Сейф, встраиваемый в пол

[kirillspb]

Уважаемые специалисты, выбираю небольшой сейф для пола в загородный гараж. Можете что-то посоветовать? Пока нашел только Churchill Safes Emerald EE23 и SMP Custodian 12. Но у SMP только первый класс по взлому, а есть желание, чтобы минут двадцать подождал приезда группы товарищей. Заранее спасибо.

[Trezor]

Лазанье по помойкам до добра не доведёт.
Если чуть-чуть включить голову: 35,000 cash rating - это EN1143 класс 3. Дверь сейфа настоящего 3-го класса видели? Поднять вверх попытаться - фантазия ничего не подсказывает? Даже если это диск размером с тарелку.
Полный вес изделия в 35кг не озадачивает? При том, что Custodian весит 63кг.
Далее, официальная выписка:
Churchill Safes & Security Products Limited was incorporated on 27 Jun 1991 and is located in Wolverhampton. The company's status is listed as "Dissolved" and it had 2 directors at the time it closed. It was founded by Mr Paulus Hubertus George Dujardin, Mr Francois Malrieu, Mr Peter John Manolescue, Mr Francois Plantureux. Churchill Safes & Security Products Limited does not have any subsidiaries.
Последнюю отчётность компания сдавала за 2007г.

[kirillspb]

Лазанье по помойкам до добра не доведёт.
Если чуть-чуть включить голову: 35,000 cash rating - это EN1143 класс 3. Дверь сейфа настоящего 3-го класса видели? Поднять вверх попытаться - фантазия ничего не подсказывает? Даже если это диск размером с тарелку.
Полный вес изделия в 35кг не озадачивает? При том, что Custodian весит 63кг.
Далее, официальная выписка:
Churchill Safes & Security Products Limited was incorporated on 27 Jun 1991 and is located in Wolverhampton. The company's status is listed as "Dissolved" and it had 2 directors at the time it closed. It was founded by Mr Paulus Hubertus George Dujardin, Mr Francois Malrieu, Mr Peter John Manolescue, Mr Francois Plantureux. Churchill Safes & Security Products Limited does not have any subsidiaries.
Последнюю отчётность компания сдавала за 2007г.

[ковбой]

Дверь сейфа настоящего 3-го класса видели? Поднять вверх попытаться - фантазия ничего не подсказывает?

Дверь третьего класса 40х40 см это около 40 кг., что в принципе, терпимо для крепкого мужчины.
Если конечно 50х50 дверка, то это уже под 60 кг.

[kirillspb]

Большое спасибо за ответ. Я в сейфах абсолютный дилетант:) Просто возникла необходимость, вот и "лазал по помойкам" пока не наткнулся на этот форум. И то, что я здесь прочитал, вызвало у меня осознанное доверие. Может подскажете у кого в Питере можно проконсультироваться и приобрести что-то для гаража в загородном доме? Я уже и не уверен, что монтировать в пол - это оптимально. Ну и мне искренне кажется, что самая надежная защита - это отсутствие мотивации у грабителей, т.е. не защищаться суперсейфом, а ограничиться тайничком от недоброжелателей с ломиком. А самое ценное "в трехлитровую банку В огороде"... Вот и пытаюсь обратиться за советом к понимающим людям. Глупо стараться стать специалистом по всем вопросам... Но и грамотных людей найти непросто среди кучи дилетантов.

[kirillspb]

Большое спасибо за ответ. Я в сейфах абсолютный дилетант:) Просто возникла необходимость, вот и "лазал по помойкам" пока не наткнулся на этот форум. И то, что я здесь прочитал, вызвало у меня осознанное доверие. Может подскажете у кого в Питере можно проконсультироваться и приобрести что-то для гаража в загородном доме? Я уже и не уверен, что монтировать в пол - это оптимально. Ну и мне искренне кажется, что самая надежная защита - это отсутствие мотивации у грабителей, т.е. не защищаться суперсейфом, а ограничиться тайничком от недоброжелателей с ломиком. А самое ценное "в трехлитровую банку В огороде"... Вот и пытаюсь обратиться за советом к понимающим людям. Глупо стараться стать специалистом по всем вопросам... Но и грамотных людей найти непросто среди кучи дилетантов.

[wasya]

Говорят же, что если сейф будет встроен в пол, то будет очень тяжело открывать дверцу.
Почему бы не пойти другим путем? Встроить сейф в смотровую яму, чтобы дверца открывалась горизонтально?

[kirillspb]

Забыл сказать, что гараж выбрал, т.к. он только начинает строиться и есть возможность заранее многое предусмотреть. Ну и т.к. остальные дома из бревна, что есть большой минус на случай пожара.

[kirillspb]

Говорят же, что если сейф будет встроен в пол, то будет очень тяжело открывать дверцу.
Почему бы не пойти другим путем? Встроить сейф в смотровую яму, чтобы дверца открывалась горизонтально?

[kirillspb]

Спасибо, про минус вертикального открывания я понял. Просто ничего не знаю про другие способы скрытого устройства. Яма для горизонтального открывания - это интересно.

Извиняюсь, что неправильно отвечаю на сообщения - не разобрался с кнопками - наладонник да на солнце)

[kirillspb]

Спасибо, про минус вертикального открывания я понял. Просто ничего не знаю про другие способы скрытого устройства. Яма для горизонтального открывания - это интересно.

Извиняюсь, что неправильно отвечаю на сообщения - не разобрался с кнопками - наладонник да на солнце)

Подскажете кого-нибудь в СПб, для поговорить и купить?

Просто отвлекать от дел людей бесплатно кажется мне не совсем корректным.

[Trezor]

Речь совершенно не о том. Встраиваемые в пол сейфы - понятные изделия, занимающие свою нишу. Некоторые производители, типа найденного, откровенно морочат людям голову, предлагая абсурдные вещи. Поэтому рассосались и ладно. Вообще встраиваемые в пол ящики с круглыми дырками - бред. Через горловину (кастрюльку) ничего не пропихнуть, ригельная система работать не может, замки не умещаются.
SMP Custodian - это вообще лучшее, что производится на сейчас. Каждая деталь конструкции идеально продумана и исполнена. Проблема тяжёлой двери решена пневмоамортизатором. Беда только в том, что бриты совсем охренели и денег ломят...... Поэтому - только под заказ.
Альтернативный вариант с прямоугольной дырой разумного размера - Bordogna P-01. В Питере вообще ничего приличного купить нельзя - сказывается тяжёлое наследие.... Всё замечательно доставляется через транспортные компании.

[kirillspb]

Речь совершенно не о том. Встраиваемые в пол сейфы - понятные изделия, занимающие свою нишу. Некоторые производители, типа найденного, откровенно морочат людям голову, предлагая абсурдные вещи. Поэтому рассосались и ладно. Вообще встраиваемые в пол ящики с круглыми дырками - бред. Через горловину (кастрюльку) ничего не пропихнуть, ригельная система работать не может, замки не умещаются.
SMP Custodian - это вообще лучшее, что производится на сейчас. Каждая деталь конструкции идеально продумана и исполнена. Проблема тяжёлой двери решена пневмоамортизатором. Беда только в том, что бриты совсем охренели и денег ломят...... Поэтому - только под заказ.
Альтернативный вариант с прямоугольной дырой разумного размера - Bordogna P-01. В Питере вообще ничего приличного купить нельзя - сказывается тяжёлое наследие.... Всё замечательно доставляется через транспортные компании.
Спасибо. А по Вашему мнению, если рассматривать примерно в ту же стоимость, не лучше ли вместо Custodian выбрать SMP Salopian 18EB? В нем все-таки и огнестойкость присутствует и электронный замок... Ведь наверное отыскать любой сейф в гараже 7*7 м особого труда не составит?

А Bordogna P-01 совсем легко открывается или от дурака все-таки защитит?

И может моя идея в принципе ошибочна - гараж будет неотапливаемый со всеми вытекающими минусами...

[kirillspb]

Вообще встраиваемые в пол ящики с круглыми дырками - бред. Через горловину (кастрюльку) ничего не пропихнуть, ригельная система работать не может, замки не умещаются.
[/QUOTE]
Странно... Есть вроде такая модель ящика SMP Ironmaster...

[kirillspb]

KASO PTK E1-305ET как вариант?

[ковбой]

Трезор, всего лишь один из продавцов, который о своей продукции никогда плохо не скажет, поэтому всегда фильтруйте получаемую информацию и не забывайте мыслить самостоятельно.

1. Вообще знайте дверь сейфа из 10-12 мм любой стали это только от хулиганов.

2. Любой первый класс это тоже только от хулиганов без электроинструмента.

3. Подумайте нужен ли вам сейф только от хулиганов?
Признайтесь честно самому себе: сколько в сейфе будет лежать (ценности + нал), при этом не постоянно, а максимально периодически накапливаться (ну например машину продали и деньги в сейф положили и т.п.). Если сумма будет более 500.000 руб., то думаю исходя из питерских реалий к вам гости посерьезнее хулиганов и алкашей могут зайти. Тем более, что в гараже и пошуметь без подозрений можно.

4. Если гараж не отапливаемый, это серьезный риск порчи замков во влажное и холодное время года.

[kirillspb]

Трезор, всего лишь один из продавцов, который о своей продукции никогда плохо не скажет, поэтому всегда фильтруйте получаемую информацию и не забывайте мыслить самостоятельно.

1. Вообще знайте дверь сейфа из 10-12 мм любой стали это только от хулиганов.

2. Любой первый класс это тоже только от хулиганов без электроинструмента.

3. Подумайте нужен ли вам сейф только от хулиганов?
Признайтесь честно самому себе: сколько в сейфе будет лежать (ценности + нал), при этом не постоянно, а максимально периодически накапливаться (ну например машину продали и деньги в сейф положили и т.п.). Если сумма будет более 500.000 руб., то думаю исходя из питерских реалий к вам гости посерьезнее хулиганов и алкашей могут зайти. Тем более, что в гараже и пошуметь без подозрений можно.

4. Если гараж не отапливаемый, это серьезный риск порчи замков во влажное и холодное время года.

Спасибо. Понятно, что ничего не понятно :) Снова "банка в огороде" кажется весьма привлекательной😞 Ставить в бревенчатый дом ящик за миллион-другой, чтобы при пожаре все внутри сгорело, или от удара кулаком он навсегда намертво заблокировался как-то грустно. Видимо я просто дошел до следующей стадии настроения при поиске, когда выясняется, что дешево, крепко, огнестойко и т.д. просто не бывает...

[ковбой]

дешево, крепко, огнестойко и т.д. просто не бывает...

Вот это верно!

То, что вы это поняли позволит Вам сберечь нажитое и не выбросить деньги на ветер. Т.к. поставить дешевый сейф это просто показать, где лежат ваши деньги.

Как-то наткнулся на рекомендации по хранению денег в частных домах в США так там было прямо указано, что не рекомендуется в частном доме ставить сейф ниже класса 3 в переводе российский или европейский стандарт.

[Trezor]

Вообще встраиваемые в пол ящики с круглыми дырками - бред. Через горловину (кастрюльку) ничего не пропихнуть, ригельная система работать не может, замки не умещаются.

Странно... Есть вроде такая модель ящика SMP Ironmaster...[/QUOTE]
У бритов есть странная традиция скручивать дензнаки в трубочку и бросать в ящик такие колбаски. Для этой цели практически все модели имеют опцию в виде депозитной трубки, через которую всё внутрь и падает. Соответственно и вытащить наружу зажатые в кулачке колбаски через горловину кастрюльки проблемы не составляет. Мы же традиционно пихаем в сейф прямоугольные предметы: от коробок с ювелиркой с пачками дензнаков до папок с документами А4. Кастрюлька здесь бесполезна.

[Trezor]

KASO PTK E1-305ET как вариант?

Если отойти от идеи встраиваемого в пол сейфа, то любой огневзломостойкий сейф подойдёт. Что касается воплей завидующих, то на родине финов было за последние годы несколько глобальных пожаров, которые показали, что их сейфы сохраняют содержимое в условиях, заметно превышающих требования стандартов. Поиск по "самый свирепый пожар в Финляндии" приведёт к странице с документальными картинками типа: http://www.realsafes.ru/news-safes/hongkongfire
Что касается защиты от взлома, то класс каждый выбирает сам, отталкиваясь от собственной оценки рисков. Наши наблюдения показывают, что при "зачистке" офисов, которые, как правило происходят по ночам и редко продолжаются более 4-х часов, сейфы нормального первого класса сохраняют содержимое. Так что в Вашем сценарии этого вполне хватит.
Следует заметить, что в голову некоторых граждан, по всей видимости привыкших что их обманывают на каждом углу и приспособившихся в ответ обманывать всех вокруг, не может уместиться, что кто-то действует по другому. Благодаря стечению обстоятельств у нас была возможность "пропустить через себя" всех заслуживавших внимания мировых производителей и оставить себе только тех, с чьими железками мы можем спать спокойно. Равно как и наши клиенты. Далее каждый интерпретирует в силу собственного образования, воспитания и тд и тп.

[ковбой]

Наши наблюдения показывают, что при "зачистке" офисов, которые, как правило происходят по ночам и редко продолжаются более 4-х часов, сейфы нормального первого класса сохраняют содержимое.

А теперь необходимо рассказать какие ограничения по уровню шума и соответственно инструменту при этом существуют.

Кроме ломика там как правило ничего не используется.

В случае, когда нет ограничений по шуму и инструменту, за 4 часа вскрывается любой сейф.

[kirillspb]

А теперь необходимо рассказать какие ограничения по уровню шума и соответственно инструменту при этом существуют.

Кроме ломика там как правило ничего не используется.

В случае, когда нет ограничений по шуму и инструменту, за 4 часа вскрывается любой сейф.
Да... Похоже, что:"Не все спокойно в Датском королевстве"... Уважаемый Ковбой, про Трезора Вы мне объяснили, а для соблюдения справедливости не приоткроете собственный интерес активного присутствия на этом форуме? Буду очень Вам благодарен за искренний ответ - действительно цена ошибки при принятии решения весьма высока...
P.S. Надеюсь, что мой вопрос никому не доставит неприятных эмоций, даже если я нарушил какие-то правила или традиции.

[ковбой]

Да... Похоже, что:"Не все спокойно в Датском королевстве"... Уважаемый Ковбой, про Трезора Вы мне объяснили, а для соблюдения справедливости не приоткроете собственный интерес активного присутствия на этом форуме? Буду очень Вам благодарен за искренний ответ - действительно цена ошибки при принятии решения весьма высока...
P.S. Надеюсь, что мой вопрос никому не доставит неприятных эмоций, даже если я нарушил какие-то правила или традиции.

Тайны никакой нет: сейфы это мое хобби. Можете посмотреть мои самые первые посты несколько лет назад.

Сам тогда только начинал разбираться в теме и на том этапе для меня было много неизвестного и непонятного. Хотелось верить в сказки продавцов о том, что Valberg 3-ого класса будут ломать не менее 3-4 часов с применением серьезного электроинструмента (реально несколько минут). Потом отбросив пустые надежды и иллюзии начал мыслить логически, изучать стандарты сертификации и получать знания о барьерных материалах и возможных методах криминального взлома.
Сейчас более-менее понимаю, что есть что и чего от чего можно ожидать.

[wasya]

вот типа такого видео, где VALBERG не могли взломать 6 часов
https://www.youtube.com/watch?v=AiovrNc2KfM
А на самом деле...

[kirillspb]

вот типа такого видео, где VALBERG не могли взломать 6 часов
https://www.youtube.com/watch?v=AiovrNc2KfM
А на самом деле...
Прикольно:)))) Даже если не задумываться на тему, зачем они половину времени ломали парадный вход)))))

[wasya]

Я вспомнил, что сейф должен стоять в гараже. Тогда нет ограничения на вес сейфа. Можно пойти экстенсивным путем.
Купить встраиваемый сейф 3 класса взломостойкости. Встраивать его в смотровую яму. Вот только стенки вокруг встраиваемого сейфа сделать из армированного железобетона, да еще толщиной 25 см. Тогда сбоку невозможно будет атаковать сейф.

[SAWWA]

Если поставить в сейф ещё часовой замок, то уровень безопасности тоже вырастет, тогда манипуляция будет сложнее