Дверь Аргус, вопрос выбора замка

[АргусМСК]

Уважаемые сторожилы и профи форума, в связи с ситуацией вокруг Турции встал вопрос замены замка Кале352 (цилиндровый с верт-приводом) для модели Аргус ДА-7.
Дверь в сегменте 20т.р.
Посоветуйте какую можно найти замену замку?
Требования: 4 класс, основной с защелкой, вертикальный привод, перекодировка или вариант цилиндрового типа ("перекодировка" решается заменой цилиндра), ценовая категория Кале352.


http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2015/12/da7-1.jpg

СЕЙФ-ДВЕРЬ АРГУС «ДА-7» РАСПРОДАЖА


17 990 руб. 26 990
Специальная цена по акции

19 500 руб. 28 500
Цена в комплектации с цилиндровым механизмом CISA
РАЗМЕР
870*2050, 970*2050

КОНСТРУКЦИЯ
Утепленная, усиленная профильная коробка, гнутая кромка; опция "мягкое закрывание" (магнитный уплотнитель и дополнительный резиновый изоляционный контур); проклейка изолоном; толщина полотна 70 мм, толщина коробки 84 мм.

НАРУЖНАЯ ОТДЕЛКА
Металл с полимерно-порошковым покрытием (медь антик), 2мм.

ВНУТРЕННЯЯ ОТДЕЛКА
МДФ 7мм фрезерованная, цвет Дуб Рустикальный, рисунок «Левзея».

ЗАМКИ
KALE 352 цилиндровый (ключ-вертушок) с вертикальным приводом и броненакладкой. Аргус 511 или Гардиан 3001 (Россия) сувальдный сейфового типа III класса.

РУЧКА
ICSA, цвет хром.

УТЕПЛИТЕЛЬ
KNAUF Insulation Акустическая перегородка (толщина 70 мм), проклейка изолоном, коробка двери утеплена.

[NikNicls]

Туркам бойкот? Если из отечественных замков выбирать, нет таких. Либо лучше( дороже) , либо хуже( дешевле)
Скорее всего Crit цилиндровый с тягами. Но тут вопрос качества. На 7 летнюю гарантию не покатит.
Кстати,бронененакладки какие Вы устанавливаете? Нет информации. Сдается мне, что накладные ;)

[АргусМСК]

Накладные, с нового года планируем поменять на врезные, рассматриваем какие есть предложения. Панель МДФ будем менять и основной замок. По сути новая модель получится.
А что думаете по поводу RNB сувальдного с перекодировкой?

[NikNicls]

Накладные, с нового года планируем поменять на врезные, рассматриваем какие есть предложения. Панель МДФ будем менять и основной замок. По сути новая модель получится.
А что думаете по поводу RNB сувальдного с перекодировкой?

Многим не нравится. Я считаю, после доработки узла защелки, замок лучше чем CISA. Имеет по сравнению с итальянцем два неоспоримых приимущества- индивидуальный монтажный ключ и блокировку привода ригелей.
По деньгам он в Ваш сегмент непройдёт.
Броньки накладные на всех моделях?

[АргусМСК]

Спасибо, подумаем. Вариантов выходит не так уж и много. Видимо Кале352 не такой уж и плохой вариант был в нашей двери в этой ценовой категории.
Врезная броненакладка есть на модели Аргус ДА71


http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2015/12/inet_small-1.jpg

СЕЙФ-ДВЕРЬ АРГУС «ДА-71» ЛЮКС


28 300 руб. 31 900
Рекомендованная
розничная цена
РАЗМЕР

870*2050, 970*2050

КОНСТРУКЦИЯ
Утепленная, усиленная профильная коробка, гнутая кромка; опция "мягкое закрывание" (магнитный уплотнитель и дополнительный резиновый изоляционный контур); проклейка изолоном, эксцентрик; толщина полотна 85 мм, толщина коробки 95 мм.

НАРУЖНАЯ ОТДЕЛКА
МДФ 12 мм фрезерованная, цвет Венге, рисунок «Сабина». Металл с полимерно-порошковым покрытием (черный графит), 2мм.

ВНУТРЕННЯЯ ОТДЕЛКА
МДФ 12 мм фрезерованная, цвет Венге, рисунок «Сабина».

ЗАМКИ
Гардиан 5011 (Россия) сувальдный сейфового типа III класса. KALE 287D цилиндровый (ключ-вертушок) IV класса с поворотными противоотжимными ригелями.

РУЧКА
ICSA, цвет хром.

УТЕПЛИТЕЛЬ
KNAUF Insulation Акустическая перегородка (толщина 70 мм), проклейка изолоном, коробка двери утеплена.



, там тоже засада. Кале 287D с поворотными ригелями - неплохой маркетинговый замок, видимо надо будет искать замену.

[NikNicls]

287d? Не правильным путём идёте. Теперь складывается картинка,которую рисуют Ваши маркетологи.

[SAWWA]

Спасибо, подумаем. Вариантов выходит не так уж и много. Видимо Кале352 не такой уж и плохой вариант был в нашей двери в этой ценовой категории.
Врезная броненакладка есть на модели Аргус ДА71
36798
, там тоже засада. Кале 287D с поворотными ригелями - неплохой маркетинговый замок, видимо надо будет искать замену.


примерно так предпочтительнее оставлять ссылки

[АргусМСК]

287d? Не правильным путём идёте. Теперь складывается картинка,которую рисуют Ваши маркетологи.

Маркетологи предлагают делать ставку на основные потребительские характеристики - надежность/прочность, шумоизоляцию, воздухопроницаемость.
Плюс дополнительные опции и выбор вариантов из наличия.
На всех дверях Аргус (складская программа), даже с вертикальным приводом реализован принцип возможности самостоятельной замены ключей/замков.
В случаях, когда, например. ребенок теряет ключи - не обязательно вызывать сервис для замены замков. Практически любой мужчина может поменять цилиндр, перекодировать замок на новые ключи или поменять замок без тяг.
По-подробнее Вашу точку зрения по замку 287D?

[Oleg_V]

Посоветуйте какую можно найти замену замку?
Требования: 4 класс, основной с защелкой, вертикальный привод, перекодировка или вариант цилиндрового типа ("перекодировка" решается заменой цилиндра), ценовая категория Кале352.

Сколько составляет ценовая категория: замок кале 352 + цилиндровый механизм + защитная накладка на цилиндр ?

Все таки сувальдный замок всегда выигрывает по цене и вломостойкости, по сравнению с замками под цилиндровый механизм.

Как вариант не могу не предложить:
111.21.313 или 111.21.316 (http://www.locks.ru/win/product/mortise/11121313.htm)
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2010/07/11121316-1.jpg

[АргусМСК]

Сколько составляет ценовая категория: замок кале 352 + цилиндровый механизм + защитная накладка на цилиндр ?

Все таки сувальдный замок всегда выигрывает по цене и вломостойкости, по сравнению с замками под цилиндровый механизм.


У нас все модели с двумя замками разного типа.
Основные сувальдные в наших моделях это Аргус512(3 класс) Гардиан 5011(3 класс) Чиза685с в.п., перек(4класс)
Скиньте на мою почту предложение, рассмотрим.
Аргус ДА-7 с основным Кале352 (4класса) давал неплохой ценник для двери с вертикальным приводом, плюс перекодировка решалась простой заменой цилиндра. Цилиндр покупатель мог выбрать по своим запросам, сверху броненакладка.

[SAWWA]

А как соответствует указанный Кале 4-му классу взломостойкости ?

[NikNicls]

А как соответствует указанный Кале 4-му классу взломостойкости ?

Действительно прикольно у нас классы присваивают. Покупателей путают и перегружают информацией.
Интересно, если в Кале 352 установить цилиндр допустим 1 класса и накладную броненакладку китайского производства без классности, в итоге какой будет класс защиты?

[NikNicls]

отличная дверь и естественно к такой двери нужен грамотный замок, сейчас на рынке огромный выбор, от хитроумных до простых. Но что бы не тратить свое время, я не стал бегать по магазинам, и нашел то что искал в интернете. Вот допустим ...... здесь ОЧЕНЬ большой ассортимент замков ну и все что только вам может понадобиться
Какая дверь отличная? Отличная от чего? Отличная дверь была без замков?Вас обманули!
Наивная, детская реклама! :)

[SAWWA]

Это солдат 50-центовой армии, за шекели злобных буржуинов делает своё очередное задание

[АргусМСК]

Действительно прикольно у нас классы присваивают. Покупателей путают и перегружают информацией.
Интересно, если в Кале 352 установить цилиндр допустим 1 класса и накладную броненакладку китайского производства без классности, в итоге какой будет класс защиты?
На этот вопрос Вы, наверное, сами лучше ответите))
Отмечу что в таком виде остается хороший вариант для несложного апгрейда. Базовый-недорогой цилиндр можно поменять на навороченный (на свой вкус) и защитить броненакладкой.

[АргусМСК]

Это солдат 50-центовой армии, за шекели злобных буржуинов делает своё очередное задание

Anatoliy Popov - один из немногих предложил что-то связанное с замками и тот оказался солдатом ))
Специалисты и производители не торопятся варианты замков предлагать, кроме Oleg_V . Можно в ЛС.

[SAWWA]

Анатолий Попов разместил 2 идентичных коротких поста рекламного характера в разных темах. Это расценивается мной, Модератором данного Форума, осуществляющим свою деятельность в рамках правил и предписаний Администрации, как тяжелейшее нарушение, за что и был забанен пожизненно. Таких заходят по 4-5 в неделю, предлагают виагру, сумамед, китайские двери , замки и т.д. По понятным причинам деятельность, связанная с применением непопулярных мер осуждается рядом либерально настроенных пользователей.

[NikNicls]

Anatoliy Popov - один из немногих предложил что-то связанное с замками и тот оказался солдатом ))
Специалисты и производители не торопятся варианты замков предлагать, кроме Oleg_V . Можно в ЛС.

Это предложение было не Вам. Вы проявили наивность.
Производители замков наврят ли будут предлагать свою продукцию.
Вы посмотрели замки crit-м? Обратите внимание, многие производители дверей их используют в своём арсенале, в том числе Ваши прямые конкуренты. Цилиндровые замки, завод делает давно, отказов таких замков минимум. А, вот сувальдные замки и цилиндры, которые они делают в Китае, вызывают много вопросов.

[SAWWA]

простота хуже воровства. Спам - тягчайший грех.

[NikNicls]

-1 к Карме!

[SAWWA]

как есть так есть.. все мы не без ..греха

[АргусМСК]

Производители замков наврят ли будут предлагать свою продукцию.
Вы посмотрели замки crit-м? Обратите внимание, многие производители дверей их используют в своём арсенале, в том числе Ваши прямые конкуренты. Цилиндровые замки, завод делает давно, отказов таких замков минимум. А, вот сувальдные замки и цилиндры, которые они делают в Китае, вызывают много вопросов.
Думал на специализированном сайте как раз будут представители производителей, которые помогут с выбором.
Crit-M как вариант принят. Как замок МЭТТЕМ ЗВ4 713.1.0 цилиндровый с вертикальным приводом? Какие мнения?

[SAWWA]

Цилиндровые запорные приспособления менее защищены по умолчанию от быстрых способов взлома.. со всеми вытекающими. Лишь замки с шестерёнками на подобие МТЛ и некоторых других имеют некоторые преимущества

[NikNicls]

Цилиндровые запорные приспособления менее защищены по умолчанию от быстрых способов взлома.. со всеми вытекающими. Лишь замки с шестерёнками на подобие МТЛ и некоторых других имеют некоторые преимущества

Замки с шестеренками наподобие M-t-L имеют преимущество если в них установлен цилиндр ключ-ключ

[NikNicls]

Думал на специализированном сайте как раз будут представители производителей, которые помогут с выбором.
Crit-M как вариант принят. Как замок МЭТТЕМ ЗВ4 713.1.0 цилиндровый с вертикальным приводом? Какие мнения?

Ничего не буду говорить о классах, ибо не прогневать специалистов,но про надёжность замков Меттэм могу сказать только хорошее.
Почему Вы зациклились на вертикальном приводе? Не лучше бы повысить защищенность замка, врезная броня, пластины там разные?
Между Меттэмом и Критом, выбрал бы первый.

[SAWWA]

помнится, у запорно-скобяных изделий похожей фамилии ригеля отвинчивались, вот клиенту подарок был, а ведь до сих пор у людей стоят такие отсроченные потенциальные сюрпризы..
да, при всём моём негативном отношении к цилиндрам, лучше когда замок или с шестерёнкой или с 4-угольным кулачком и с защитами от перелома и извлечения как у Моттуры

[Oleg_V]

Думал на специализированном сайте как раз будут представители производителей, которые помогут с выбором.
Crit-M как вариант принят. Как замок МЭТТЕМ ЗВ4 713.1.0 цилиндровый с вертикальным приводом? Какие мнения?
А что собственно ищем?

1 Вариант. Более вломостойкий замок за те же деньги. Кале352, Crit-M, МЭТТЕМ ЗВ4 713.1.0 и т.д. это замки с принципиальной схемой советских времен, ГОСТовское обозначение ЗВ9-4.
Завод Замочно-скобяных Изделий тоже выпускал подобные замки:
http://www.locks.ru/win/product/mortise/1292106.htm
Тогда еще не думали о взломостойкости.
Испытания в далеком 1997 году показали, что данные замки не выдерживают любой критики. Замки были сняты с производства.
Поэтому смешно видеть у подобных замков сертификат по 4-му классу.
(Замечено все такие сертификаты подписаны Власовой Т.В.
Сертификат KALE:36816
Сертификат Меттэм: 36817
Сертификат Crit: 36818
)

Т.е. по моему мнению нет смысла искать.

2 Вариант. Не важна взломостойкость замка и соответственно двери. Просто нужен "замок" дешевле или за те же деньги.

3 Вариант. Важна взломостойкость замка и двери. Тогда этот вопрос на замках с цилиндровым механизмом не решить, тут нужен комплекс (не однократно писал): замок + цилиндровый механизм + защитная накладка на цилиндр + защитная крышка на сам замок. Четыре элемента, а не два или три. Иначе не решить вопрос взломостойкости. А тут по цене Вы приближаетесь с взломостойкому сувальдному замку :(
Так какие предложения ждем?

[АргусМСК]

А что собственно ищем?

Так какие предложения ждем?

Ищем "золотую середину". Выбираем по ряду параметров: высокая взломостойкость, качество хорошее, узнаваемость бренда, наличие опций(варианты: верт привод, перекодировка, зацепы, пластины...) конкурентная цена.
У нас несколько базовых моделей, основной принцип - два замка разного типа, не в одном корпусе. Поэтому в любом случае один будет цилиндровый (основной он или дополнительный).
Основной сегмент - двери до 20 т.р.
Базовые сувальдные замки: Аргус 512, Гардиан 5011, Чиза685
Цилиндровые: Аргус 501, Кале 352, кале 287Д
Посоветуйте свои варианты наборов замков, которые на ваш взгляд будут оптимальными для категории дверей около 20 т.р, до 30т.р, до 40 т.р. Подумаем.
Еще особенность - если замок с верт приводом, то он должен быть с перекодировкой или цилиндровый. Вариант смены ключей через разбор всей двери не подходит.

[NikNicls]

Самый простой вариант подбора замков, это просмотреть всех прямых конкурентов в разны ценовых категориях. Сделать анализ по отзывам по замкам. Вот и всё. Если хотите выделиться ( выпендриться) можно и 353 и 287D установить, по крайней мере весьма редкий но,спорный выбор замков. Если хотите всех "Затмить" вниз ставьте Керберос, на верх свой Аргус цилиндровый с врезной бронёй. В зависимости от отделки будите " болтаться" в диапазоне 25-30 т. р. К 40р. нужно будет ставить итальянцев+ панель шпоновая. Как-то так.

[SAWWA]

Возможность перекодировки ощутимо снижает уровень безопасности по причине определённых нюансов конструкции и проблем со значительным снижением количества комбинаций замков.. Сувальдный можно поместить в лючёк, тогда проще заменить замок даже с тягами

[Oleg_V]

Ищем "золотую середину". Выбираем по ряду параметров: высокая взломостойкость, качество хорошее, узнаваемость бренда, наличие опций(варианты: верт привод, перекодировка, зацепы, пластины...) конкурентная цена.
Вы указали: высокая взломостойкость. Тогда это "3 вариант" (http://www.zamkidveri.com/forum/32/thread35439-2.html#post485423).
Я написал, нет смысла рассматривать только замок. На мой взгляд, все перечисленные выше варианты не подходят.


Базовые сувальдные замки: Аргус 512, Гардиан 5011, Чиза685
Цилиндровые: Аргус 501, Кале 352, кале 287Д
Гардиан, Чиза, Кале неоднократно писали о взломостойкости данных замков. Вот немного:
-E5-mzO-cjM
XfGq-NTcSnA
k0c43XJM-1c
bzktmkCZV8Q

hz2O3Dz5cd4
ZIbE646cdlg
a4LqxRnFWVI

http://www.zamkidveri.com/forum/45/thread32279.html
http://www.zamkidveri.com/forum/content/410.html



Посоветуйте свои варианты наборов замков, которые на ваш взгляд будут оптимальными для категории дверей около 20 т.р, до 30т.р, до 40 т.р.
Каталог в формате PDF:
http://www.locks.ru/win/product/catalog2007.pdf

Каталог: http://www.locks.ru/win/product/product.asp

Объяснения к терминам и понятиям, встречающимся в описании замков http://www.locks.ru/win/product/terms.htm

Расшифровка артикулов
http://www.locks.ru/win/product/articule.shtml

Наиболее защищенная от взлома модель замка KERBEROS 111.21.309/5/1-01 или 111.21.009/5/1-01(без тяг) Выпускаются в двух вариантах: для Левых и Правых дверей.
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2015/12/11121001-1.gif
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2015/12/11121301-1.gif

Замки обладают следующими свойствами:
1. Защитная крышка 4,6 мм
http://www.locks.ru/win/product/technology06.shtm
2. Патентованная защита от высверливания Керберос:
http://www.locks.ru/win/product/technology08.shtm
3. Отсечная сувальда
http://www.locks.ru/win/product/009/index.shtm
Завод устанавливает на ВСЕ замки бессрочную гарантию.
4. Монтажный ключ
5. Еще свойства: http://www.locks.ru/win/product/technology.shtml

Модель с защелкой под ручку:
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2015/12/11121316-1.gif
111.21.313/5
111.21.316/5


Еще особенность - если замок с верт приводом, то он должен быть с перекодировкой или цилиндровый. Вариант смены ключей через разбор всей двери не подходит.
Любая перекодировка значительно снижает взломостойкость замка.
Например количество комбинаций падает в тысячи раз.
В принципе об этом сама компания CISA указывает (http://www.locks.ru/win/informat/cisa.shtm), что количество комбинаций на перекодируемом замки маленькое (15600!!), что не соответствует 4 классу. Но Власова сертификат на 4 класс по любому подпишет :)
Получается ПЕРЕКОДИРОВКА и ВЗЛОМОСТОЙКОСТЬ не совместимые вещи.

См тут:
http://www.zamkidveri.com/forum/content/161.html
http://www.locks.su/test/dpz/cisa57986/index.shtm

[SAWWA]

в Керберосах бронепластина из Ц-85 имеет отверстие под скважину практически по контуру ключа, при толщине порядка 5 мм это усложняет именно быстрые способы взлома замка, у конкурентов отверстие под ключ в бронепластине поболее, да и толщина меньше.. что в совокупности снижает уровень безопасности сувальдных замков