Помогите выбрать дверь (Стал, Бастион-С)

[Gromov]

Здравствуйте, помогите, пожалуйста, выбрать дверь.

Я наслушался различных советов, покопался в форуме, но специалистом за неделю мне, в любом случае, не стать, по этому спрашиваю совета здесь.

Нужна новая дверь в обычную квартиру многоквартирного дома в Москве. Хрущевка серии 1-511, если не ошибаюсь, в интернете нашел, что внутренние стены гипсобетонные (мне это ни о чём не говорит, но вдруг пригодится).
Золотых гор в квартире не предвидится, всё как у всех - бытовая техника да электроника, но всё-таки очень хочется чувствовать себя в безопасности.

Изначально я хотел уложиться в 40 т.р., но, посетив сайты производителей дверей, понял, что для хорошей двери этого, скорее всего, будет мало. Теоретически, я могу растянуть бюджет до 70 т.р., но чем меньше - тем лучше.
___

Присматриваюсь к дверям СТАЛ-65, Бастион-С Классик. Думал о Немане Н-102, но с этим вариантом, видимо, я совсем никак не уложусь в бюджет.

Замки планирую Cisa 56.535 с цилиндром Evva Ics и керберос 309.
___

Дальше начинаются сплошные вопросы:

Какая из дверей лучше?
Что вы думаете о соответствии цилиндра замку, замков - дверям с точки зрения безопасности? Может в эти двери такие замки и не нужны или наоборот, стоит взять двери помощнее? Насколько всё это целесообразно?

Опять же, с точки зрения безопасности:
Много ли я потеряю если поставлю Cisa 56.515 и/или керберос 308? Нужен ли мне Evva 3ks или это перебор (жаба душит)?
Какие нужны накладки, пластины, шторки на эти замки? (я точно понял только то, что нужна ферромарганцевая пластина, в многообразии остальных накладок запутался и сдался)
Насколько важным является фирменное СТАЛовское бетонирование рамы двери?


И напоследок отвлечённое - нужно ли вообще чем-то заполнять дверную раму для тепло-шумоизоляции?


Заранее благодарю всех за ответы.

[Игорь Бастион-С]

Здравствуйте, помогите, пожалуйста, выбрать дверь.



Присматриваюсь к дверям СТАЛ-65, Бастион-С Классик. Думал о Немане Н-102, но с этим вариантом, видимо, я совсем никак не уложусь в бюджет.

Замки планирую Cisa 56.535 с цилиндром Evva Ics и керберос 309.
___

Дальше начинаются сплошные вопросы:

Какая из дверей лучше?
Что вы думаете о соответствии цилиндра замку, замков - дверям с точки зрения безопасности? Может в эти двери такие замки и не нужны или наоборот, стоит взять двери помощнее? Насколько всё это целесообразно?

Опять же, с точки зрения безопасности:
Много ли я потеряю если поставлю Cisa 56.515 и/или керберос 308? Нужен ли мне Evva 3ks или это перебор (жаба душит)?
Какие нужны накладки, пластины, шторки на эти замки? (я точно понял только то, что нужна ферромарганцевая пластина, в многообразии остальных накладок запутался и сдался)
Насколько важным является фирменное СТАЛовское бетонирование рамы двери?


И напоследок отвлечённое - нужно ли вообще чем-то заполнять дверную раму для тепло-шумоизоляции?


Заранее благодарю всех за ответы.
Добрый день Gromov!
Спасибо что обратили внимание на двери компании Бастион-С.
Постараюсь ответить на Ваши вопросы.
Итак с учетом поставленного бюджета в размере 70 тыс рекомендую Вам рассмотреть модель Усиленная
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2016/01/8bf12b51f3a4-1.jpg
Отличие от выбранной Вами модели Классик следующие:
- наполнитель (каменная вата Аккустик Баттс плотностью 45 кг/м3) для модели Классик (мин.вата Урса плотностью 20 кг/м3.
- замки вкладного типа (у классик врезного)
- ребра жесткости 12 шт,Классик-6 шт
- Ферромарганцевые пластины в базе на каждый замок(для Классик покупаются отдельно за 800 руб.)
- пенополиуретан в базе(классик +900 руб)
- дверная коробка из швеллера (Классик-проф.труба.)
- замковый карман для модели Усиленная 11 мм,Классик -6 мм.
По замкам у Вас отличная комбинация на счет цилиндра не сомневайтесь берите ICS.Броненакладку врезную включил в стоимость.
Предварительный расчет модели Усиленная с выше указанными замками составил
80700 руб-16% скидка=67800 руб.
Будут вопросы,обращайтесь.

[ww78]

Gromov, не поленитесь, прочитайте мои темы :)

я изначально тоже думал про Стал-100, в итоге, выбирая между Неман-102 и Бастион-С, решил проблему выбора всё же в пользу Бастион-С усиленной.

относительно замков - хороший выбор, по уму - на тягу Чизы - шторку на 309-й, а на морду чизы в дополнение лучше поставить дисек мр-129 броненакладку магнитную, во избежание всякого амна в личинке ics ;-)

[Oleg_V]

Замки планирую Cisa 56.535 с цилиндром Evva Ics и керберос 309..
Спасибо за выбор замка Керберос.


Какая из дверей лучше?
СТАЛ не поставит замок Керберос, т.ч. Бастион-С

Посмотрел описание двери Бастион-С классик:


Особенности конструкции стальной двери серии Бастион-КЛАССИК
Технические характеристики
Толщина наружного листа: - 3мм.
В области замков лист - 6мм.
Дверная коробка (рама двери): уголок 75, или профильная труба 80х40 в зависимости от типа дверного проема.
Ребра жесткости и каркас: - 6шт. (уголок 40)
Петли: - 3 шт. с опорным подшипником (пр-во Бастион-С)
Противосъемные штыри: - 2 шт.
Двойной контур уплотнения с внутренним притвором (повышает тепло-звукоизоляцию)
Полость двери заполнена минеральной базальтовой ватой.
По периметру установлен уплотнитель
Все двери изготавливаются с учетом размера дверного проема.

Возможные дополнения:
Наружные стальные наличники-нащельники
Стальные наличники 6 и 8 мм.
Швеллер №8
Рама с термобарьером
Дополнительная шумо-изоляция пенополиуретан (толщина 10мм.) приклеенный на лист металла внутри двери по всей площади.
Петельный блок “скрытые петли”
Наружный лист 4мм. или 6мм.
Ферромарганцевая пластина (2 мм)


КОМПЛЕКТАЦИЯ
Замки (на выбор): МЕТТЭМ (ЗВСП-2Т-МЦ-ЗЩ-S, ЗВСПТ-2T); KALE (152-3 MR);CISA (52.521, 56.535(525), 57.685(675), 57.986(985), Comfortlock); MOTTURA 771(783), 787(797); Барьер-Премьер, CYBERDOG, KERBEROS, Замок-невидимка.
Цилиндры, броненакладки, задвижки, глазки:
Возможна установка всех цилиндров, представленных на нашем сайте.
Накладная броненакладка на замок “KALE”
Врезная броненакладка на цилиндровый механизм
Врезная броненакладка на сувальдный механизм
Защитные шторки на сувальдный замок
Задвижка с поворотной ручкой
Глазки обзорные 180 градусов в ассортименте
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2016/01/1-1.jpg


Если бюджет позволяет, то действительно вариант "Усиленная" лучше.


Что вы думаете о соответствии цилиндра замку, замков - дверям с точки зрения безопасности? Может в эти двери такие замки и не нужны или наоборот, стоит взять двери помощнее? Насколько всё это целесообразно?
При курсе евро 85, сколько стоит комплект: Cisa 56.535 + Evva Ics + накладка на цилиндр?


Опять же, с точки зрения безопасности:
Много ли я потеряю если поставлю Cisa 56.515 и/или керберос 308? Нужен ли мне Evva 3ks или это перебор (жаба душит)?

Смотрел, но так и не понял в чем отличие Cisa 56.515 и 56.535?
Evva 3ks - цена и раньше была большой :(
http://www.locks.ru/win/informat/keo_at/keo_at.shtm

308 и 309 отличается наличием отсечной сувальды:
http://www.locks.ru/win/product/009/index.shtm


Какие нужны накладки, пластины, шторки на эти замки? (я точно понял только то, что нужна ферромарганцевая пластина, в многообразии остальных накладок запутался и сдался)

Любая защита это увеличение времени взлома и увеличение цены замка-двери. Вопрос целесообразности.
111.21.309 уже укомплектован: крышкой замка из специального материала Ц-85 и патентованной защиты от взлома и т.д.
http://www.zamkidveri.com/forum/content/180.html

[ww78]

Смотрел, но так и не понял в чем отличие Cisa 56.515 и 56.535?


насколько понимаю, 515 без пластины, 535 с пластиной.

[Игорь Бастион-С]

насколько понимаю, 515 без пластины, 535 с пластиной.

именно так и есть.
Торцевая планка решает модификацию)))

[Gromov]

Спасибо ещё раз всем за ответы. Я почитал ещё схожие темы, поговорил с Игорем, стал всё это понимать получше.

Вопрос, который у меня остался - всё-таки насколько важным с точки зрения безопасности является бетонирование коробки двери?

[SAWWA]

37171
этот вариант двери с боле развитыми рёбрами жёсткости будет более стойким к внешнему фронтальному воздействию по сравнению с другим с одним вертикальным ребром

[Trezor]

Вопрос, который у меня остался - всё-таки насколько важным с точки зрения безопасности является бетонирование коробки двери?
А Вы сами порассуждайте. Ригель замка блокирует перемещение полотна двери относительно коробки. Самый распространённый "косяк" наших доморощенных конструкторов - коробка из фольги(научились у китайцев), которую ригели просто прорывают. Стоит только утяжелить коробку, как ригели начинают рвать металл полотна двери (это если замок без запорной планки).
Соответственно, бетонирование коробки без бетонирования полотна (а оно Вам нужно 200+ кило ворочать?) просто не имеет смысла. Бастион любит народу голову морочить.
Задача, с которой в принципе не могут справиться отечественные дверестроители - это создание равнопрочных конструкций.
Заодно обратите внимание на следующий ньюанс. В принципе замое без запорной планки на металлической двери - это засада. Но для того, чтобы запорная планка (и её ответная часть - отбойник) правильно работала - в месте её монтажа в торец двери (и торец коробки для отбойника) толщина металла должна быть существенно больше, чем по всему профилю. Ну хотя бы для того, чтобы было куда резьбу нарезать ;-)
Вы дверей с такими конструктивными "излишествами" много видели?

[NikNicls]

Спасибо ещё раз всем за ответы. Я почитал ещё схожие темы, поговорил с Игорем, стал всё это понимать получше.

Вопрос, который у меня остался - всё-таки насколько важным с точки зрения безопасности является бетонирование коробки двери?

Особенность Вашего дома в том, что проем очень узкий и низкий( 2000 - 830 мм. ). Придется расширять проём по ширине и высоте. С шириной все просто, а высота- это проблема! Там проходит железо бетонная балка, как у всех кирпичных домов. Так вот её трогать нельзя! Поэтому, чтобы установить полноценную дверь по размерам, нужно усиливать проем после расширения. На это и нужно обратить внимание. Ну или делать дверь под заказ, шире, но ниже 2х метров.
Бетонирование совсем не плохо, но стены у Вас из силикатного кирпича, всё равно слабее бетона. Лучше сделать дополнительное крепление, смещенное во внутрь проёма.

[SAWWA]

есть решения с накладными коробками, это позволит избежать распиливания несущей балки

[NikNicls]

есть решения с накладными коробками, это позволит избежать распиливания несущей балки

В литой бетонный проем можно накладную, и стены ровные и крепление будет более-менее надежным. В кирпиче всё иначе, стены кривые и завалены, крепление таких дверей будет ненадежным с вытекающими...

[SAWWA]

в четверть можно врезать, выпилив в стене, кирпичная неплохо режется

[NikNicls]

В балке сложно выпилить четверть, обычно убирается полностью.

[Trezor]

В балке сложно выпилить четверть, обычно убирается полностью.

Не просто сложно, а нельзя. Если несущую резать начнёте, взгреют так, что мало не покажется. Расширение проёма в кирпичных домах проблемой не является ровно до тех пор, пока не выясниться, что балка именно в месте расширения на кладке опиралась (а такое случается) ;-). Если же этого эффекта нет, то и усиливать ничего не надо. Но работа грязная.
В кирпичные стены всё неплохо крепится если использовать адекватные материалы и конструкция рамы двери имеет больше 12 точек крепления.
В ситуации низкого проёма имеет смысл озадачиться безпороговой дверью. Бороться приходится за каждый сантиметр.

[SAWWA]

Не просто сложно, а нельзя. Если несущую резать начнёте, взгреют так, что мало не покажется. Расширение проёма в кирпичных домах проблемой не является ровно до тех пор, пока не выясниться, что балка именно в месте расширения на кладке опиралась (а такое случается) ;-). Если же этого эффекта нет, то и усиливать ничего не надо. Но работа грязная.
В кирпичные стены всё неплохо крепится если использовать адекватные материалы и конструкция рамы двери имеет больше 12 точек крепления.
В ситуации низкого проёма имеет смысл озадачиться безпороговой дверью. Бороться приходится за каждый сантиметр.

Правильные производители так и делают. Но таких мало.

[NikNicls]

Отсутствие порога поможет при проносе негабарита. А, вот ходить и пригибаться постоянно, людям высокого роста- сложно. Если не идти на компромис, то расширять, затем усиливать проём.
Еще про отсутствие или низкий проём, перед тем, как сделать такую штуковину, узнайте не планируется ли ремонт в подъезде с плиточными работами. Если нет, проверьте уклон пола перед дверью, можно круто попасть!

[SAWWA]

там можно подрезать перекрытие под порогом, при случае

[NikNicls]

там можно подрезать перекрытие под порогом, при случае

Соседи с верху на Вас- Вы на соседей снизу. :)

[Yuri]

когда делали ремонт, друзья посоветовали обратиться в магазин Двери Белоруссии. мы так и сделали. менеджеры помогли все подобрать (замечу, не самое дорогое, все по деньгам). оформили заказ, получили. качеством довольны. так что лучше сразу к профессионалам обращаться, хотя и на форуме могут толковое что то подсказать. но я рекомендую их http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2016/01/ec6ee47dc9c4dcbdbb966cb37a8fd3d7-1.jpg

[mandrick]

Согласен с тем, что отечественные предприятия научились делать надежные двери.***** предлагает низкие цены на входные металлические двери (http:/***ex16.ru/catalog/DPN/). Можно купить качественную дверь за 9000 руб. Если беспокоитесь за безопасность, то можно установить немецкие замки на отечественное полотно.

[Игорь Бастион-С]

Согласен с тем, что отечественные предприятия научились делать надежные двери. Torex предлагает низкие цены на входные металлические двери (httр://tоrеx16.ru/catalog/DPN/). Можно купить качественную дверь за 9000 руб. Если беспокоитесь за безопасность, то можно установить немецкие замки на отечественное полотно.

Очередной дятел от Тореха!
Ваш стадный дебилизм уже даже не веселит.

[SAWWA]

Согласен с тем, что отечественные предприятия научились делать надежные двери.***** предлагает низкие цены на входные металлические двери (http:/***ex16.ru/catalog/DPN/). Можно купить качественную дверь за 9000 руб. Если беспокоитесь за безопасность, то можно установить немецкие замки на отечественное полотно.
ещё одно схожее сообщение и забаню

[NikNicls]

Очередной дятел от Тореха!
Ваш стадный дебилизм уже даже не веселит.

Дятлы бывают разные. Вот из Клина одна самочка залетела.:)

[SAWWA]

Очередной дятел от Тореха!
Ваш стадный дебилизм уже даже не веселит.

ссылку на каталог затёр, дабы этим ребятам не повадно было

[Андрей1994]

Есть такая пословица "Скупой платит дважды".Так вот была у меня уже подобная ситуация и не раз.Так же делали ремонт в квартире и нужны были двери,но финансы не позволяли купить дорогие двери.Пошли на рынок искать вариант подешевле,нашли,поставили,проходит месяц,дверная ручка сломалась.Ещё через месяц краска на двери стала облазить и дверь стала похожа на облезшего кота.Так вот к чему веду лучше немного раскошелится и быть уверенным что всё будет отлично,чем экономить на таких вещах.Купил двери здесь ... , металическую, стоит уже 3 года не жалуюсь,такое же состояние как и при покупке! Удачи

[SAWWA]

уфф похоже на спамера

[Игорь Бастион-С]

уфф похоже на спамера
Уж очень оригинально пишет)))

[Droma]

Правильные производители так и делают. Но таких мало.
Добрый день! А на каких производителей можно ориентироваться?
Про бастион понял, а еще? Дело в том что хочется нескольких отсмотреть, тк мало кто предлагает нужную отделку(((
Тот же стал заломил за дверь с зеркалом 110тр да еще и отделку предлагает при этом не совсем подходящую, а почитав тут про то как их ругают, то за такие деньги и вовсе не нужно))) по дизайну подходит Легран, но думаю их тут в хлам разнесут да и по отзывам сервис у них ужасный(((

[andrey.yola]

Добрый день! А на каких производителей можно ориентироваться?
Про бастион понял, а еще? Дело в том что хочется нескольких отсмотреть, тк мало кто предлагает нужную отделку(((
Тот же стал заломил за дверь с зеркалом 110тр да еще и отделку предлагает при этом не совсем подходящую, а почитав тут про то как их ругают, то за такие деньги и вовсе не нужно))) по дизайну подходит Легран, но думаю их тут в хлам разнесут да и по отзывам сервис у них ужасный(((

Что нужно сделать с дверью чтобы она стоила 110 000! Это же нереальная сумма. Сама конструкция стоит максимум 15 000р.+ 20 000р на замки и фурнитуру (максимум). Панель МДФ, самая дорогая которую я видел 9000р (но это уличная крашеная панель под массив дерева в стиле ретро. Про зеркало я вообще молчу, на МДФ 16мм - 3000р Максимум! 110 000 - это за массив и лабиринтовый противосьем, да и то переплата около 40 000 не меньше.