Просмотр полной версии : Это вид двери будет иметь успех ? (Двери Аргус)
argusKOLO
01.01.2016, 15:19
В Новом году вводим новые металлические двери.
Я предложил такие варианты дизайна снаружи. Как думаете будет пользоваться спросом ?
Внутри будет такой же рисунок как и снаружи только в БЕЛЕНОМ ДУБЕ.
argusKOLO
01.01.2016, 15:41
с дизайном , который посредине (ТРОЯ с патиной 12 мм и наличниками) следующей комплектации:
1) замками Гардиан (один из них 3211 - 4 класса защиты)
2) Проклейка Изолоном + терморолл Knauf с Акустической перегородкой
3) Закрытая утепленная коробка.
4) Сталь с порошковым напылением: 2 мм.
Если с двумя замками Гардин в розницу 28.000 руб., если CISA 685 (одна) с вертикальным приводом - то 42.000 руб.
argusKOLO
01.01.2016, 15:43
или лучше двух-системный Г2514 ?
NikNicls
01.01.2016, 15:52
Это Вы хотите залезть в огород Интекрона! Это их территория. Вы сначала с Торексом попробуйте разобраться.
И чем все это хорошо?
1) замками Гардиан (один из них 3211 - 4 класса защиты)
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2016/01/1201-1.jpg
И какой цилиндровый механизм, накладка и пластина обеспечивают 4 класс защиты ?
2) Проклейка Изолоном + терморолл Knauf с Акустической перегородкой
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2016/01/124972-1.jpg
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2016/01/1104_knauftermoroll-1.jpg
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2016/01/4775original_c64ed0-1.jpg
И что в этим материалах хорошего. Другие какие используют? Хуже ?
И что значит "с Акустической перегородкой"
3) Закрытая утепленная коробка.
Что это? Объясните, что значит: "закрытая коробка" или "открытая коробка"
4) Сталь с порошковым напылением: 2 мм.
Если с двумя замками Гардин в розницу 28.000 руб., если CISA 685 (одна) с вертикальным приводом - то 42.000 руб.
Это что за CISA нужно доплатить 42000-28000 = 14000 рублей. А ее еще покупают ?
Кнауф не горит почти, сгорает пропитка из сложных углеводородов оставляя стекловату почти такого же объёма, изолон при пожаре не добавит шанса на выживание, достаточно пары глубоких вдохов для перехода на другой уровень.
NikNicls
06.01.2016, 01:10
Обратный эффект! Аргус наверное не рад, что решил попиариться. На ошибках учатся.
Открытая коробка, это когда контур коробки имеет вид как бы швеллера. При монтаже двери пустота заполняется монтажной пеной. Название Закрытая коробка, говорит сама за себя.Контур коробки замкнут и поэтому пустоты заполняются минимальной ватой. Оба варианта имеют право на жизнь, но во втором случае коробка двери- жестче.
С Cisa ребята пожадничали!!!! У Интекрона, упомянутого мной, вес двери 140-160кг за 42р. с двумя импортными замками. Аргус хочет на дурачка в нишу "Бюджет+"залезть?
Ну,а про иллюзорную защиту цилиндра, я говорил. Устанавливать накладную броню китайского производства(Крит-М)-это просто дурачить покупателя и себя не уважать.
Обратный эффект! Аргус наверное не рад, что решил попиариться. На ошибках учатся.
Открытая коробка, это когда контур коробки имеет вид как бы швеллера. При монтаже двери пустота заполняется монтажной пеной. Название Закрытая коробка, говорит сама за себя.Контур коробки замкнут и поэтому пустоты заполняются минимальной ватой. Оба варианта имеют право на жизнь, но во втором случае коробка двери- жестче.
С Cisa ребята пожадничали!!!! У Интекрона, упомянутого мной, вес двери 140-160кг за 42р. с двумя импортными замками. Аргус хочет на дурачка в нишу "Бюджет+"залезть?
Ну,а про иллюзорную защиту цилиндра, я говорил. Устанавливать накладную броню китайского производства(Крит-М)-это просто дурачить покупателя и себя не уважать.
Поддерживаю :) Цилиндровый замок в доступной двери приемлимого уровня безопасности - по сути оксиморон, невозможная комплектация.. это лазейка для воров в плане быстроты взлома
за 42 р. с Чизой у них давно двери нет . Сча Сенатор 44 р. стоит, а Афина вроде 46 (если память не изменяет) . К тому же опостылил этот йошкаролинский дизайн с его квадратами и арками.
Тут Аргус предлагает чтото новое. Кстати давно пора было, а то выбрать в плане дизайна особо нечего. Завитушки в Москве не в моде.
кстати осенью ставил Аргус с панелью с двух сторон (первая у них появилась) весит кг 140 как заявляют (мне казалось если не больше). Думал кони двину так как вдвоем еле перли.
Я думаю выбирать нужно, чтото яркое ...респектабельное, например дверь которая посредине. Хорошо патина смотрится, думаю будет ходовая позиция, но опять же не на бюджетные хрущевки.
NikNicls
06.01.2016, 18:57
Лёша, а, как Вам " Италия " с 2мя сикуреммами? 2панели, 3 контура, 140-160кг. выбор межкомнатной двери под внутреннюю панель стальной двери.
И опостылили квадраты лишь из-за того, что все тупо копировали Интекрон, который всегда был законодателем моды. А, Вы еще видели панели,например индивидуального изготовления этого же производителя? То, что понравилось " посередине" уже давно избито Дверями Регионов, Дивами и иже сними, Винорит и патина, что тут свежего?
Ещё вопросик. В разных темах Вы пишите про разные двери. Скорее для отвода глаз.А вот Браво Вам с их очередями не понравилось не потому ли, что Ваш склад Аргуса находится напротив их склада? Что называется ворота в ворота. И постоянные очереди за дешёвым Китаем Вам мозоля глаза? Хотя, может Вы действительно просто монтажник дверей и пишите здесь в благодарность за недорогую монтажную пену, которую продают из расчёта 1 баллон за 1 дверь Аргус
( разницу в цене все равно прикрутили конечному потребителю к стоимости двери)
И чем вы меня пытались удивить «Италией» ? Опять в складской позиции классика с уже осточертевшими формами типа Триумф, а все остальное под заказ со сроком изготовления до 1 месяца. А вот сейчас в моде межкомнатные двери с 4 -5 горизонтальными, стеклянными, матовыми вставками. Есть такие у Интеркрона ? Могут сделать металлическую дверь «Италия» с внутренней отделкой с такими вставками под одноименные межкомнатные двери ?
«Панели индивидуального изготовления» меня мало интересует, так как клиенты хотят купить «здесь и сейчас», и ждать изготовления у меня мало кто готов. Сейчас 2 недели изготовления вводит их в ступор, а месяц – бросает в жар. Всем нужно быстро. Сколько случаев, когда клиенты хотят поставить дверь уже к вечеру, вот и летишь сломя голову на склад производителя. Если мне нужно «Панели индивидуального изготовления» - я и так могу заказать где угодно и у кого угодно. И уже не только панель, а также замки и т.д. Так что давайте дальше складской не разбрасываться – не интересно.
А насчет Браво и «отвода глаз» я называю это: «Вы ударили из всех орудий по ложным целям…….осознали ошибку и решили быстренько откатить пушки». То, что Вы присутствуете на форуме, «где только можно, и где нельзя, и даже там где не ступала нога человека». Я же не утверждаю, что вы – двойной агент, или стараетесь, где только можно пропиариться на форуме, или пытаетесь, где только возможно извлечь прибыль с любой темы форума (отправив в личку свое комм предложение), или хотите, что бы ваше имя олицетворяло форум. А может вы просто тамада, и поддерживаете остроту диалога на форуме ? Вы часом на банкетах и корпоративах не участвуете, а свадьбы не ведете (если судить по вашей неуемной энергии и крайней общительности) ? Я же не позволяю себе подобные сомнительные детективные расследования и высказывания.
Браво меня заинтересовала с точки дешевизны дверей. Она стоит в каждой подворотне и представляет серьезную конкуренцию. Одна небольшая йошкаролинская фирма предложила скооперироваться и открыть склад в подмосковье по дверям класса «супер эконом». И уже с этого склада распространять по магазинам. Но такая контора как Браво с бросовыми ценами меня начинает смущать, боюсь зря потраченного времени и денег. И я естественно пытаюсь собрать побольше информации (больше негативной естественно). Иначе как можно начинать работу без козырей в кармане.
А вот «постоянные очереди за дешевым Китаем» - это уже звучит теперь как афоризма. С теперешним курсом бакса, китайские двери уже выбыли из категории «супер эконом», а пропагандиские ролики, как подобная дверь вскрывается тонкой, часовой отверткой или консервным ножом или девичий заколкой - пестрят по всему интернету. Пока китайские двери были очень дешевые, люди еще готовы были терпеть полное отсутствие взломостойкости, да и других необходимых качеств. Страшно представить, сколько будут стоить китайские двери новых поставок при курсе бакса за 80 рублей.
Насчет пены. Вообще мимо. Увы, пену не застал. На мне как всегда все хорошее заканчивается. А во-вторых, я так дешево (за пену) еще не продавался. Сколько они могли уступить ? 50 р. …. 100 р. ? Да мне легче взять с клиента пару сотен за доп.опции.
Я стесняюсь спросить. Вот мне нужны недорогие (тысяч за 12) двухстворчатые двери в новостройку аж 15 штук. И я хотел запустить новую тему. Сейчас я начинаю переживать, что возможно меня опять уличат в создании темы «для отвода глаз», или может я отстаиваю интересы неких промышленных групп ?
А то, что в разных темах Я пишу про разные двери - так вы прям капитан Очевидность. Наверное это потому, что я работаю с разными дверьми ?
Форум в Вас, пардон, развил чрезмерную подозрительность, смотрите так и до мнительности и паранои не далеко )
NikNicls
08.01.2016, 00:31
Достойный ответ, Алексей! Обидеть Вас не хотел, правда. Спасибо, что не считаете меня двойным агентом, таковым не являюсь. Если и пишу кому в личку и предлагаю услуги связанные с моей прямой деятельностью, то коммерция стоит на втором плане, главное помочь людям. Если услуги платные, то для участников форума скидки или низкие цены. Консультации бесплатные. Секретов не выдаю,но подсказки и "наводки" всегда пожалуйста. Нужно наверное всех кому помогал просить об отзывах, шучу конечно( но в каждой шутке.....).Если рекомендую кого-то,то только тех,кого действительно можно порекомендовать и не краснеть после и опять безвозмездно, так как многих не знаю лично.
Про тамаду. Это не совсем подходящее слово( правда профессия очень нужная, Вы бывали Алексей, на скучных свадьбах, например) но острота в диалогах не возбраняется правилами форума, оскорбления участников себе не позволяю. Но всегда смешно читать скрытую рекламу, согласитесь. На мой взгляд лучше пошутить, чем оскорблять и ругаться. Для остальных мер есть модераторы.
Про стрельбу по ложным целям, Вы тоже не совсем правы. В самом первом своем высказывании о турецких замках, Вы упомянули клинские двери. Но поверьте, клинские, Kale устанавливали в одну дверь из ста в самом лучшем раскладе, и либо Вы сравнительно недавно в "теме" ,либо не разбираетесь совсем, что и вызвало сомнение в Вашей компетенции. Ваше суждение было похоже на мнение менеджера начального уровня который захотел " засветиться" на форуме, сами знаете для чего.
Про паранойю учту, буду следить за собой, сейчас меньше стало времени на посещение форума. Меньше буду находиться на форуме, может и не будет грозить мне мнительность и паранойя, как думаете, Алексей?;)
Тему про двери двустворчатые, давайте тему замутите! В личку сбросьте нужные размеры, техзадание,требования по отделке, может сгожусь начто. Про двери модные с горизонтальными и вертикальными вставками, тоже могу подсказать, если есть необходимость. Только сразу скажу, качество не очень, жиденькие, с посредственной звукоизоляцией, но "пипл хавает" как говорится. У Интекрона есть такая панель, могу даже подсказать где взглянуть. Есть фирма которая работает с заводом, под заказ привозят в Москву. Сам Интекрон панели не продает, им это не интересно, узнавал. Устанавливают только на заказные двери. Сделана панель-просто " бомба", от межкомнатной не отличить. Это не реклама производителя, просто информация о том,что у желающих есть возможность заказать такие панели.
Еще, Юань падает,китайцы хитрые пацаны, им нужно такую араву прокормить, так, что любителям дешевых и красивых дверей на их век хватит.
Удачи!
По поводу дверей, предложение серьезное, если не затаили обиду на меня, пишите в личку, пообщаемся. Как капитану Очевидность мне кажется у нас будут общие интересы.
Вот насчет КАЛЕ не верная точка зрения. Вот прям не сдамся и все тут. Так как в свое время таскал клинские двери. Как вы понимаете складскими они не были, только под заказ, разумеется.
КАЛЕ обязательно предлагали своим заказчикам: оба или хотя бы один из них . Тогда он стоит около 650 р. давно это было года 4 назад. Обычный МЕТТЕМ тогда стоил от 230 до 350 р. (замки САМ были и за 180 р.). Это розница как вы понимаете в Клину.
Если Вы вообще знаете о методах работы "клинских", то вы должны были быть наслышаны. Что сначала по умолчанию шел МЭТТЕМ, САМ или МОСРЕНГЕН, потом клиента (на его территории) тонко намекая, подводили к тому, что КАЛЕ надежней и тут цена за дверь значительно повышалась.
Вспомните каталог ГЕФЕСТ. Да всю фрезеровку МДФ делали в основном именно по этому каталогу. Ведь по нему все "клинские" и работали при встрече с клиентом. Там что был Керберос или Гардиан ? Это уже потом стали ставить КРИТ.
NikNicls
08.01.2016, 01:40
Алексей! Какие давно4годаназад ? Какие 650 рублей? Я говорю о прошлом веке!!!!! Так, что не обежайтесь! Вы может и не сдаётесь, но я всё равно положил Вас на лопатки.
Гефест- это просто плагиат. Я лично знаком с людьми, кто эти фрезеровки придумывал и программу прописывал.
Керберос не предлагали "клинские"потому, что совесть оставалась чуть чуть. Они понимали не соответствие своей продукции и замка Керберос. Это всё равно, что на запорожец ( ой! у хозяина Кербероса был ЗАЗ)ставить мотор от Мерседеса. Бессмысленно. Да и не должна дверь стоить столько, сколько стоит замок.
Ну извините в прошлом веке я с дверьми не работал. Я говорю о днях нашей эры.
NikNicls
08.01.2016, 02:07
Нормально всё! Обращайтесь если в Вашей работе будут проблемы, порешаем.
в прошлом веке уже встречались стальные двери и с милыми по простоте замками, достаточно было нескольких отмычек для сервиса по большинству , правда инструмента меньше было, смекалку больше проявлять приходилось
АргусМСК
25.02.2016, 19:52
Обратный эффект! Аргус наверное не рад, что решил попиариться. На ошибках учатся.
Открытая коробка, это когда контур коробки имеет вид как бы швеллера. При монтаже двери пустота заполняется монтажной пеной. Название Закрытая коробка, говорит сама за себя.Контур коробки замкнут и поэтому пустоты заполняются минимальной ватой. Оба варианта имеют право на жизнь, но во втором случае коробка двери- жестче.
С Cisa ребята пожадничали!!!! У Интекрона, упомянутого мной, вес двери 140-160кг за 42р. с двумя импортными замками. Аргус хочет на дурачка в нишу "Бюджет+"залезть?
Ну,а про иллюзорную защиту цилиндра, я говорил. Устанавливать накладную броню китайского производства(Крит-М)-это просто дурачить покупателя и себя не уважать.
Здравствуйте. Тему не отследили. Двери Аргус с Чизой по акциям можно подешевле купить. Конечно, врезная броненакладка надежнее чем накладная, но это тоже не панацея от вскрытия. В нашем случае это элемент защиты дополнительного цилиндрового замка. Прислушиваясь к пожеланиям наших клиентов, переводим ряд моделей на врезные броненакладки. Про коробку все верно написали.
NikNicls
25.02.2016, 21:53
Двери от18 т. р. априори должны иметь врезную броню. Накладная броня- это не защита.
Двери от18 т. р. априори должны иметь врезную броню.
это какую ? на двух винтах м5?
АргусМСК
28.02.2016, 11:40
И что в этим материалах хорошего. Другие какие используют? Хуже ?
И что значит "с Акустической перегородкой"
С сайта Кнауф:
KNAUF Insulation является подразделением международной производственной группы KNAUF — ведущего производителя строительных и отделочных материалов на мировом рынке. Компания KNAUF Insulation работает на территории России с 2007 года, и именно ей принадлежит инновационная разработка ECOSE®.
Технология ECOSE® позволила компании KNAUF Insulation создавать звукоизоляционные и теплоизоляционные материалы без фенол-формальдегидных смол, с использованием связующего на основе натуральных компонентов. При этом материал получил целый ряд уникальных характеристик, значительно повысивших его эксплуатационные качества. В первую очередь, такой утеплитель безопасен для здоровья человека и для окружающей среды, так как в нем отсутствуют продукты нефтехимии, а именно фенол-формальдегидные смолы. Кроме того, безопасная теплоизоляция, производимая по технологии ECOSE®, обладает следующими качествами:
Негорючесть
Долговечность
Устойчивость к развитию плесени и бактерий
Низкий уровень пылеобразования
Отсутствие неприятных запахов
Простота резки и монтажа
Высокий уровень восстанавливаемости материала после сжатия
KNAUF Insulation Акустическая Перегородка – группа минераловатных утеплителей, которые производятся в форме матов или плит. Материалы этой группы обладают повышенными упругостью. При производстве материалов Акустическая Перегородка используется специальная технология, которая позволяет добиться высоких показателей звукопоглощения.
АргусМСК
28.02.2016, 11:54
Кнауф не горит почти, сгорает пропитка из сложных углеводородов оставляя стекловату почти такого же объёма, изолон при пожаре не добавит шанса на выживание, достаточно пары глубоких вдохов для перехода на другой уровень.
Проклейка изолоном, это опция которая позволяет добавить еще несколько децибелов к звукоизоляции двери. Придает дополнительный комфорт при эксплуатации двери- уменьшает "дребезг" металла. Если постучать по металлу проклеенному изолоном звук будет другой.
Про горючесть при пожаре....
Если проанализировать основные причины пожара и места образования очага, то станет очевидным, что огонь доберется до изолона в двери, наверное, в самую последнюю очередь. Предварительно уничтожив ковровые покрытия, мягкую мебель и ряд других элементов выделяющих при горении отравляющие вещества.
При этом, чтобы дойти до изолона огню надо уничтожить внутреннюю панель двери и слой негорючего наполнения, в нашем случае плиты Кнауф. К этому времени все будут спасены и пожар потушен, я надеюсь.
АргусМСК
28.02.2016, 12:22
Двери от18 т. р. априори должны иметь врезную броню. Накладная броня- это не защита.
Накладная броня - это дополнительная защита цилиндрового механизма.
Очень часто попадаются ролики, где тонкими сверлами высверливают цилиндры через броненакладки, врезная она или нет тут уже без разницы.
Если мы рассматриваем возможность громкого сбития броненакладки кувалдой, то в таком варианте и врезная ненамного дольше продержится, конечно в зависимости от типа. Поэтому предлагаю не разбрасываться категоричными утверждениями. Для защиты от "дурняков" накладная броненакладка может неплохо помочь.
тонким сверлом через броненакладку "в лоб" можно высверлить только слабый цилиндр без вставок, для дальнейших работ при сохранении броненакладки надо работать Дремелем , так проще и изящнее
andrey.yola
05.03.2016, 13:43
[QUOTE=Леша;487085]К тому же опостылил этот йошкаролинский дизайн с его квадратами и арками.
Если разобраться то дизайна то дофига и больше, производитель пляшет от диллера, что продается у конкурента то делают все остальные.Посмотрите каталог Империи, там от выбора просто глаза разбегаются. Гардиан сейчас делает крутые панели (3D серия) разговаривал с начальником отдела маркетинга Гардиан ДОЗ на счет этих панелей. Спрашиваю, Кать наши то хоть заказывают 3D - нет говорит, только представители из регионов, хотя ценник не сильно завышен. Вообщем никто не хочет делать что то новое, лепят как у конкурента и все.
сколько писалось, выкладывали материал в Сети: имеют право на существование в дверях только ВРЕЗНЫЕ броненакладки.. третьего не дано (исключаю штучные кустарные образцы в особо изготовленных дверях)
по факту , накладные защиты цилиндровых механизмов секретности, в т.ч. формата Евродин, на внешний лист являются по сути имитациями защит, вводящими покупателей в заблуждение
АргусМСК
06.03.2016, 19:47
сколько писалось, выкладывали материал в Сети: имеют право на существование в дверях только ВРЕЗНЫЕ броненакладки.. третьего не дано (исключаю штучные кустарные образцы в особо изготовленных дверях)
по факту , накладные защиты цилиндровых механизмов секретности, в т.ч. формата Евродин, на внешний лист являются по сути имитациями защит, вводящими покупателей в заблуждение
Уважаемый Sawwa, я полностью согласен, что врезная броненакладка в плане взломостойкости лучше чем накладная (сколько минут плюсом к вскрытию - вопрос зависящий от типа броненакладки, уровня взломщика и типа взлома). А накладная лучше, чем вообще без броненакладки, а второй замок лучше,чем один.... В некоторых рассуждениях сквозит мысль, что цилиндровый замок по сути своей "ущербен от рождения". Тут обсуждать можно долго. Но, давайте признаем, что наличие врезной броненакладки в двери за 18000 не будет гарантией от вскрытия, чтобы люди не строили иллюзий. И если выбор будет между дверью за 18000 с накладной броненакладкой с 2мм металлом и дверью за 18000 с врезной броненакладкой, но металлом 1,2 мм, то есть смысл подумать, что на практике будет важнее. Ценовая разница в накладках составляет 1-3 тысяч рублей. В пограничном ценовом диапазоне покупатели могут выбрать за эти деньги другую опцию, на их взгляд более важную.
NikNicls
12.03.2016, 16:13
3792937930
Двери от18 т. р. априори должны иметь врезную броню. Накладная броня- это не защита.
В подтверждение моих слов. Случай из практики.
NikNicls
12.03.2016, 16:22
37931
это какую ? на двух винтах м5?
Можно вот такую. DiSec.
видел видео как ее курочили. вроде, стойкая. Она под все ключи подходит ? И под аблой ?
Powered by vBulletin™ Version 4.1.2 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot