наиболее взломостойкий цилиндр.

[valeg]

Подскажите пожалуйста, правильно ли я понимаю, что самостоятельно заменить цилиндр в этом замке я не смогу из-за блокировки или в открытом состоянии блокировка при вытаскивании цилиндра не будет срабатывать?
Бронепластина прикручивается на болты или устанавливается на заклепки?

в открытом состоянии не сработает

[valeg]

В ряде случаев можно и не сверлить, достаточно проволки и паракорда

к антипанике какое отношение это имеет?

[NikNicls]

Подскажите пожалуйста, правильно ли я понимаю, что самостоятельно заменить цилиндр в этом замке я не смогу из-за блокировки или в открытом состоянии блокировка при вытаскивании цилиндра не будет срабатывать?
Бронепластина прикручивается на болты или устанавливается на заклепки?

Сможете заменить без проблем, следуя инструкциям. Бронепластина устанавливается между корпусом замка и усилителями или листом кармана. Как бы прижимается замком к листу кармана. Крепится по углам через специальные отверстия в корпусе замка , которые совпадают с отверстиями в пластине. На болты, вернее на винты крепится броненакладка.

[Artemkaru]

Посмотрел в интернете, бронепластины для защиты замков как цилиндровых, так и сувальдных практически не продаются, хотя в том же каталоге чизы их больше десятка. Уже прикинул, что закрою цилиндровый чизовский замок их же бронепластиной и броненакладку с байонетным креплением, а этого ничего нету в продаже, как так?

[Artemkaru]

Сможете заменить без проблем, следуя инструкциям. Бронепластина устанавливается между корпусом замка и усилителями или листом кармана. Как бы прижимается замком к листу кармана. Крепится по углам через специальные отверстия в корпусе замка , которые совпадают с отверстиями в пластине. На болты, вернее на винты крепится броненакладка.
я правильно понимаю, что корпус замка в идеальном варианте должен находиться в кармане и прижат практически со всех сторон, с внутренней стороны внутренним листом металла или усилителем, наваренным на него, с торца противоположного выходу ригелей прижат ребром жетскости, ну и сверху и снизу тоже?

[valeg]

к листам не обязательно, а тыльный торец, да. Суть в том, что бы замок невозможно было впихнуть внутрь двери
ну и в стороны при отжиме тоже не смещался. А листами он прижат или еще как-то - не суть.

[Artemkaru]

к листам не обязательно, а тыльный торец, да. Суть в том, что бы замок невозможно было впихнуть внутрь двери
ну и в стороны при отжиме тоже не смещался. А листами он прижат или еще как-то - не суть.
А это правда, что любой цилиндровый замок можно спокойно открыть в обход самого цилиндра и броненакладки, получив лишь доступ к самому замку путем сверления и сдвига стопорных пластин. Или на сайте выложена устаревшая статья и современные замки обладают дополнительными блокировками от такого способа открытия замка?

[NikNicls]

А это правда, что любой цилиндровый замок можно спокойно открыть в обход самого цилиндра и броненакладки, получив лишь доступ к самому замку путем сверления и сдвига стопорных пластин. Или на сайте выложена устаревшая статья и современные замки обладают дополнительными блокировками от такого способа открытия замка?

Точно , так. Ступенчатые цилиндровые замки открыть проще, чем редукторные.

[SAWWA]

к антипанике какое отношение это имеет?

непосредственное!
антипаника в принципе -сознательное снижение уровня безопасности замка

[valeg]

Уважаемый SAWWA, ну это же надо пояснить. Не понятно же ничего..

круглая ручка спасает ?

[SAWWA]

Уважаемый valeg !
по поводу потенциальной уязвимости ко взлому замков типа "антипаника" по порядку:
1. для реализации внешних удобств открывания и закрывания , реализованных в замках типа "антипаника" производители могут применять различные схемы реализованные применительно к цилиндровым и электронно-механическим замкам, все они имеют общую особенность, заключающуюся в возможности независимого от цилиндрового механизма, расположенного на внешней стороне двери, перемещения засова при помощи ручки или иных органов - рычагов, кнопок и т.д. изнутри помещения для упрощённого и ускоренного открывания двери.
2. Эта озвученная особенность независимого перемещения засова и обуславливает эту уязвимость как к воздействию на органы открывания типа ручка, стойка, рычаг и т.д. изнутри помещения разного рода приспособлениями без разрушения элементов замка, просовываемыми из-под двери, из технологических отверстий и т.д. ЛИБО ПУТЁМ ЧАСТИЧНОГО РАЗРУШЕНИЯ запирающего механизма.

[SAWWA]

круглая ручка она затрудняет малоквалифицированному взломщику только захват для последующего поворота и открывания замка

можно под запись снять на видео, только это упирается в спонсорскую помощь по приобретению замков и прочих расходов на тестирование и гонорар взломщику
бесплатно только птички поют :) на улице

[valeg]

я знал, что круглая ручка спасет! :D
в остальных случаях (сверления в замок), наличие или отсутствие антипаники уже не играет роли. Есть правильное отверстие в правильном месте - замок обречен. Цилиндовый он или сувальдный, все равно.

сами так учили :)

[NikNicls]

Круглая ручка, ещё старушкам затрудняет пользование замком, т. к. руки слабые, а открывается не рычагом а поворотом вокруг оси, что требует большего усилия. Для Антипаники совсем не годится

[valeg]

и малым детям и многим другим. Только у меня таких нет

[Artemkaru]

Поскажите, какой замок лучше поставить Чиза Антипикинг 57.525, Чиза Бэсик 57.675, какой замок в эксплуатации более надежен?
Я так понимаю первый вариант с защитой от отмычек, но по отзывам он часто клинит при эксплуатации, во втором варианте защита от отмычек отсутствует, но добавлена защита от вбивания ригелей в замок.

[NikNicls]

Поскольку такой вид вскрытия, как забивание ригелей крайне редкий, возьмите Антипикинг. Относительно простой замок без прибабахов, отмычками открывается, но очень долго.

[Artemkaru]

Поскольку такой вид вскрытия, как забивание ригелей крайне редкий, возьмите Антипикинг. Относительно простой замок без прибабахов, отмычками открывается, но очень долго.
Спасибо Вам за совет. Тем более планирую ставить дверь замками к стене, рядом с которой дверь соседней квартиры, поэтому такой способ взлома будет просто невозможен.
А антипикинговые модели замков идут все без возможности перекодировки замка?

[Artemkaru]

На антипикинговые модели замков нельзя устанавливать пиновые броненакладки?

[SAWWA]

На антипикинговые модели замков нельзя устанавливать пиновые броненакладки?

дополнительные броненакладки требуют модификации ключа и довольно продуманной

[NikNicls]

Спасибо Вам за совет. Тем более планирую ставить дверь замками к стене, рядом с которой дверь соседней квартиры, поэтому такой способ взлома будет просто невозможен.
А антипикинговые модели замков идут все без возможности перекодировки замка?

В этом и фишка замка, его защита от отмычек, не позволяет сделать их с перекодировкой.

[NikNicls]

На антипикинговые модели замков нельзя устанавливать пиновые броненакладки?

Можно. Но опция будет дорогой. Покупаете пиновую накладку, выкидываете 2 комплекта ключей от неё, а по карте клиента , в мастерской нарезаете секрет на свои ключи от антипикинга.

[valeg]

овчинка выделки не стоит. суваальдный замок в правильном корпусе не страдает рисками, для защиты от которых применяют броненакладки.

[NikNicls]

овчинка выделки не стоит. суваальдный замок в правильном корпусе не страдает рисками, для защиты от которых применяют броненакладки.

Ну уж нет. Грамотно установленная пиновая накладка под бронеколпаком - это реальная защита!

[valeg]

от отмычек разве что.
забыл про них :) последнее время все разговоры вокруг сверлежки

[NikNicls]

Бронеколпак он и от сверления и оторвать пиновую мешает.

[Artemkaru]

Я уже передумал ставить пиновую накладку с колпаком, во-первых, стоит прилично, во-вторых, смысла особого просто нет. Ставить хорошие замки 4 класса с максимальной бронезащитой в дверь с полотном и коробом из гнутого профиля 2мм, который будет соответствовать максимум второму классу взломостойкости это деньги на ветер.

[valeg]

странная логика, но дело ваше

[Artemkaru]

странная логика, но дело ваше
В чем именно странная логика? В том что класс защиты дверного полотна и короба не соответствует классу защиты замков? По дверям я уже довольно много информации почерпнул с украинского форума по бронедверям, надеюсь, знаете про такой, материала для изучения очень много, с фото и видео отчетами по испытаниям дверей на взломостойкость. Так что на текущий момент я уже отчетливо представляю какой именно должна выглядеть взломостойкая дверь и сколько она примерно должна стоить. Так же отчетливо представляю, что 95% продаваемых в России дверей это жестянки, которые вскрываются за несколько минут, неважно на сколько крутые замки в них установлены. Класс взломостойкости двери определяется по самому ее слабому месту. У нас в России производителей качественных взломостойких дверей для жилых помещений можно сосчитать по пальцам. Если бы я территориально находился в Москве или Московской области, то не парился бы с выбором производителя и не разбирался бы во всех нюансах конструкции металлических входных дверей. А так приходится разбираться и все равно приходить к тому, что, например, конкретно в своем городе я не смогу купить действительно взломостойкую входную дверь отвечающую 3, 4 классу взломостойкости. Ну не умеет большинство производителей дверей делать качественные входные взломостойкие металлические двери!

[NikNicls]

Уметь и хотеть- разные вещи!
95% покупателей, не готовы платить большие деньги за свою безопасность.

[SAWWA]

обычно идут по простому пути ломая замки, отжимая двёрку, распарывая полотно, как быстрее и при минимуме навыков, есть категория не ломающих замочки, а открывающих по чистому, это несколько иная история..

реально в большинстве случаев дверка 0-1 класса правильно заряженная может доставить проблемы ищущим проникновения

[Artemkaru]

обычно идут по простому пути ломая замки, отжимая двёрку, распарывая полотно, как быстрее и при минимуме навыков, есть категория не ломающих замочки, а открывающих по чистому, это несколько иная история..

реально в большинстве случаев дверка 0-1 класса правильно заряженная может доставить проблемы ищущим проникновения
С этим полностью согласен, так как фомкой или ломиком навряд ли кто то станет орудовать в многоквартирном доме с несколькими квартирами в одном кармане. Так же и дисковыми пилами по металлу мало кто станет срезать ригеля, петли и противорезы. Поэтому при хорошо подобранных и защищенных замках вероятность проникновения путем взлома замков конечно же уменьшается в несколько раз или практически сводится к нулю.
Даже при желании защитить свои замки максимально возможным способом сделать это не получится. Смотрим, например, по каталогу чизы байонетную броненакладку на цилиндр со специальной для ее крепеления пластиной, их просто нет в продаже и практически ни кто из производителей ее не использует.

[Artemkaru]

Уметь и хотеть- разные вещи!
95% покупателей, не готовы платить большие деньги за свою безопасность.
Согласен, большинство производителей дверей идет по самому простому пути, максимально экономя как по времени изготовления двери, так и по расходным материалам. А 95% покупателей просто не знает различий между той консервной банкой, которую они покупают в каком-нибудь магазине за 15-20 тыс.руб. и вломостойкой дверью 2-3 класса за 70-100тыс.рублей. Думаю, если всем покупателям дешевых дверей показать как быстро взламываются их двери через те же замки, то в следующий раз они уже не захотят покупать якобы "надежные" двери за 15-20 тыс.руб. и начнут более серьезно подбирать двери к себе в квартиру, не по внешнему виду, а по некоторым другим характеристикам двери.

[Artemkaru]

Есть ли смысл ставить на поверхность замка не одну, а две бронепластины, например, кисовскую, а на нее циркон? Как ни как эти пластины хорошо сверлятся специальными сверлами.

[andrey.yola]

95% производителей делает консервные банки. А почему так происходит? Ответ на поверхности, потому что большинство дилеров-оптовиков редкостные жмоты, за 50р готовы удавиться. Покупая самые дешевые комплектующие, часто получается так, что даже экономя на фурнитуре, производитель не может влезть в проходную цену, именно отсюда и появились Z-ки вместо П-шек, 2 ребра жесткости на широких дверях и пауки из 0.8мм, комбинированный, а иногда и просто косяк из 1.2мм, отсутствие отсекания в косяке от утеплителя и отсутствие противоскатных пластин.
Все оптовые двери, " по вашему" консервные банки.
Если хотите сделать дверь под себя, ее нужно заказывать даже не дилера, а напрямую у производителя.
Немного позитива.
У нас есть дилер в Нижнем Новгороде. Звонит однажды, вся в панике и кудахчет: к нам тут пришел мужчина, он просит на дверь какие то УШИ, ему не нужны анкера, нужны какие то уши , давай откажемся а?!!
КАК ТЫ ВООБЩЕ ДВЕРИ ПРОДАЕШЬ!!!!???? А она сидит в магазине и людям рассказывает какие двери выбирать.
и к сожалению это очень частое явление. Консультируйтесь со специалистами!=)

[Artemkaru]

так и планирую, делать дверь на заказ у производителя, в новосибе есть 2-3 фирмы, которые изготавливают на заказ двери из гнутого профильного листа 2мм и учитывают различные пожелания заказчика по доработке двери.
при этом, как я себе пока представляю, в такой двери хороший замковый карман навряд ли получится сделать.

[valeg]

фомкой или ломиком навряд ли кто то станет орудовать в многоквартирном доме с несколькими квартирами в одном кармане. этот способ конкурирует за первое место с проникновением через незапертую на ночь дверь. Используется в основном выходцами из Молдовы, Украины и Казахстана.

[valeg]

Ставить хорошие замки 4 класса с максимальной бронезащитой в дверь с полотном и коробом из гнутого профиля 2мм, который будет соответствовать максимум второму классу взломостойкости это деньги на ветер. странность я вижу в том, что вы сознательно облегчаете кражу одним из способов.

[valeg]

сертификация на 4 класс по действущим ГОСТУ и стандарту не означает, что дверь взломостойкая.
Я достаточно прочитал суждений о сертификации в РФ и везде один вывод: сертификация очень далека от совершенства и модели взломов на испытаниях находятся в отрыве от реальности. Зачем, в таком случае, получать сертификат и "отвечать за базар"..

[Artemkaru]

Почитал про антипикингонвый чизовский замок, возможно статья и устаревшая, но на тот момент и производители дверей и специалисты аварийный служб оценивали этот замок как очень надежный при защите от отмычек. Так что при дополнительном укреплении его пиновой накладкой и колпаком взломать такой замок будет практически нереально.

[Artemkaru]

этот способ конкурирует за первое место с проникновением через незапертую на ночь дверь. Используется в основном выходцами из Молдовы, Украины и Казахстана.
А на сколько оправдывает себя установка дверного блока с притопленным вглубь коробки на 15мм полотном от отжима дверного полотна? Если есть выбор, то лучше установить такой дверной блок?

[valeg]

А это вы у Омельченко спросите! в ответ он вам расскажет и про сертификацию и про то, что "ни одна наша дверь никогда..." А закончит фразой типа: "какая разница, она же сертифицирована!"

[Artemkaru]

А это вы у Омельченко спросите! в ответ он вам расскажет и про сертификацию и про то, что "ни одна наша дверь никогда..." А закончит фразой типа: "какая разница, она же сертифицирована!"
зря вы иронизируете. там такая конструкция дверного блока не описывается, поскольку двери не делаются из гнутого профильного листа.

[valeg]

конечно не описывается. За то там 1627 описывается зачем-то..

короче. история утопленного притвора.
в конце 80-х, когда с деревянных дверей начали переходить на железные, было легко отогнуть закраину листа в замковой зоне и запихивать фомки в притвор. отсюда и пошла рекомендация утапливать любыми способами полотно в глубь. Что-бы не было возможности ухватиться на закраину.

[NikNicls]

Байонетный способ крепления броненакладки, конечно хорош, но чисто технологически усложняет её монтаж, что напрягает производителей дверей. Замечу ещё, есть много моделей у DiSec, которые конструктивно изготовлены так, что затрудняет захват и отрыв брони.
Многие производители дверей в описании пишут "байонетное крепление", сами не зная что это такое, вводя в заблуждение покупателей, т. к. там установлены простые броненакладки.

Про безопасность, из покупателей, мало кто думает. Все говорят в один голос, что мол все двери вскрываются, так зачем платить больше. Причём даже зная какое г.... покупают. Это касается и дверей и замков. Поэтому большинство дилеров и ориентируется на не предвзятость потребителя. И не нужно людей по себе судить - далеко не все умные! ;)

Про заказ у производителя на прямую, это конечно здОрово, исключается посредник который "наживается" на перепродаже. Но так можно рассуждать до определённого момента, когда может наступить гарантийный случай. Из другого города регулировать или на дай Б.. вскрывать замок кто поедет?

[valeg]

вскрывать замок кто поедет?
На "Nik" начинается, на "Nicls" заканчивается (если в том же городе) :)
да и в каждом городе есть свои Чип и Дейл. Другое дело их пряморукость, но это уже второй вопрос :)

[Artemkaru]

Про заказ у производителя на прямую, это конечно здОрово, исключается посредник который "наживается" на перепродаже. Но так можно рассуждать до определённого момента, когда может наступить гарантийный случай. Из другого города регулировать или на дай Б.. вскрывать замок кто поедет?
Производители дверей находятся в Новосибе и производят двери в большинстве случаев по индивидуальному заказу на своем небольшом производстве. Скажем так, обеспечивают потребность в относительно нормальных дверях конкретный регион. Имеют нормальную репутацию и отзывы. В общем кто хочет себе более менее нормальную дверь по сравнению с готовой в магазине заказывает у них. Но и то, очень многие подходят к заказу дверей поверхностно, целиком и полностью надеясь на самого производителя. Например, просмотрев в интернете на одном из местных форумов несколько выложенных предварительных расчетов по заказу двери сразу становится понятно, что люди к выбору замков относятся очень поверхностно, ориентируюсь либо на цену для основного звонка, либо считая, что дополнительный замок служит как дополнительная защелка и установка качественного надежного дополнительного замка необязательна. Привожу ниже пару примеров. С точки зрения здравой логики выбор таких дополнительных замков объяснить трудно.
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2016/04/5eeec4b7a13d-1.jpg (http://radikal.ru/big/b4ad166909d54b4fa29e06bc826add87)
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2016/04/fa1ee0616356-1.jpg (http://radikal.ru/big/52d9454ac8984bf5889c47eedd950712)

[valeg]

разу становится понятно, что люди к выбору замков относятся очень поверхностно, ориентируюсь либо на цену для основного звонка, либо считая, что дополнительный замок служит как дополнительная защелка и установка качественного надежного дополнительного замка необязательна Что, третьего, четвертого, etc не дано ?
А вы как относитесь к выбору замка ?

[Artemkaru]

Что, третьего, четвертого, etc не дано ?
А вы как относитесь к выбору замка ?
Основная причина это попытка уложиться в определенный бюджет, выделенный на дверь. Но как по мне, лучше накопить еще немного и поставить два нормальных замка.
Я к выбору замка стараюсь подойти серьезно, понимая, что за 1 тыс. рублей будет лишь эмитация замка, но в то же время переплачивать тоже не собираюсь. Сейчас склоняюсь к тому, что сувальдного замка чиза 57.525 с установленной бронепластиной будет достаточно.
Посмотрел сейчас топовые модели дверей Бастион-С за 130-150 тыс, там как раз стоят основной замок чиза революшн, дополнительный чиза антипикинг, но там и конструкция самой двери как бетонная стена. Мне моя дверь с цилиндром евва скорее всего обойдется в 60-65тыс.руб, то есть в 2 раза дешевле топовой бастион с такими же замками. Только там двери будут соответствовать установленным замкам, а у меня нет.

[valeg]

не, я все-таки не могу мыслить вашими категориями, извините.
дверь... соответствует замкам... Не понимаю я этого.

я вам так скажу: за 60-65 тысяч можно получить ТАКУЮ дверь, которая обеспечит не только защиту замков, но и с ломиками пободается и выиграет.
а соответсвия обсуждать не могу. Это к Игорю

[Artemkaru]

А есть ли смысл для увеличения звукоизоляции внутреннюю сторону наружного и внутреннего листов металла оклеить шумкой автомобильной?

[valeg]

внутреннюю сторону внутреннего листа как вы будете обклеивать?

[Artemkaru]

внутреннюю сторону внутреннего листа как вы будете обклеивать?
Я ничего сам делать не буду. На авто мне делали специалисты с подробным фотоотчетом, так что я очень хорошо представляю в своем авто где и что у меня зашумлено. на металлическую ванную я сам делал, чтобы не бренчала. Думаю, что если человек хорошо разбирается в шумоизоляции, какой лучше всего материал применить для увеличения звукоизоляции, то вместе с минеральной ватой получится сделать намного более качественную по характеристикам звукоизоляции дверь. Беда в том, что производитель двери навряд ли практикует применение такой шумки, как и фотоотчеты.
Выбирал между двумя производителями, почитал отзывы на флампе про одного, очень много недовольных клиентов, судя по всему после изготовления и установки двери производитель просто забивает и начинает игнорить заказчика, не выполняя никаких гарантийных обязательств и не устраняя недочеты, так что если появится какая то проблема с дверью, появится и геморрой у заказчика. Хотя мой знакомый у них вторую дверь уже делает и пока доволен, скорее всего повезло просто. У второй отзывы нормальные, да и на местных форумах люди в большинстве своем довольны, так что выбирать у кого делать особо не приходится.

[valeg]

тогда так скажу: смысл имеет.
Ищите, кто возьмется

[Artemkaru]

тогда так скажу: смысл имеет.
Ищите, кто возьмется
Узнал уже. В офисе даже стенд висит просто с металлом и с шумкой. Приклеивают на внутренний металлический лист. Цена вопроса 1500руб. А вот с бронепластинами и броненакладками вообще беда. Если броненакладки какие то еще можно найти в городе, то бронепластин чизовских вообще ни где нет, если только у официальных дилеров чиза, которые работают с оптовиками. Предлагают на сувальдный Чизовский замок бронепластину какой то другой фирмы, но что то мне эта идея не очень нравится. Про то, что бронепластины нужно устанавливать еще для защиты цилиндрового замка там ни кто не слышал, почему то в большинстве своем продавцы уверены, что нужно защищать только сам цилиндр броненакладкой. Так что придется многое докупать самому и везти к ним уже для установки.

Пока разбирался с замками возникли следующие вопросы.
1. Например, есть замок Чиза 57.525 и Чиза 57.525 HR, они оба с системой антипикинг или только второй вариант и обозначение HR означает наличие антипикинга в замке?
2. Мне в предварительном расчете поставили броненакладку на цилиндровый замок Чиза 06460 утопленную в стакан. Под стаканом имеется ввиду металлическая чашка, которая приваривается с внутренней стороны к внешнему листу металла. Сама то накладка 06460 является накладной, просто как я понимаю, в варианте с чашкой она накладывается не на лист металла или мдф, а на дно вваренной чашки, в таком варианте ее сбить конечно сложнее.
Вопрос следующий, какой вариант броненакладки более надежный, накладная броненакладка чиза 06460, утопленная в стакане или чизовский вариант врезной броненакладки 06470, которая, как я понимаю притягивается болтами к самому замку?
3. Как я понял чизовские пластины 06429.05 не являются бронепластинами, а служат только как монтажные пластины для крепления броненакладок. Вот ответ на сайте чизы по этому поводу:
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2016/04/214016dac730-1.jpg (http://radikal.ru/big/260cd50918fa467eb04e656d53054dbb)
То есть из марганцовистой закаленной стали сделан только шеврон вставка в эту основную пластину и только она защищает от сверления, сама монтажная пластина от сверления не защищает, следовательно нужно искать альтернативу, например, цирконовские марганцевые блонепластины для чизы. Кто-нибудь проводил тесты по сверлению цирконовских бронепастин обычными сверлами, они просверливаются или нет?
Какие бронепластины на цилиндровый замок 56.535 или сувальдный 57.525 можно установить?

[valeg]

Чизовский замок бронепластину какой то другой фирмы циркон?


продавцы уверены, что нужно защищать только сам цилиндр броненакладкой нельзя считать их неправыми


Сама то накладка 06460 является накладной, просто как я понимаю, в варианте с чашкой она накладывается не на лист металла или мдф, а на дно вваренной чашки, в таком варианте ее сбить конечно сложнее.
Вопрос следующий, какой вариант броненакладки более надежный, накладная броненакладка чиза 06460, утопленная в стакане или чизовский вариант врезной броненакладки 06470, которая, как я понимаю притягивается болтами к самому замку? возможно, монтажные размеры не позволяют подружить замок с цилиндром и обычную врезную броню. Фиг знает вообще. Спросите у них, чем оправдан такой гемор с ввариванием чаши, поиском соосности тд

[Artemkaru]

циркон?

нельзя считать их неправыми

возможно, монтажные размеры не позволяют подружить замок с цилиндром и обычную врезную броню. Фиг знает вообще. Спросите у них, чем оправдан такой гемор с ввариванием чаши, поиском соосности тд
На сколько я помню советовали бронепластину от замков резидент, то бишь катайскую. не знаете как она по качеству?
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2016/04/25476ea1da6c-1.jpg (http://radikal.ru/big/85b4098e6f914e0885aae7a0bc3817ce)
они не правы, поскольку замок при хорошей защите цилиндра будет взломан в обход через сверление самого замкового механизма.
продавец тетенька, скорее всего будет некомпетентна при ответе на этот вопрос. они ставят и врезные броненакладки, но чизовских врезных у них нет, только накладные, а их они утапливают в стакане. если я сам буду покупать врезную бронепластину на цилиндровый замок в магазине, то могу не угадать с шириной броненакладки, то есть при установке она будет выходить из двери например, на 5-10мм. Идеальный вариант когда она вообще будет вровень с внешним листом металла и закрываться сверху декоративной накладкой.

[Artemkaru]

Продавец отговаривает брать чизу антипикинг, да и в продаже в новосибе их нет, большинство продавцов от них отказались из-за свойственных этой модели недостатку по обнулению замка, в тонкостях не разбирался.
Как альтернативу сувальдному чизе рекомендуют поставить или Барьер-Премьер или Керберос 309. На сколько эти замки по надежности и взломостойкости лучше/хуже по сравнению с Чиза Антипикинг?
Я так понял на Барьер Премьер бронепластину ставить не нужно, потому что там итак крышка замка бронированная.

[valeg]

не знаете как она по качеству? такую не сверлил

[Artemkaru]

такую не сверлил
А по замкам Барьер Премьер и Керберос 309 можете что-нибудь сказать? На сайте стального дохора Барьер Премьер представлен как самый надежный по взломостойкости сувальдный замок, хотя возможно статья уже устаревшая.

[valeg]

это звезды сувальдного небосклона.
Попадаются посты о, якобы вскрытии отмычками кербероса, но посты эти лично мне кажутся умозрительными. Даже, если известно как его вскрывать, то все равно, вскрывать в уме, в тисках и в двери - это три разницы размером с пропасть.
Про факты вскрытия премьеров не читал.

себе собирался ставить керб. Но потом вообще от сувальдника отказался

[Artemkaru]

это звезды сувальдного небосклона.
Попадаются посты о, якобы вскрытии отмычками кербероса, но посты эти лично мне кажутся умозрительными. Даже, если известно как его вскрывать, то все равно, вскрывать в уме, в тисках и в двери - это три разницы размером с пропасть.
Про факты вскрытия премьеров не читал.

себе собирался ставить керб. Но потом вообще от сувальдника отказался
У Вас два цилиндровых замка?

[valeg]

нет

[Artemkaru]

Я так понимаю наличие замкового кармана в виде поперечных ребер жесткости и дополнительно усиленной замковой зоны путем приваривания к внешнему листу дополнительного листа металла 2мм должно быть обязательным, иначе установка хороших взломостойких замков теряет всякий смысл и дверь будет вскрыта путем вспарывания внешнего листа металла в замковой зоне с дальнейшим разрушением самих замков.
1. Если не сложно прошу дать некоторые советы как должен выглядеть нормальный замковый карман при изготовлении мет.дверей из гнутого профиля.
2. И по поводу вертикальных ребер жесткости, достаточно ли 2 ребра жесткости при дверном проеме 860мм и наличии внутреннего листа металла?
3. Поперечные отсечки служат в основном для удержания утеплителя? На сколько я понимаю их установка так же является необходимой?

[Artemkaru]

Нашел видео где Омельченко сверлит крышку замка Барьер Премьер спец.сверлом, на сверление ушло 1.5 минуты

[SAWWA]

просверлить можно можно всё! НО! потом надо ещё открыть замок, главное - не отверстие в бронекрышке и корпусе, а результат, поэтому сверлибельность замка в некоторой степени не 100% гарантия быстрого открывания, есть иные точки зрения.. тут решает конечное время взлома замка, есть ли активная защита от высверливания и т.д.

[valeg]

наличие замкового кармана в виде поперечных ребер жесткости - тут карман карманом, ребра ребрами. Карман - по своей идее, это некая полость в которую вставляется, либо вкладывается замок.


дополнительно усиленной замковой зоны путем приваривания к внешнему листу дополнительного листа металла 2мм должно быть обязательным - я бы так не делал. Вспороть можно будет уже не только любимым орудием Олега, а вообще почти чем угодно твердым, немного длинным и с режущей кромкой/гранями.


как должен выглядеть нормальный замковый карман при изготовлении мет.дверей из гнутого профиля. - я делаю из уголка и каленого листа 4 мм на внешней стороне. Стороны между собой сварены, а к шасси крепятся винтами прочности 12.9. Это мое видение. Но есть и другие варианты


достаточно ли 2 ребра жесткости при дверном проеме 860мм - что бы дверь не крутилась винтом, да. А от отжима.. кто ж знает-то.


Поперечные отсечки служат в основном для удержания утеплителя? - что вы называете отсечками?


тема вообще, про цилиндры

[Artemkaru]

Так про цилиндр все ясно, лучшим на данный момент считается evva 3ks. А вот с его защитой пока не очень ясно. Имеем два варианта защиты цилиндра: первый вариант утопленная в приваренном стакане накладная броненакладка, второй вариант притянутая к корпусу замка врезная броненакладка. При хорошо приваренном стакане эти оба варианта примерно равны по взломостойкости?
Про приварку второго листа металла в замковой зоне и как это улучшает вспарывание не очень понял Вас, можете пояснить?

[NikNicls]

Защитных стаканов для цилиндровых броненакладок-небывает.

[Artemkaru]

Защитных стаканов для цилиндровых броненакладок-небывает.
защитных стаканов для бронекладок может и не бывает, а вот вваренные в стальной лист чашки (стаканы), куда вставляется броненакладка и потом стягивается, бывает, при расположении накладки в стакане сбить ее так же сложно как если бы накладка была врезная
https://www.youtube.com/watch?v=bNfuxR0jeSw

[NikNicls]

38327383283832938330[QUOTE=Artemkaru;497238]

[NikNicls]

защитных стаканов для бронекладок может и не бывает, а вот вваренные в стальной лист чашки (стаканы), куда вставляется броненакладка и потом стягивается, бывает, при расположении накладки в стакане сбить ее так же сложно как если бы накладка была врезная
https://www.youtube.com/watch?v=bNfuxR0jeSw

Это не стакан!!!!
Просто кольцо. Защитное.

[Artemkaru]

Это не стакан!!!!
Просто кольцо. Защитное.
Какая разница как это называется, когда смысл от этого не меняется? Накладку утопили внутрь полотна? Утопили! По сути накладная броненакладка на видео притянута прямо к замку как и врезная.
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2016/04/2431211224b5-1.jpg (http://radikal.ru/big/f60cdd38f8014bae8d42909dc087f569)

[Artemkaru]

Люди добрые, с цилиндром и цилиндровым замком все понятно, по сувальднику пока сомнения, нет четкого понимания что нужно поставить. Может омеговский замок как альтернативу или он бампингом открывается?

[valeg]

первый вариант утопленная в приваренном стакане накладная броненакладка не менее, а может даже более надежный вариант. Если сделано толково.


Про приварку второго листа металла в замковой зоне и как это улучшает вспарывание не очень понял Вас, можете пояснить? возьмите лист картона, проткните его карандашом и попроруйбе вспороть. Карандаш у вас будет болтаться и ничего не получится. А потом подложите вплотную снизу второй лист и попробуйте снова.

эта тема про цилиндры

[Artemkaru]

А какой броненакладкой лучше всего прикрыть цилиндр? У меня пока два варианта, накладной чизовской, утопленной в стакане или моттуровской врезной с юбкой, та, что шариками внутри как защита от сверления. Судя по тестам украинскими коллегами там с моттурвской накладкой вообще гемор, есть какие то броньки аналог топдефендер - модель т.зета, которую еще и не отличишь от моттура топ дефендер. Так вот по их тестам сверлением т.зета сверлится обычным сверлом за 20 сек, топ.дефендер моттуровский сверлится за 20 сек спец.сверлом. А вот накладная чизовская броненакладка сверлится спец.сверлом около 5 минут.
На сколько эта информация достоверна? Получается, что моттуровские броненакладки для защиты цилиндров намного хуже чизовских?

[Artemkaru]

Выбрал чизу в стакане, я доволен, моттуру страшно даже ставить

[Евгений 72]

Тогда чем плоха ВРЕЗНАЯ БРОНЕНАКЛАДКА Mottura Top Defender?! Вроде не сильно из бюджета выбивается.

[Artemkaru]

Тогда чем плоха ВРЕЗНАЯ БРОНЕНАКЛАДКА Mottura Top Defender?! Вроде не сильно из бюджета выбивается.
Судя по тестам броненакладок Моттура, проведенным Игорем Омельченко эти накладки одни из самых слабых против сверления, просверливаются за несколько секунд. Я склонен доверять проведенным испытаниям данных накладок.

[Евгений 72]

Если есть такие или подобные тесты, буду признателен за ссылку. Заинтересовало.

[NikNicls]

Что Вы делаете?! Оставьте шанс аварийщикам!

[Artemkaru]

Шанс аварийщикам и ворам всегда оставляют производители дверей. Хочу после замены входной двери протестировать демонтированную дверь на скорость взлома. Сразу скажу, что никогда до этого двери и замки не взламывал. Но поскольку дверь все равно буду выбрасывать, хочу потренироваться. Взлом и открытие двери постараюсь осуществить только с помощью зубила и отвертки, то есть проверка на второй класс взломостойкости по ДСТУ 1627.
Цилиндр в двери стоит фуаро, не защищен. Хочу вкрутить в него саморез и попробовать раскачать, провернуть и сломать пополам цидиндр, потом отверткой провернуть вторую часть цилиндра и открыть цилиндровый замок.
Сувальдный стоит какой то Гардиан с тремя тонкими ригелями с выходом около 20мм в одно общее прямоугольное отверстие в коробе. Посоветуйте как проще всего отверткой и зубилом выбить сувальдный замок? Как он там крепится внутри двери не в курсе, но скорее всего стоит на соплях. Можно попробовать отверткой или зубилом попробовать его вогнать внутрь двери, чтобы ригели вышли из отверстия короба. Какие еще есть способы взлома слабых плохо закрепленных сувальдных замков?

[Artemkaru]

А может не париться и просто отжать фомкой в районе замка за пару минут.

[NikNicls]

Самое главное, не забывайте об охране труда. Берегите, руки- пальцы и глаза.
Фуаро думаю победите быстро, Гардиан будет Вас удивлять.

[Artemkaru]

Я просто хотел без использования фомки свою дверь открыть, точнее сувальдный замок. Но отмычками я пользоваться не умею, самоимпрессионным методом тоже. Так что для начала просто попробую вбить замок внутрь через ключевое отверстие. НЕ знаю на чем он там держится, потом когда вскрою дверь, вырежу изнутри кусок мдф и посмотрю как они там внутри крепятся, с торца держатся на заклепках. Если вбить внутрь не получится, то просто вобью конец фомки в месте входа ригелей сувальдного замка и отожму, чтобы ригели вышли из отверстия. Интересно, успею за 2-3 минуты или нет?

[valeg]

не успеете

[Artemkaru]

Вы такого хорошего мнения о российских дверях или обо мне плохо думаете?)

[NikNicls]

А, и берегите уши, слух в смысле, наденьте наушники, ведь стучать будите....;)

[valeg]

Вы такого хорошего мнения о российских дверях или обо мне плохо думаете?)
Вы писали то, что собираетесь сделать уже больше 3-х минут )

[Artemkaru]

я это буду делать через несколько дней, когда будет установлена новая дверь, а старая будет демонтирована. поскольку старую дверь я выброшу, то перед этим проведу с ней эксперименты на взлом и для прикола сниму это на видео.

[SAWWA]

Я просто хотел без использования фомки свою дверь открыть, точнее сувальдный замок. Но отмычками я пользоваться не умею, самоимпрессионным методом тоже. Так что для начала просто попробую вбить замок внутрь через ключевое отверстие. НЕ знаю на чем он там держится, потом когда вскрою дверь, вырежу изнутри кусок мдф и посмотрю как они там внутри крепятся, с торца держатся на заклепках. Если вбить внутрь не получится, то просто вобью конец фомки в месте входа ригелей сувальдного замка и отожму, чтобы ригели вышли из отверстия. Интересно, успею за 2-3 минуты или нет?

само по себе забивание цилиндра или элементов замка не приведёт в большинстве случаев к открыванию двери..
это надо курить форум года так с 2007-го

[valeg]

а старая будет демонтирована ломать в проеме надо. Иначе не прочувствуете ничего

[Artemkaru]

Я вот думаю, старая дверь внутреннего открывания, так что сувальдный замок скорее всего можно будет выбить пинком с разбега в эту зону. Вся сила удара придется на три слабых ригеля и навряд ли они выдержат этот удар.
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2016/04/08b9fd6ee4dc-1.jpg (http://radikal.ru/big/1ec435145bed4bb491b67159b87f4b96)

[valeg]

а выглядит как левая наружнего

[Artemkaru]

Это из квартиры фото, а не из подъезда

[Artemkaru]

Как думаете, реально вынести дверь ударом ноги?
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2016/04/2554acd227bf-1.jpg (http://radikal.ru/big/239e7037b6354cf7bc44a472561a11f1)

[NikNicls]

Поберегите ноги!!

[NikNicls]

Может продать дверь? Или подарить нуждающимся? Праздник такой на носу, когда бедным нужно помогать....

[Евгений 72]

Я знаю как минимум 400 квартир в своём ЖК в МОС обл, которые с радостью заберут или променяют на свои Китайские от застройщика. Вы бы действительно повесили бы объяву "отдам даром", есть нуждающиеся вокруг вас!
Нафлудили дальше некуда! Очерк: как я убил всю дверь, а потом продолжение: как я препарировал все её внутренности.
А вроде про цилиндры начинали разговор...!

[Artemkaru]

Евгений, вы считаете, что эта дверь намного лучше, чем китайская? Отдать кому то не проблема, просто хотелось поэксперементировать со взломостойкостью как установленного в дверь цилиндра, так и двери в целом. Эти двери тоже ставил застройщик, они конечно не китайские, но в плане взломостойкости ни чуть не лучше.