коробок у дверей не бывает. Максимальная глубина 40 мм. ( т. к. Нет такой необходимости связи с тем, что не бывает в природе замков с ригелем большей длины ).Поэтому придется выходить за эти пределы , боюсь , что и наличник не перекроет.
Не нужно заморачиваться на длине ригеля. Самое главное секретность замка. Если найти " ключик" к замку то не имеет по большому счёту сколько ригелей, какая длина у них и толщина и на сколько оборотов закрыт.
Из нутри лучше сделать открывание аварийным , без кнопочек, запоминания кода и использования электричества. Сделайте рычажок или вертушку.
Выдающиеся на мой взгляд от габаритов не зависит. По размерам Вас судить не будут, не в бане!;)
По поводу крепления. Есть двери без внутреннего листа, так вот там крепить некчему!:(

[SAWWA]

т..е предусмотреть для открывания замка изнутри подобие системы "антипаника", однако, антипаника - отличная уязвимость для проникновения при правильном воздействии, т.о. надо продумать защиту от открывания со стороны двери, путём воздействия на ручку через просверленное отверстие в замке или около него

[gregorev]

2. классический накладной с тягами или без, тут для получения 4 го класса взломостойкости необходимо наличие вылета тяг не менее 40 мм, если в замке будет оставаться столько же при качественно изготовленном корпусе ИЗ СТАЛИ НЕ МЕНЕЕ 2-3 мм, при правильном крепеже и наличии прпвильной ответной планки, то тут отжим будет крайне затруднён.
Если делаю ригель 45мм, вылет ригеля 42мм, в замке ригель крепится к планке сваркой а планка к забчатой рейке, длинна планка + рейка = 60мм. Это будет счтаться что в замке осталось столько же?
Если я делаю корпус из алюминия литой или вырезаемый из куска и в него вставляю силовые элементы из гнутой стали 2-3мм, это будет считаться качественным корпусом?


по ригелю, Эльбор начал широко распространять вроде в 2009 г замок Сапфир, который я тоже тестировал на общественных началах, этот замок - монстр, Франкенштейн среди однотипнвх в плане защиты от отжима, толстые ригеля, вроде от 25 мм диаметром и при вылете 40 мм в корпусе оставалось столько же..
Я с человеком по метало обработке говорю он достаточно уверенно говорит что 2 ригеля диаметром 16мм каждый, ломом погнуть это практически невозможно, ошибается?



а есть ли смысл перегонять Вы проектируете свой неповторимый продукт, главное - по бумагам всё в порядке и по сути иметь преимущество, да, визуальное восприятие у потребителя всегда развито.. тут есть над чем подумать
Смысл наверное не в гонке, он в выживании. Деньги в разработку вкладываются достаточно серьёзные, сам понимаешь это не дёшево делать у тех кто кто считается или близок к гуру в метало обработке. Электроника тоже не простая будет, особенно под те требования что я написал. Первая составляющая успеха (сильная команда) достигнута. Но этих составляющих больше одной :(. Тут и команда, и руководитель, и эксперты, и юзабилити продукта, и и и ...
Нужно сделать продукт которым сам будешь гордится.

[gregorev]

Все просто, таких коробок у дверей не бывает. Максимальная глубина 40 мм. ( т. к. Нет такой необходимости связи с тем, что не бывает в природе замков с ригелем большей длины ).Поэтому придется выходить за эти пределы , боюсь , что и наличник не перекроет.
Если ригель входит в коробку то на коробку ставится накладка а под накладкой сквозные отверстия в стенку на 80мм. Но меня уже разубедили делать 100мм ригель, будем ориентироваться на 42мм вылет ригеля.


Не нужно заморачиваться на длине ригеля. Самое главное секретность замка. Если найти " ключик" к замку то не имеет по большому счёту сколько ригелей, какая длина у них и толщина и на сколько оборотов закрыт.
Не найдёшь на такой ключик. Я лет 11 занимаюсь разработками там где основная составляющая безопасность, могу уверенно сказать что можно относительно дешево навернуть так что взлом будет возможен только в 2-3 лабораториях мира и потом окажется что взломать то взломали но к другому замку этой серии отмычка не подходит.


Из нутри лучше сделать открывание аварийным , без кнопочек, запоминания кода и использования электричества. Сделайте рычажок или вертушку.
Мне кажется вертушку или рычажок можно будет октрыть просверлив насквозь двери. Я хочу сделать мини клавиатуру с подсветкой и рфид крипто метка изнутри. Для аварийного открытия можно придумать пасивный элемент типа вала, на одном конце которого шестерня которая на зубчатой рейке, а на втором конце под крестовую отвёртку, отвёртку в отверстие вставляешь, крутишь и ригель открывается. Но тогда если залезут изнутри к примеру через окно то всё барахлишко из квартиры вынесут аварийно открыв замок...


Выдающиеся на мой взгляд от габаритов не зависит. По размерам Вас судить не будут, не в бане!;)
По поводу крепления. Есть двери без внутреннего листа, так вот там крепить некчему!:(
Это понятно..., но есть много но.
Как только ты заявишь что ты создал иновационный замок то на него тут же захотят все посмотреть. И вот тут уже будет не баня и повсеместный просмотр порно. Где этот замок будут и так и этак. А когда начнут обсуждать..., вот тогда размер будет влиять.

[gregorev]

т..е предусмотреть для открывания замка изнутри подобие системы "антипаника", однако, антипаника - отличная уязвимость для проникновения при правильном воздействии, т.о. надо продумать защиту от открывания со стороны двери, путём воздействия на ручку через просверленное отверстие в замке или около него
Не просверлишь ты в нём отверстие. Там пластинка будет из стали D2 с закалкой. Это как шарик подшипника сверлить. Просверлить можно, но для этого нужна твердосплавная фреза или сверло и его нужно зажимать в станке. Сверлить охлаждая эмульсией. Для плавности подачу заготовки делать лучше столом а не сверлом. Если такое сверло в дрель поставить то оно сломается. Его подзакусит немного и бдзынь...
Код же ввести не сложно. У меня в машине такой лок стоит, маленькая клавиатурка, садишься в машину, нажимаешь звёздочка и 3 цифры кода и решётка и машина заводится. Код не ввёл никуда не поехал. Клавиатурка подключена к компу , комп в сейфе. (хотелось бы надеяться :) ). Где то год назад из под подъезда хотели угнать 1-2 летку шкоду октавию. Угоняют их подменой компа, вскрывают торпеду подменяют комп и уезжают. Так вот с утра выбитое стекло, развороченная торпеда и под торпедой видно красный сейф в котором комп стоит :)))
С такой клавиатуркой я уже пару лет езжу, на машине сигнализации нет и не боюсь. Удобно. Ввод кода занимает секунды. когда это делаешь день отодня то доходит до автоматизма. Я не представляю как паника может повлиять на ввод кода. Кнопки нажимаются даже не думая, автоматом.

[SAWWA]

Периодически попадаются замочки с таким открыванием типа антипаника, тогда открыть снаружи ничего нет, а просверлив немного дверь или сгрызая глазок коромыслом или тросиками с крючком и зеркалом , вполне, от этого надо предусмотреть

[gregorev]

Периодически попадаются замочки с таким открыванием типа антипаника, тогда открыть снаружи ничего нет, а просверлив немного дверь или сгрызая глазок коромыслом или тросиками с крючком и зеркалом , вполне, от этого надо предусмотреть

Это предусмотрел, поэтому для открытия замка изнутри квартиры должен вводится код. Толку от нажатия на кнопку не будет, будет толк только от нажатия последовательности.

[gregorev]

Подскажите из теории.
К примеру есть 2 ригеля по 16мм в диаметре.
Общий диаметр 2х ригелей = 32мм.
Если взять 4 ригеля по 10мм общий диаметр которых будет 40мм.
Их согнуть\сломать будет сложнее чем два по 16мм?

[SAWWA]

проще для пользователя изнутри квартиры биометрия или ещё такое похожее. Дабы в экс тиме на нерх не забыть, кодом не прокатит в плане МЧС

[SAWWA]

Код для открывания можно как опцию поставлять, так проще обойти ограничения бюрократии

[SAWWA]

35933

к вопросу о ответной планке и простейших её ваоиантах, только когда ригель глубоко располоэен в корпусе замка и засова, иначе лучше всего фрезерованная цельная ответная планка, тогда точно не забьют и не отожмут

[SAWWA]

35934
один из вариантов цельной стальной ответной планки. Тут забить или отогнуть ригеля будет бесполезной затеей

[gregorev]

SAWWA по планкам я понял, СПАСИБО!!, кстати из цельной стили фрезой не делают, сталь очень сложная в обработке, подача и обороты маленькие и поэтому время обработки большое и фрезы тупятся а они дорогие, средняя цена качественной фрезы около 15-20 долларов. Проще коробку согнуть на прессе и швы заварить, после краски и не увидишь что сварка и гибка.

По ригелям, по диаметру вопрос остался открыт, не знаешь 4 по 10мм или 2 по 16мм какие будет тяжелее согнуть?

[SAWWA]

можно взять за пример распростанённые суваальдные замки, очень редко ригеля гнут, разве что при подрыве двери или на особых испытаниях, чаще дверь лопнет или замок деформируется чем ригеля , оптимально не менее 16 мм .

скорее при отжиме выжмутся ригеля из корпуса замка чем ригеля согнутся если не предусмотреть прочный корпус, в идеале он отфрезерованный , но это идеал, реальность требует компромиссов

[gregorev]

можно взять за пример распростанённые суваальдные замки, очень редко ригеля гнут, разве что при подрыве двери или на особых испытаниях, чаще дверь лопнет или замок деформируется чем ригеля , оптимально не менее 16 мм .

скорее при отжиме выжмутся ригеля из корпуса замка чем ригеля согнутся если не предусмотреть прочный корпус, в идеале он отфрезерованный , но это идеал, реальность требует компромиссов
Да тут засада выходит. Если его даже из алюминия фрезеровать то получается что он золотой будет. Из стали не дешевле а вероятно и дороже. Сталь тяжело обрабатывается, фрезеруется из болванки, фрезой всё лишнее выгрызается.
Представь себе болванку 150 на 100 (оптимистично) и от неё останется корпус 3-5мм стенка + технологические... Там правда есть черновая фреза, но тем не менее...
Подсказали мне что прочность определяется не по диаметру а по площади сечения.
При использовании 16мм площадь сечения 200мм.
При использовании 10мм площадь сечения 78мм.
Поэтому если использовать в качестве ригеля 10мм то нужно не 4ре ставить а 6ть чтоб прочнее было.
Т.е. 6*10 будет прочнее чем 2*16. Если 5*10 то уже не прочнее.
По прочности корпуса поговорю сейчас, вероятно сделаем его стальным, а не алюминиевым. Кроме тестового. Если сделаем стальным то там будет отверстие в корпусе почти на всю длину ригеля. Никак ты его не деформируешь, только оторвать от двери. Или какой гибрдный корпус, типа вставка стали при длинне ригеля в 42мм длинной в 38мм.

[gregorev]

Узнал по корпусу из стали и алюминию.
Алюминий стоит дороже но он легче в более чем 2 раза.
поэтому одинаковый кусок алюминия стали отличаются по цене. Более чем в 2 раза.
Обработка фрезой стали стоит в 4ре раза дороже примерно.

[NikNicls]

Подскажите из теории.
К примеру есть 2 ригеля по 16мм в диаметре.
Общий диаметр 2х ригелей = 32мм.
Если взять 4 ригеля по 10мм общий диаметр которых будет 40мм.
Их согнуть\сломать будет сложнее чем два по 16мм?

2 по 16 лучше! Пример; при изготовлении решеток в ручном гибочном станке мастер может легко согнуть 2 прутика диаметром 10 мм. И с трудом один 16 мм.
И в полиции требования для решеток на охраняемые объекты не по количеству прутков в решетке, а по их диаметру. Думаю неспроста.
На дверях взломанных ворами видел, что замки с ригелями 14 мм деформируются, гнутся, а при ригеле 18 мм.уже страдает коробка двери, просто "рвется"

[NikNicls]

35934
один из вариантов цельной стальной ответной планки. Тут забить или отогнуть ригеля будет бесполезной затеей

Это вариант смертельный для замка. Малейшие изменения( при сильных морозах, когда включают отопление в квартирах и весной , когда отопление отключается) ригель будет затирать. Я, не говорю про точность монтажа замка, вернее сложность.

[NikNicls]

По поводу аварийного открывания. Сделайте, что бы замок закрывался только с наружи, когда все ушли из дома( прямое предназначение замка). Когда люди в квартире, замок должен быть открыт, это и безопаснее и необходимости такой нет, проще закрыться на задвижку если есть необходимость такая есть. Думаю эта опция и в плане себестоимости пригодится.

[gregorev]

2 по 16 лучше! Пример; при изготовлении решеток в ручном гибочном станке мастер может легко согнуть 2 прутика диаметром 10 мм. И с трудом один 16 мм.
1 по 16 = площадь сечения 200мм, а в 2 по 10 площадь сечения 2*78 = 156.
Разница на 1\4.
Правда там зависит от применения сил.. И ручной гибочный станок не скажет усилие насколько отличается. Вероятно это "чуть чуть" и есть 1\4 усилия...



И в полиции требования для решеток на охраняемые объекты не по количеству прутков в решетке, а по их диаметру. Думаю неспроста.
Может быть потому что решётку не гнут а перекусывают и 16мм перекусить нужен инструмент который весит ...


На дверях взломанных ворами видел, что замки с ригелями 14 мм деформируются, гнутся, а при ригеле 18 мм.уже страдает коробка двери, просто "рвется"
А сколько ригелей было? В теории идеально должно быть точек соприкосновения с дверью много тогда будет тяжелее деформировать. И толшина ригелей и их количество, они влияют на силу которую нужно приложить для выгибания.

[gregorev]

Это вариант смертельный для замка. Малейшие изменения( при сильных морозах, когда включают отопление в квартирах и весной , когда отопление отключается) ригель будет затирать. Я, не говорю про точность монтажа замка, вернее сложность.
А если сделать отверстия в планке на 15% больше ригеля, хотя тут можно посмотреть. Сейчас посчитаю примерно исходя из температурных каэффициентов расширения на сколько нужно сделать отверстие больше.

[gregorev]

По поводу аварийного открывания. Сделайте, что бы замок закрывался только с наружи, когда все ушли из дома( прямое предназначение замка). Когда люди в квартире, замок должен быть открыт, это и безопаснее и необходимости такой нет, проще закрыться на задвижку если есть необходимость такая есть. Думаю эта опция и в плане себестоимости пригодится.
Ко мне ночью лезли когда я дома был... Задвижки у меня нет, есть цепочка. Но если честно я перетрухнул а закрыта ли она когда услышал что лезут..., а один прыжок был у двери и проверял цепочку. А только потом в глазок посмотрел кто лезет и начал думать а что же делать.
Для себестоимости точно будет хорошо без кнопок. Кнопки дорогущие..., одна кнопка стоит около 2,5-3 баксов , а их хотя бы 6ть нужно. Ну и они китайские, х. зна выдержат ли 250к нажатий ... , обещать то они обещают..., но вот...
Сканер пальца тоже думал, но я с ними никогда не работал, их много и какие хорошие, плохие я не знаю, а набивать шишки дорого, будет всего одна попытка...
Впринципе замок то планируется умный...
Поэтому ему можно дать линии поведения.
К примеру разделить пользователей на владельцев.
Присвоить взрослым мужчинам владельца со статусом не боящегося воров и когда замок определяет что мужчины дома он открыт кроме ночного времени суток. Или просто после 23-00 замок закрывается и открытие только с клавиатуры.

[NikNicls]

Ох! Еще научить его отстреливаться и можно на танк устанавливать.;)

[gregorev]

Ох! Еще научить его отстреливаться и можно на танк устанавливать.;)
Ага, он збойнёт и экипаж катапультирует :))

[SAWWA]

Монку 50-ку или сотку в дверь закрепить под дермантин, тогда точно дверь будет неприступной, правда коридор станет адом для воров, а закон у нас защищает понятно кого, да и УК за это сурово карает.

[gregorev]

http://www.mettem.ru/shop/elektromexanika-zamki-nevidimki/zv-em-bez-bu/
А у кого то есть мнение по этому замку? Ато цена замка без электроники крайне низкая, у меня один корпус боюсь столько получится...
35958

35959

35960

[SAWWA]

типа покупать корпус и в него своё ставить..
а так, вылет ригеля маловат и неизвестно как ведёт себя замок против отжима..

лучше тогда стандартный корпус с посадками как у Эльбор Гранит, Барьер, Чизо-Моттур, с такими же отверстиями для крепежа , только всё без ключа, замок на беспроблемную замену распространённых на дверях, батарейки можно вставлять с торца в один из ригелей или вместо него

[NikNicls]

Если замок будет рассчитан на широкого потребителя, то нужно исходить из того какие двери установлены в данном регионе. В МСК например в большинстве своем коробка двери делалась из профильной трубы 60-30, 60-40, 50-25мм
Уголок и швеллер не беру в пример. Последняя цифра это глубина коробки. В " гнутых" дверях 40 мм придел, больше не встречал, вот и выходит, что делать нужно по хорошему 25мм. максимум. А упор нужно делать на секретность и защищенность замка( лучше несколько точек закрывая в разных местах двери),скрытность установки(что бы его не было видно при открытой двери), и не болтать о том, что у Вас установлено.
В конце-концов наврядли кто будет сертифицировать свою дверь по 4 классу.

[SAWWA]

Рессорный лист как ригель и засов даст толщину корпуса замка от 16 мм

[gregorev]

типа покупать корпус и в него своё ставить..
Да, купить и модернизировать, доработать напильником так сказать :)


а так, вылет ригеля маловат и неизвестно как ведёт себя замок против отжима..
30мм но зато при диаметре 16мм. почти то что надо, да ещё как пишут броне пластина, попробовать бы её просверлить :)



лучше тогда стандартный корпус с посадками как у Эльбор Гранит, Барьер, Чизо-Моттур, с такими же отверстиями для крепежа , только всё без ключа, замок на беспроблемную замену распространённых на дверях, батарейки можно вставлять с торца в один из ригелей или вместо него
в том то и проблема что я не знаю какой корпус стандартный :(
я за этот зацепился потому что у него самый большой вылет ригеля и ригеля 3 и они 16мм, + цена, +он вроде как изначально проектировался под электро, хотелось бы верить :) В теории убрать у него изнутрей автомобильный актуатор, поставить нормальные надёжные системы, если влезут, посмотреть конструктив на отжим, если чего усилить и может чего и получится...

[gregorev]

Если замок будет рассчитан на широкого потребителя, то нужно исходить из того какие двери установлены в данном регионе. В МСК например в большинстве своем коробка двери делалась из профильной трубы 60-30, 60-40, 50-25мм
Уголок и швеллер не беру в пример. Последняя цифра это глубина коробки. В " гнутых" дверях 40 мм придел, больше не встречал, вот и выходит, что делать нужно по хорошему 25мм. максимум. А упор нужно делать на секретность и защищенность замка( лучше несколько точек закрывая в разных местах двери),скрытность установки(что бы его не было видно при открытой двери), и не болтать о том, что у Вас установлено.
В конце-концов наврядли кто будет сертифицировать свою дверь по 4 классу.
В теории если я поставлю двигатель с редуктором я могу ригеля выпускать на любое расстояние. Хотя мне в целом не понятно. Допустим коробка 25мм. почему нельзя насковозь просверлить и в стенку углубить до 40-50мм, сверло и дрель и 20 минут упорства..
Меня больше толщина волнует, такой замок не влезет в межкомнатные двери. Не во все по крайней мере.

[gregorev]

Рессорный лист как ригель и засов даст толщину корпуса замка от 16 мм
Получил сегодня шестерни, шестерни бомба! Кажая в отдельном пакете, с партом, с гравировкой шага резьбы и внутреннего диаметра. Тяжёленькие такие.. 2 болтика под внутренний ключ для крепления к валу. Китайцы их ещё в хлопалку упаковали. Давно не видел такого от китайцев.. Удивили.
Так вот диаметр шестерни примерно 17мм, часть зуба уйдёт в зубчатую рейку, Но останется где то около 15мм + рейка она высотой 10мм. Одним словом пока жду чтоб понять правильное ли я заказал. Параметров минимум... На данном этапе пока на глаз..
И заодно попытаюсь организовать отправку замка от производителя. Надеюсь производитель решит что ему такой контракт который ему предложу может быть интересен.

[gregorev]

Кстати по батарее. Я хотел использовать элемент типа 18650. Он на 3.7 вольта. 2 таких в корпус влезет.

[gregorev]

Замок продать отказались, вообще странная политика... обычно увеличивают продажи а тут получается им это и не нужно...
Поэтому прошу указать на качественные корпуса. Попытаюсь к другому производителю запрос отправить.

[SAWWA]

батарейки можно для врезных с торца организовать, накладные замки в этом плане проще запитывать,главное тутне ослабить замок ненужными отверстиями

[NikNicls]

НПО МАШ г. Реутов выпускает корпуса, которые используют некоторые производители невидимок.

[gregorev]

НПО МАШ г. Реутов выпускает корпуса, которые используют некоторые производители невидимок.
Дай ссылку пож-та.

[gregorev]

http://www.npomash.ru/service/ru/zamki.htm это?

[NikNicls]

http://www.npomash.ru/service/ru/zamki.htm это?

Оно.

[gregorev]

Вчера получил основные детали. В шестерне пришлось высверливать отверстие по диаметру вала редуктора. Шестерня оказалась калёной, твердосплавного сверла не оказалось, сверлили в токарном станке фрезой на 6мм. Думали разобьёт а она в минус на одну сотку :(. В итоге пришлось снимать вал с редуктора. А он оказывается тоже калёный... Я прям зауважал китайцев. Редуктор сделан по уму. Везде смазочка. Шестерни насажены на горячую, на калёные валы. Там где нагрузка в алюминиевое литьё вставлены латунные втулки. На валу двигателя латунная шестерня, следующая за ней сталь с латунью. Вобщем не ожидал от китайцев, молодцы. Что интересно зубчатые рейки сделаны на базе обычного квадратного профилля, а у него точности по плоскости нет, да и делали их криворукие китайцы, поэтому шестерню если в зацепление сильно вставлять подклинивает в нескольких местах. Хотя можно их пресом выровнять или меньше зацепление дать.
Проверил теории по питанию, питание выбранное по напряжению подходит, по току позже проверю, вчера замерил потребление.
Проверил нагрузку, пальцами остановить не смог, для замка выше крыши.
Проверил правильно ли я рассчитал скорость, боялся из за того что там невозможно точно расчитать из за напряжения двигателя, он от 3 до 9 вольт работает. У меня вышло что 100 миллиметровый ригель выезжает примерно за 6 секунд. Если делать 40мм вылет ригеля, то это 2,4 секунды, отличный результат как по мне.
Но всплыли сложности.
1. Высота редуктора 32мм, + корпус, + тонкости меньше 42мм врятли толщину удастся сделать. Так понимаю такой замок внутрь двери не влезет?
2. Изначально я планировал поставить 2 двигателя и 2 редуктора на одну зубчатую рейку. Для надёжности, вдруг двигатель сгорит... Но я не учёл что у редуктора большое передаточное отношение, я пальцами его провернуть не могу... На холостую он работать не сможет. Получается что для установки 2х редукторов с двигателями нужно делать площадки кда это устанавливается и опускать их при помощи двигателей на зубчатую рейку. А это сразу 3 проблемы, это увеличит конструкцию в размерах, увеличит цену, уменьшит надёжность. Но и ставить один двигатель и один редуктор не вариант. Не хотелось бы чтобы замок закрыл владельцев из за поломки... Как обойти пока не придумал.

Ниже выложу пару экспериментальных фоток. Для затравки :).

[NikNicls]

Лед тронулся....Да осилит дорогу идущий!��

[SAWWA]

есть вариант - замок с ручкой и защёлкой, там перемещение засова происходит при поворотке ручки.., разблокировка механизма открывания требует меньшей амплитуды перемещения блокиратора.

[SAWWA]

сила и надёжность в простоте

[NikNicls]

Я вот думаю, что сила в правде. У кого правда, тот и сильней. ..(К/ф Брат 2)

[gregorev]

есть вариант - замок с ручкой и защёлкой, там перемещение засова происходит при поворотке ручки.., разблокировка механизма открывания требует меньшей амплитуды перемещения блокиратора.
Боюсь что я до конца не понял. Или ты не понял всю критичность положения :(.
Проблема ведь не в ручке которая внутри квартиры.
Он же сгореть может и когда хозяева снаружи...
Меня не улыбает ситуация когда я вышел а войти не смог. Именно для этого задумывался дублирующий механизм. А тут я не могу ключевые механизмы поставить в дублирование. Или придётся на зубчатую рейка опускать двигатель с редуктором. А она при опускании могут в зацепление не попасть...
Смотри фотки.

[gregorev]

Ригель задвинут, зубчатая рейка 100мм. Высота редуктора который одет на двигатель 32мм
36058
Ригель выдвинут.
36059

[gregorev]

Так вот по идее на зубчатую рейку планировалось поставить 2 двигателя и 2 редуктора.
Вот так:
Ригель выдвинут, используется 2 редуктора, 2 двигателя.
36060

Ригель задвинут, 2я система надёжности.
36061

[gregorev]

Так вот изначально идея была в том что один из редукторов и двигателей будет крутится на холостом ходу, без напряжения. Но передаточное отношение настолько большое что его нереально сложно прокрутить. Это не вариант.

[SAWWA]

червячная передача тут более интересна

[NikNicls]

Толсты замочек получится....

[gregorev]

червячная передача тут более интересна
Это не лучший вариант.
Потому что нужно чтоб винт вкрутился в гайку быстро.
И чтоб усилие было большое.
Это достигается тем что берётся оборотистый движок и редуктор с большим передаточным отношением, обороты падают а вот усилие растёт. Купленные мной двигатели с редукторами имели скорость на выходе редуктора порядка 6 оборотов в минуту но усилие 10нМ.
Этого более чем достаточно.
Так же автомобильные актуаторы устроены.

Я решил отказаться от идеи с замком.
Причины 3.
1. Я не смогу сделать красиво дублирующий двигатель и редуктор, придётся городить целый "забор с огородом".
2. Толщина редуктора 32мм, встраиваемый замок сделать не выйдет, слишком толстый будет. Это уберёт канцепцию удешевления (один корпус но разные крышки), вероятно есть чего и потоньше но дешевого найти не смог.
3. Меня все отговаривают. Я боюсь что потратив достаточно солидное кол-во денег в разработку я не смогу собрать предварительных заказов на наружный замок на 2000-10000 штук. Вкладывать деньги без предварительных заказов опасно, может оказаться что на незнакомом мне рынке такой девайс будет нужен аж 20 человекам за первые 2 месяца продаж. Такими темпами окупать вложение без получения прибыли придётся лет 10ть...

Сейчас пока смотрю в сторону умного выключателя с вайфаем, датчиками и т.д.

[SAWWA]

Как вариант - замок в коробке, так минимально переделки двери , минимальное количество действий для установки

[gregorev]

Как вариант - замок в коробке, так минимально переделки двери , минимальное количество действий для установки
Я думал об этом много и долго.
Я боюсь что мой замок однажды закроет меня и я не смогу открыть его, получив кучу проблем.
Движок может сгореть. Шестерня на оси прокрутится в редукторе.
Это обязательно произойдёт, вопрос в том только через сколько. Через год, два, три..
Поэтому нужно обязательно альтернативная система открытия.
+ Корпус, вытачить его из алюминия будет стоить около 50 долларов, если литьё то около 35-37 долларов но тогда нужна партия 10к штук. После 10к штук будет стоить около 9 долларов.
Одно дело делать универсальный корпус, есть шансы продать (хотя и сомнительные), а если делать одно устройство то придётся для окупаемости его продать в 2 раза больше, а тут уже шансы падают и не в 2 раза а в десятки раз.
Я сначала хотел собрать из интернета адреса компаний торгующих и устанавливающих замки и по ним отправить запрос на предварительный заказ, разослав 200-300 писем посмотреть какое кол-во смогу получить предварительных заказов. Если хотя бы 20% от 10к то можно пытаться. Но сейчас я что то сомневаюсь, народ крайне пасивен... , ему привези, покажи и возможно тогда он подумает, а если просто описание то даже отвечать на почту им будет лень.
Sawwa ты бы купил такие замки? С учётом того что я тебя записываю в список а платишь когда они в Россию приходят через 2-3 месяца после предварительной записи.

[SAWWA]

вопрос цены, ресурса, возможности изготовления дубликатов ключей, да задумываюсь о схожем замке в свою дверь, да, влезть на рынок и потеснить конкурентов непросто

реально тема не так и проста именно с производством, т.к. в массовых деталях необходимо предусмотреть возможность дальнейшего апгрейда, ну там отверстия, болтики, усиление корпуса и т.д.

[gregorev]

вопрос цены,
смотри
корпус первых 10к будет стоить 37 баксов
механика 30 баксов
электроника 15
питание 10
итого 92 бакса, после 10к продаж цена снизится до 62 баксов.
Таких замков на рынке я не нашёл, т.е. идея как бы уникальна. Замки на которые более менее стоит смотреть это от 200 баксов. А так цена 299 долларов считается для качественной вещи ок.



ресурса,
Больная тема. Есть несколько но. Эдектроника при правильном расчёте вечная. Механика ту что я купил имеет слабые места, это двигатель и редуктор. Визуально жвигатель не с мезинец. Но сгорит или нет хависит от того кто его расчитывал и насколько китайцы сыкономили. Я бы сравнивал с брендовым миксером. Работать он может и 5 лет. Тут думаю так же будет, потому как включение кратковременно 2-3 секунды всего. Если запихнуть дублирующие системы то можно ресурс влёт увеличить в 2 раза, для этого можно двигатели включать попеременно. Редуктор выглядит достаточно надёжно, шестерня запресована на вал на горячую, в теории им сноса нет, шаг зубьев тоже ок. На практике я допускаю что через пару лет может сломаться, именно для этого нужна дублирующая система, чтоб открыть сломаный замок. Батареи слабое место, в первые 2 года теряют 40% емкости, но если они постоянно заряжаются то какая разница.., по батарее опишу позже интересные наблюдения. К тому же батареи планировалось 2. В существующих замках ставят 3-4 пальчиковых батарейки типа ААА, крайне ненадёжно, одна банка в К.З. и в квартиру не попадёшь. Тут батареи литиевые и 2 независимых. Электронных плат тоже 2 на всякий случай. Переключение между дублирующими системами в автомате или по нажатию кнопки на смартфоне или в личном кабинете. По уровню надёжности думаю не меньше топовых механических замков, ато и выше.



возможности изготовления дубликатов ключей,
Это вообще не проблема. Даже обсуждать не стоит. Юзер покупает копеечный ключ электронный и сам его в личном кабинете привязывает к замку, так же и блокирует утеряный ключ или смартфон. Смартфон может тоже быть ключём. Может по блютузу конектится, может через LTE как рфид ключ быть.



да задумываюсь о схожем замке в свою дверь,
это какраз таки и не проблема, я могу себе позволить сделать прототип просто для себя, но если пофантазировать то не об этом мы мечтали...



да, влезть на рынок и потеснить конкурентов непросто
Это вообще чепуха какраз. Обычная рутинная работа. Тут сильно много мозгов не нужно. Не хочу эту тему развивать, просто скажу я уже был несколько раз в ТОР1 мира по некоторым разработкам, хотя и недолго увы и имею опыт и работы с Китаем и работы компании в нескольких странах. Вобщем это тоже не то о чём стоит думать, у точно не на этом этапе.



реально тема не так и проста именно с производством, т.к. в массовых деталях необходимо предусмотреть возможность дальнейшего апгрейда, ну там отверстия, болтики, усиление корпуса и т.д.
Ты тут путаешь апгрейд и производство. Это не связанные вещи, там на самом деле просто достаточно. Мои Израильские друзья которые делают для израильского хайтека и военки иногда сделают механику и корпус прототип. Мои китайские друзья помогут с массовым производством этих корпусов (литьё, фрезерные работы, токарка). Электронщик работает на АЭС тут тоже не та задача чтоб он не смог решить. Производство электроники делается тоже в Китае через посредников есть такие в 3х странах. Сборка всего вкучу это работа низкоквалифицированная и недорогая. Вобщем оно впринципе глобально, но только на бумаге. Когда запускаешь это геморно, но не так что ВАЙ. Всё решаемо и уже не один раз.

Проблема тут в другом.
В уверенности.
Вот смотри. Нужно сделать 10к замков ценой 92 бакса , это 920 000 долларов. Допустим сделать можно 2к штук это уже 184к баксов. Сумма уже не настолько пугающая и более реальная. А теперь представь что ты эти деньги взял в банке под залог квартиры или офиса. Под дикие проценты (Российские реалии, во всём мире это 1,5-2%) И вдруг как то вот случайно получилось что ты не смог эти замки продать потому что такие дорогие никому не нужны. Или же они нужны но нужны 2-10% населения России из которых 0,05% именно в эти пол года готовы поменять замок, а о тебе узнают от этих 0,05% в лучшем случае 20%.
А квартиру уже заложил...
Именно поэтому собираются предварительные заказы.
Допустим делаем 2к замков.
Заказы собираем на 8к замков, с многократным перекрытием. Потому что не все выкупят свои замки. Лучше заказов на 10к замков собрать.
и если собрали заказы то стартуем первую партию.
Вот так есть уверенность.
Для заказов в гугле\яндексе ищем мейлы контор устанавливающих\продающих.
Думаю это месяц займёт чтоб выбрать 3к уникальных контор.
Потом садимся и за пару дней всем отправляем предложение.
И ещё неделю или 2 на переписку со своими потенциальными клиентами.

[SAWWA]

подумаю над упрощением механики. пиши мне в личку ,, появилось решение как всё ещё больше упростить, удешевить и ничего не нужно лишнего, замок должен быть по максимуму прост, как в устройстве, изготовлении, чисто саму механику, сам делал прототипы из стали и из композитов для механического замка, туда несложно будет добавить электромех. часть и всё ещё упростится. сейчас мы подошли к тому, что не всё можно обсуждать по сети в открытую

[NikNicls]

Можно лавочку сворачивать. И все силы бросить на новые проекты. Как я понял будут собирать деньги на изготовление партии замков. Но нынче не те времена, денег народ не даст. Как в народе говорится; Дураков- нет !
Такая схема немножко напоминает классический развод. Извиняюсь если обидел подозрением. Можете принять мои слова за совет, что бы время не тратить зря.

[NikNicls]

И в ответ - тишина.........

[SAWWA]

тихий омут полон тайн, пора пришла

[NikNicls]

Вроде не обижали.

[SAWWA]

Нормально всё :)

[gregorev]

Как я понял будут собирать деньги на изготовление партии замков. :) . А почему из всего возможного диапазона мыслей в голову пришла именно такая?
Подскажу тебе сразу несколько других.
1. Собрать предварительные заказы, оценить кол-во заказанных, поделить на 3, заказать, когда придут собрать, отгрузить из России с оплатой на Рооссийскую компанию.
2. Так как и в п.1 только оплата сразу заграницу и получение из за гарницы.
3. Гибрид 1 и 2 варианта.
4. После изготовления прототипа поиск инвестора на площадках краудфандинга или ангельских инвестиций или обращение в венчурные фонды благо их сейчас даже в России предостаточно.
5. Поход в банк и кредит под 1,5% (банк не Российский)
6. Модернизированный пункт 1 , только тем кто оплатит сразу 50% заказа скидка 5%-10%, в зависимости от очереди в отгрузке. Этот пункт предлагается тем кто видел прототип. Вероятно участвовал в тестировании.
Ну и ещё напрашивается несколько схем но они более дикие для совка их рассказывать не буду, хотя уверен крупные сети именно по таким схемам и работают.

Ещё момент. Для сведенья. Производство обычно занимает от 3х и больше месяцев. Выглядит это так. Я заключаю контракт с производителем. Допустим по микросхемам это Atmel. Мы подписываем договор и меня ставят в план поставок. Обычно сроки поставки от 3 недель и выше, зачастую это 3 месяца. Под твой контракт завод специально выпускает микросхемы. Предоплату ты делаешь в размере 100% на первый раз и потом уже когда тебе доверяют делаешь оплату по факту прихода в твою страну.



Но нынче не те времена, денег народ не даст. Как в народе говорится; Дураков- нет !
Странное виденье...
Видать отвык уже от такого...
Зачем то дураков нужно искать...
А тех инвесторов кто в своё будущее инвестирует называть дураками :)



Такая схема немножко напоминает классический развод. Извиняюсь если обидел подозрением. Можете принять мои слова за совет, что бы время не тратить зря.
Спасибо за совет. Я выбрал несколько другую схему чем даже описал, она как дерево, много ветвей. Там когда она закрутится, если закрутится вообще никто ни о каком разводе и не подумает. Я отправлю около 100 единиц на открытое тестирование. Открытое тестирование это не тебе или саве, это есть спец сервисы для бета тестов, там люди трутся которые тестят новые продукты, всё прозрачно. Если продукт никчёмный там глас народа не затмить.
И ещё по советам. Я или не тот форум выбрал или тут народу фиолетово всё. В обсуждение участвуют 2 человека и я, на специализированном форуме который первый в гугле :(. Мне очень сложно. Я во многом не специалист, думал коллективным разумом придём и достаточно быстро. А разум получился из 3х человек :(.

[gregorev]

И в ответ - тишина.........
Идея уже окрепла, дальше идут уже достаточно специализированные тонкости. Sawwa считает что могут украсть... Я несогласен потому что считаю что не реализованная идея стоит 0. Но как говорят в чужой монастырь со своими правилами не ходят. Мы можем в вацапе или скайпе группу создать закрытую для обсуждения уже действительных тонкостей. Я саве уже объяснял более подробно тонксти, сложности, во что упёрлось... Как придумал обойти... Какие идеи есть по удешевлению.. Он тоже свои мысли там же высказал. Если хочешь присоединяйсся. Тогда в личку напиши номер вацапа или ник скайпа.

[NikNicls]

Каждый из нас смотрит со своей колокольни. Можно долго спорить о подходе к работе в разных областях, но толку не будет.
Без готового продукта сложно дать ему оценку. Советами мучать не буду. Если в Вашем готовом замке увижу изюминку, посодействую в распространении.
Удачи от всего сердца!

[gregorev]

Каждый из нас смотрит со своей колокольни.
Эт точно.


Если в Вашем готовом замке увижу изюминку, посодействую в распространении.
Удачи от всего сердца!
Спасибо и ещё раз спасибо.
Разработка думаю пол года займёт.
Тестирование не знаю сколько, будем 2 вида тестов делать, закрытые на самодельном стенде, проверим у 2х редукторов максимальное кол-во срабатываний. батареи проверим и открытое на добровольцах через сервисы тестирования. Это думаю месяца 2, может 3.
Потом производство, это может и пол года быть :(.
Ну и финальная стадия доставка и растаможка, займёт 1-2 месяца.
Итого по времени 1 год и 5 месяцев.
Одним словом придётся ждать долго.
Но могу этапы документировать и на форуме выкладывать если интересно.

[SAWWA]

Главное - соблюсти коммерческую тайну в ключевых аспектах. Взлом вижу, будет 1. Механическим (грубым и продуманным ( высверливание блокираторов , переподключение движка и т.д.), 2. Интеллектуальным это хакинг через беспроводное соединение

Большинство электронных замков уязвимы именно по 1 критерию, 2й - при определённой реализации крайне затруднён


Проблем найти отдельно установленный замок в двери нет..значит его надо защищать. От отжима, высверливания по шаблону, забивания ригелей..распиловки болгаркой, расфрезеровывания, алмазных коронок

по вопросам инноваций, что сказать, на первом этапе, начального тестирования корпус , засов, бронепластины и т.д.железки режутся лазером, гидроабразивной резкой, выгибаются прессами, даже в условиях малых партий, дороговато правда.. однако, опыт СПб показывает жизнестойкости этой модели..

[NikNicls]

Главное название правильное после этого придумать! Предлагаю назвать Kerberos new generation. Прочитав название объяснять людям ничего не придется.

[gregorev]

Главное название правильное после этого придумать! Предлагаю назвать Kerberos new generation. Прочитав название объяснять людям ничего не придется.
Нельзя Kerberos использовать. Оно чужое. Поэтому мы не будем брать чужое название и модернизировать или использовать чужие патенты. А людям объяснять, так колхоз дело добровольное... Я сделаю видео взлома, покажу дублирующие системы. Тебе понравится ты порекомендуешь своим клиентам и знакомым.

[gregorev]

Я расскажу историю. Как родилась идея замка.
Часть истории я вначале рассказывал. О том как ко мне лезли домой, как к знакомым залезли и украли 400 долларов подаренных родственниками из России на рождение сына + золотую цепочку которую муж жене подарил. Живут они кстати не богато... И тут вот такое горе..., вскрыли Израильский сенсилок за 20 секунд ...
Есть и другая часть истории. Как оно собственно всё начиналось...
Есть такие понятия как умный дом и умные вещи. Так вот общепринятого стандарта на сегодня для них нет. Гугл свой стандарт разарабатывает, самсунг свой и так их штук 5ть. Основная битва за стандарт ещё впереди и она не за горами. Оборудование умного дома стоит уйму денег. Прредставьте ситуацию что завтра победит в этой битве гугл и компания, там кстати не просто гугл, там около 30-40 компаний с ним этот стандарт разрабатывают. А у вас оборудование работает по стандарту разработанному самсунгом, а такого стандарта уже и нет в природе. Не менять же всё нормально работающее оборудование за которое в своё время оплатили уйму денег. Сломается у вас что либо а замены нет...
Поэтому в своё время у меня родилась идея совместить все эти стандарты + добавить уйму китайских устройств которые вообще без стандарта работают и управление сделать через собственный облачный сервер. Эту идею взяли за базис.
Но реализация имеет 2 ветки, одно ответвление сервис по проектированию, изготовлению, производству умных вещей. Вторая объединение умных вещей под единое управление. Собственно это соединение 2х концепций вертикальной (по которой работает компания Aple) и горизонтальной по которой работает компания Google. Горизонтальная охватывает широкий спектр устройств (это девайсы разных производителей), вертикальная делает устройства и они должны быть лучшими на рынке.

Тонкости реализации, продаж, производства, работы с людьми я опущу. Их много и даже голосом объяснить займёт не 4-5 часов...
А касаемо названия я расскажу.
Придумать название это как вы понимаете это великое дело. Название должно быть сильным и не занятым. Совместить эти 2 фактора практически невозможно.
Команда долго думала, наверное 2 месяца, рождались идеи, смотрели как оно будет звучать для жителей разных уголков земли, делали СВОП анализ и отсеивали идеи одну за другой. И спустя 2 месяца копаний я придумал название которое не занято, которое звучит сильно и понятно, которое сра раскрывает суть компании.
Название проекта WiUnit. Это соединение 2х слов. Беспроводное + устройство. Wi это сокращение, его можно ещё трактовать как "проводное", но исходя из того как глубако у всех сидит термин WiFi думаю ошибки не будет. Изначально я придумал другое название Golem. Но оно не прошло СВОП анализ. Если посмотрите платку на ней есть надпись Golem. Фотки на 2 или 3 странице вроде выкладывал.

После названия стала другая проблема, с какого девайса сделать выход. Девайс должен быть сильным и массовым. И вот тогда я вспомнил про знакомых к которым домой залезли и начал эту мысль развивать. Результат собственно вы видите.

После этого от нас отвалился один человек из команды, который по серверам. Я начал искать других. Нашёл человека 4ре. Ни с одним не сработались. Один был вообще уникум. Начал меня лечить, подозревать в чём то, рассказывать о том как я его обманывать хочу. Больной какой то. Я ему даже не всю суть идеи пояснил. У меня сразу возник вопрос а зачем мне такой сотрудник и партнёр который мне будет нервы трепать...

Вобщем путь длинной в пол года.

На сегодня готова первая отладочная версия платы управления. Большого размера, с кучей выводов. Скажем таки универсальная плата. Подружили её с вайфаем. Впихнули в неё операционную систему. Выбрали наиболее перспективный по нашему мнению протокол. Почти с ним разобрались и почти его впихнули в платку.

И что интересно на всём протяжение пути меня обвиняют в том что я хочу кого то обмануть, кинуть и т.д. Мир стал злым и недоверчивым, романтики практически перевелись...

[SAWWA]

всегда так было, народ так относится к необычным людям и не любит тех, кто умнее, да есть параноики, их больше, чем альтруистов и гениев

[gregorev]

Sawwa я же умом ни в кого не тыкаю... Это же не баня где все достоинства сразу видны. :)
Я думаю причина в другом, проблемы с обманутыми ожиданиями. Люди из за этого становятся злыми. Жить тяжело поводов для радости нет. Мир изменить в лучшую сторону..., да какой там при жизни от зарплаты до зарплаты и так нынче поголовно за редким исключением.

[NikNicls]

Sawwa я же умом ни в кого не тыкаю... Это же не баня где все достоинства сразу видны. :)
Я думаю причина в другом, проблемы с обманутыми ожиданиями. Люди из за этого становятся злыми. Жить тяжело поводов для радости нет. Мир изменить в лучшую сторону..., да какой там при жизни от зарплаты до зарплаты и так нынче поголовно за редким исключением.

Без относительно Вас. Причину я определяю по другому. Всё просто, на одного приличного человека, находится 100 негодяев.
Поверьте, когда Вы осуществите свою мечту, сразу все поменяется. :)

[gregorev]

Без относительно Вас. Причину я определяю по другому. Всё просто, на одного приличного человека, находится 100 негодяев.
Поверьте, когда Вы осуществите свою мечту, сразу все поменяется. :)
Мир катится под откос если такое кол-во кидалово в нём развелось. :(
По мечтам я обычно говорю будем жить, будем видеть. Если на мечту спрос будет то она осуществится. Принципиально чего то неосуществимого я уже не вижу. Сложности я уже придумал как побороть. Буквально вчера как мне кажется родилось идеальное решение по дублированию двигателя с редуктором.

[gregorev]

Хочу немного заострить тему.
Показать внутренности одного из замков производства Китая.
36131

Обратите внимание на шестерни. Они из пластика!!
36132

Ещё интересный момент! Ригель можно остановить пальцами!!!
Вот купишь такую хрень и домой не попадёшь....
Я в небольшом шоке.

[NikNicls]

Это называется- интеллектуальный шок! Но китайцам на всех нас просто наплевать.

[SAWWA]

нечто подобное приходилось встречать, правда в механических замках, это выражалось в стальном корпусе и пластиковой начинке замков, сердечника и кодовых элементов

товарищи из Китая делают крайне убедительные имитации , подобие реальности есть, а вот по сути какие взломостойкие свойства - ответ известный, правда попадаются и хорошие изделия, которые и стоят прилично..

[SAWWA]

да, на каждого приличного человека много негодяев накидывается, правда, это не обозначает , что лиходеев больше больше, просто они концентрируются как осы вокруг варенья

[gregorev]

Я с китайцами довно знаком, больше 10 лет. В китае есть очень хорошие товары и там всё закручено как правилло. К примеру есть там компания APEX она имеет завод по производству электроники. Делает от телевизоров до чипов к принтерам и кучу всего по контрактному производству для других брендов. Так же у них есть свои центры разработки. Пол года назад разбирал их телевизор LCD. В начале удивился узнав что Апекс и телевизоры делает. Но когда разобрал был в шоке. Я такого качественного изготовления в самсунге и сони не видел. Особенно меня поразило то что телевизор имеет 4ре динамика. 2 из которых пищалки низкочастотные. У меня в машине прошлой место под пищалки было а пишалок не было :) А тут в недорогом телеке качественные динамики + пишалки.
Ещё делал глубокий анализ другого их продукта. Там оказалось вообще интересно. По анализу видно эволюцию продукта и смену команд разработчиков. Этот продукт небыл идеален но по функционалу вполне себе ничего.
Ещё я разбирал электро замок на 2-5 странице я фотки выкладывал насколько он оказлся г. , это не из дешовых замок.
В китае ситуация такая.
Есть корпорации, типа Apex которые принадлежат ещё более крупным вендорам типа samsung. Или Pantum которого тоже Samsung купила. В этих корпорациях культура производства и контроль настраивается и оттачивается, их продукция на высоте.
А есть компании коперативы. Их продукция сомнительна. В ней бывают качественные вещи но каждую отдельную вещь нужно отдельно тестировать. И под словом тестировать я подразумеваю именно тестировать, а не проверять. Т.е. если это двигатель с заявленным кол-вом работы 500к часов то нужно его нагрузить и дать поработать 500к или дать на него перегрузку и посмотреть какую выдержит.

Мне рассказывали пример как привезли из китая несколько контейнеров колонок с аккумулятором и встроенной операционкой андроид, колонки для караоке. Примерно у 3% сломалась батарея в гарантийный срок. Примерно у 5ти процентов сломалось зарядное. Я предполагаю что тут и качество элементов подкачало и предельно тяжёлые нагрузки под которые элементы неверно рассчитали.

[gregorev]

нечто подобное приходилось встречать, правда в механических замках, это выражалось в стальном корпусе и пластиковой начинке замков, сердечника и кодовых элементов

Встречал когда они поломались? на сколько времени хватило?

[NikNicls]

Китайцы ещё дадут всем прикурить. Кстати китайская копия Cisa, Rezident, весьма хороший замок с большей защитой и меньшими косяками. И цена ниже. И машины китайские ломаются реже, чем английские.

[SAWWA]

Встречал когда они поломались? на сколько времени хватило?

на год... месяц .. два.. неделя, на 1 раз.. качество плавает , тут не угадаешь, самое главное, визуально вещь может работать, (тестировал по заданию Клуба любителей замков в конце 2000-х замки), в т.ч. навесных уйма, всё, что было на рынках и магазинчиках типа хозмага, попадавшееся под руку, в замках важна взломостойкость и долговечность, а без нагрузок как имитация замка и пластиковый замок долго проработает, эти ребята неплохо по весу имитируют, так и не отличишь.. пластиковые элементы сердечника ведут к резкому ослаблению конструкции, такие замки сковыриваются отвёртками

[SAWWA]

Китайцы ещё дадут всем прикурить. Кстати китайская копия Cisa, Rezident, весьма хороший замок с большей защитой и меньшими косяками. И цена ниже. И машины китайские ломаются реже, чем английские.

как там с краштестами Euroncap у китайцев?

[NikNicls]

как там с краштестами Euroncap у китайцев?

Ездить нужно аккуратно!;)

[gregorev]

Китайцы ещё дадут всем прикурить.
Если ничего по технологиям не изменится то это будет свершившийся факт.
Сейчас китай по технологиям отстаёт на пол века.
Но они достаточно умны чтоб покпать технологии у германии, америки, великобритании и израиля.
Работают после таких покупок они за еду но чем дальше тем они глубже вникают в техно тонкости ...


Кстати китайская копия Cisa, Rezident, весьма хороший замок с большей защитой и меньшими косяками. И цена ниже.
Ты не прав.
Копия не может быть лучше оригинала.
Я поясню.
Есть нержавейка, а есть нержавейка.
К примеру те марки нержавейки которые не должны ржаветь в китае ржавеют.
Есть алюминий, а есть израильские разработчики которые на алюминий из которого сделана деталь прототипа требуют текен (бумажка что то типа сертификата, не знаю как она называется на русском) и этот текен не должен быть китайским...
А ещё есть разработки по вакумному напылению, там требования жёсткие, так вот там детали заказывают даже американские не держат вакум, только германия...
Поэтому ширпотреб типа ложек нержавеющих которые кородируют после посудомойки это да. Что то действительно высокотехнологичное тут вопросы...


И машины китайские ломаются реже, чем английские.
Тоже ты не прав. Последние ренджи ломаются и меньше предыдущих. А если с китайскими сравнивать то они вообще в рейтинг 20 неломаемых не попали, а ренджи попали. А если поглубже капнуть то китайский жип ховер через 2 года эксплуатации в совке ржавел по кузову, а через 5ть лет в крыльях дырки, такого в рендже и быть не может. А если его гонять по бездорожью то китайский чери тиго попросту разваливается а тот же хундай туксон старый корпус так он не убиваемый. Если сравнивать чери тиго с таётой рав4 под которую они закос делали, то по опыту эксплуатации знакомого на чери у него штук надцать поломок за первый год, причём даже генератор сгореть умудрился... А у меня даятсу териос (на базе 3х дверной таёты) так она и не новая и поломок 0. Машина по современным меркам 2008 года считается уже ведром с болтами. Повторюсь поломок 0.

[gregorev]

(тестировал по заданию Клуба любителей замков в конце 2000-х замки)
уже нет этого клуба?


в замках важна взломостойкость и долговечность, а без нагрузок как имитация замка и пластиковый замок долго проработает, эти ребята неплохо по весу имитируют
что такое под нагрузкой? обьясни более популярно, откуда в замке нагрузка?

[gregorev]

Ездить нужно аккуратно!;)
Ага, учти даже если ездиш ты аккуратно так есть другие, и пьяные, и просто дебилы, и всякие конструкторы на дороге которые приводят к авариям. Я тут недавно видел как машина вылетела через встречку на пешеходный островок безопасности и так аккуратно влетела между столбов почти не помяв себя, благо там пешеходов небыло. как так ездить можно моему уму не понятно..., но ведь ездят же...

[NikNicls]

Про Rezident я имел ввиду под копией посадочные места и функцию перекодировки. Начинка совсем другая+ доп. защита+ индивидуальные монтажные ключи. Если бы был замок скопирован один в один наш Ростест не одобрил бы.
Эти замки устанавливала Смоленская Крепость на свои двери, статистика лучше чем у Cisa.
Про машины писал имея ввиду простые поломки на ровном месте, а не убивая машину по бездорожью. Ренджи на эвакуаторах вижу очень часто, китайцев не видел ни разу! ( в день проезжаю не меньше 100 км. )Согласитесь,сгнить за 5 лет и сломать 1 раз - это хорошо. Нежели не ржаветь и ломаться каждый месяц ( причем за кучу бабла)
Про Тойоты смешно спорить! Моя рабочая лошадка пробежала 450000 км. Как Вы пишите, поломк 0.
Ну, а с дураками на дорогах нужно наоборот ездить не по правилам. Поясню для удивленных. Например ,едешь по главной дороге, притормози перед второстепенной- пропусти дурака. ( тут Америки не открыл наверное)

[gregorev]

Про Rezident я имел ввиду под копией посадочные места и функцию перекодировки. Начинка совсем другая+ доп. защита+ индивидуальные монтажные ключи.
Это в корне меняет дело, они получается взяли и сделали свой но скопировав по их мнению лучшее, если делает достаточно грамотный технарь или команда то качество будет на высоте. А дополнительные плюшки только улучшат качество.



Если бы был замок скопирован один в один наш Ростест не одобрил бы.
А зачем нужен этот ростест? для продажи бюджетникам?



Про машины писал имея ввиду простые поломки на ровном месте, а не убивая машину по бездорожью. Ренджи на эвакуаторах вижу очень часто, китайцев не видел ни разу! ( в день проезжаю не меньше 100 км. )Согласитесь,сгнить за 5 лет и сломать 1 раз - это хорошо. Нежели не ржаветь и ломаться каждый месяц ( причем за кучу бабла)
У меня небыло китайца, но были жигули конструктор ещё тот. Так же общался с таксистами которые ездят на китайцых отзывы типа "БЭЭЭЭ" , а вот део ланос хвалят. а у меня служебная была део ланос, я на ней не ездил я на личной ездил но ланос г. Это говорит об уровне таксистов, если для них ланос верх желания и китайца хаят то что можно говорить о человеке для которого ланос г.?
Ещё у знакомого был чери амулет, он медленно ехал и в него вбежала собака, бампер в осколки. Там расчёт бампера сделан неверно. О безопасности для водителя и пассажиров умалчиваю. 4 трупа это вполне реальный вариант.
А ренжи тут не так всё просто. Рендж штука сложная. К ней нужен свой подход + качество расходников + голова сервиса, это всё стремится к 0 в "наших палестинах".
У знакомого из прошлой жизни был хундай сантафе, дизельный, так вот к официалам даже корейцы приехали разбираться когда они по круги детали стоимостью 2-3к евро начали менять. А он всё это время мучался, машина не ехала. Проблема оказалась банальной. Ему на фирменном сервисе поставили фильтр. Решили немного официалы сэкономить и поставили не оригинал а бош именно для этого движка и для этой машины. И он поработал даже немного. примерно 2 недели, может быть пару тыш пробега. И дальше пошло поехало... Корейцы фильтр махнули на оригинал, сказали что во всём стране наблюдают повсеместное обострение дебилов и уехали.