Помогите осуществить рациональный выбор.

[Павел Кирилловский]

Приветствую собрание!
Ситуация в принципе стандартная, нужна дверь, а средства ограничены;) Но при этом не хочется платить (даже небольшие деньги) за конструкции заведомо бесполезные.
Изучив форум попытался сформировать предварительные требования к двери и отправился с этим к наиболее часто упоминаемым фабрикам. Пообщавшись с манагерами получил следующие варианты:
Неман 102 ~75-85к.р., Бастион классик ~55к.р., Интекрон (с лабиринтом/противосъемом) ~55к.р.
Отделку и замки старался выбирать сопоставимые, так что разницу в цене в основном определяет конструкция двери.
Принципов изготовления (насколько я понял) всего два - из листа с помощью сгибания конкретного профиля коробки/каркаса полотна, сварка из нескольких стандартных профильных труб.

Вопрос первый, какой принцип все же лучше в разрезе представленных претендентов (понятно, что теоретически на заказ все что угодно можно сделать, только найти исполнителя и втолковать ему потребности сложно, да и бюджет будет думаю космический)

Вопрос второй, встретил мнение, что по статистике большинство дверей вскрывают сломав защиту замка, (Китай в расчет не берем) а саму дверь не трогают. Если это так, может быть не стоит зацикливаться на максимальной взломостойкости двери, а взять просто добротную конструкцию и сосредоточиться на замках (например в Интекроне могут врезать замки заказчика, думал взять под них 316 и 309 керберос)

Вопрос третий - цена. В идеале хотелось бы уложиться в 50к.р., но пока реальные предложения все выше заданной планки (ближе всех стоит интекрон без лабиринта с моими замками).
Причем понятно, что неман вроде как выигрывает по стойкости и его не совсем корректно сравнивать с двумя другими вариантами, но и цена у него почти на 50% выше. Возможно что у него есть варианты попроще, также достойные внимания (ну и приближенные по свойствам к бастиону/интекрону), и если, например, возможно использовать замки заказчика в конструкции, это позволит приблизить цену немана к остальным конкурентам?

Короче после таких рассуждений, взрывающих мой мозг, совершить рациональный выбор понимания уже не хватает, в связи с чем и обращаюсь к коллективному разуму))

Еще кроме этих трех, планировал посетить еще несколько фабрик (Стальной дозор, Армада, Индорс, Модуль двери). Среди них есть как те, кто гнут лист, так и те кто варит трубу. Имеет ли смысл искать среди других производителей, или ничего интересного (аналогичного, но дешевле;)) у них не предвидится?

Кроме того я все еще открыт для конструктивных предложений. Возможно тут есть специалисты, готовые предложить альтернативное решение/подход к проблеме.
Только большая просьба комментировать аргументировано и развернуто, надо делать так-то и так-то, потому что... (А не так, что "у нас отличные двери, бери - не пожалеешь")

Простите что многа букав, всем заранее спасибо за ответы.

[Игорь Бастион-С]

Здравствуйте Павел!
От компании Бастион-С готов сделать для Вас предложение на дверной блок Усиленная со скидкой 20%.

Технические характеристики стальных дверей модели Бастион - УСИЛЕННАЯ

Толщина наружного листа: - 3мм.
В области замков лист: 9мм.
Ферромарганцевая защитная пластина: 2мм.
Общая толщина стальных листов в области замка: 11мм.
Дверная коробка (рама двери): швеллер 8, уголок 75 (в зависимости от типа дверного проема), с двойным притвором.
Ребра жесткости: 12-14 шт. (уголок 50)
Петли: 3 шт., на опорном подшипнике с пыльником (закрытого типа) (пр-во Бастион-С)
Противосъемные штыри: 2 шт.
Полость двери заполнена минеральной базальтовой ватой и дополнительной пенополиуретановой прокладкой (толщина 10мм.), приклеенной по всей площади двери.
По периметру установлен двойной контур уплотнителя с внутренним притвором.
Все двери изготавливаются с учетом размера дверного проема.

По комплектации:

- Металлический дверной блок Усиленная
Цена:37950,00 руб.

- Наружная отделка (порошковое напыление)
Цена:3250,00 руб.

- Внутренняя отделка (МДФ 8 мм фрез)
Цена:5450,00 руб.

- Обработка рамы (порошковое напыление)
Цена:2100,00 руб.

- Наличник-нащельник 3 мм 5 м.п
Цена:550,00 руб.


- Замок Меттэм ЗВ1 713.0.0 цил. С ручкой и защелкой

Цена:3100,00 руб.

- Замок Kerberos 111.21.309
Цена:7300,00 руб.

- Броненакладка врезная
Цена:1500,00 руб.

- Цилиндровый механизм MSM
Цена:900,00 руб.


- Глазок
Цена:700,00 руб.


Итого: 62 800,00 руб. -20% = 50240,50 руб.


Цена с учетом размера дверного блока до 1050 мм по ширине и 2100 по высоте


Цена указана с замером,доставкой и установкой.


РАСЧЕТ ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ КОМПЛЕКТАЦИЯ МОЖЕТ БЫТЬ ИЗМЕНЕНА ЗАКАЗЧИКОМ

- Замер БЕСПЛАТНО.

- Доставка БЕСПЛАТНО (в пределах 20 км от МКАД).

- Установка БЕСПЛАТНО.

- Работаем БЕЗ ПРЕДОПЛАТЫ!

- Срок изготовления 5-7 рабочих дней.

1. Гарантия на металлоконструкцию (стальной двери) - 10 лет;

2. Гарантия на замки - 5 лет (Cisa, Mottura, Dom, Evva, Kaba);

3. Гарантия на замки Меттэм, Kale, KERBEROS , Барьер-Премьер -3 года

4. На декоративную отделку, фурнитуру и уплотнитель - 1 год;

Будут вопросы,открыт к диалогу.Скидка 20% действует до 8 Марта включительно.

[Павел Кирилловский]

Спасибо за предложение, но пока что стало ясно, что общаясь на форуме можно получить больше скидку;) Однако понимания каков же правильней выбрать так и нет.
Зачем, например, переплачивать за "усиленную" модель? Чем она лучше/хуже гнутых конструкций с лабиринтом?

[andrey.yola]

Что значит усиленная?

[Павел Кирилловский]

дверей модели Бастион - УСИЛЕННАЯ Это;)

[Игорь Бастион-С]

Павел здравствуйте!
правильный выбор только за Вами,я как человек заинтересованный могу только сравнивать наши модели,иначе будет некорректно к другим производителям.
На счет модели Усиленная сравнительно с моделью Классик,увеличена толщина в области замков до 11 мм,где 9 мм лист.сталь+2 мм ферропластина.Полость двери заполнена каменной ватой Аккустик Баттс плотностью 45 кг/м3+10 мм пенополиуретан,модель Классик наполнитель мин.вата Урса плотностью 18-20 кг/м3.

[zamok-178]

А вы слышали что-нибудь про, захотят вскрыть вскроют? Ну так вот, попробуйте какую-нибудь комбинацию замков неожиданную.Про металл и прочее сказать ничего не могу (разбираюсь, но не профи)

[Павел Кирилловский]

Еще как, поэтому я считаю первым рубежом обороны квартиры не дверь а владельца, который не должен никак компрометировать свое жилище. А добротная дверь это не панацея от профессиональных домушников, а скорей защита от гопников и гастролеров, обносящих квартиры "на шару", вскрывая китайские двери консервными ножами;)

[SAWWA]

есть мнение, что в меру крепкая стальная дверь защитит от большинства стандартных посягательств. но это не панацея от заказного нападения это в другой плоскости

[Павел Кирилловский]

Что-то ясность никак не наступает. Неужели нет ни одного независимого эксперта, который бы мог объективно сравнить продукты претендентов (Интекрон, Стальной Портье, Бастион, Неман) в означенном бюджете. Для простоты сравнения берем базовую отделку (порошок/мдф-8мм) и отечественные сувальдные замки (керберос/барьер+гардиан с ручкой)

П. С. Ради хохмы зашел давеча в салон Gerda. Мамой клянутся, что двери супер-пупер стойкие, и замок, их же, не вскрываемый так просто как обычные цилиндры. Может кто-то прокомментировать этот вариант http://www.masterlock.ru/catalog/el12/ (httр://www.mаsterlock.ru/catalog/el12/)
38022
38023
38021

[andrey.yola]

Если Вы хотите сделать конструкцию двери на заказ, я очень сомневаюсь что в интекроне к вашей двери будет индивидуальный поход. Скорее всего будет обычная фабричная дверь (она не будет плохой), но с отделкой по Вашим пожеланиям, У Интекрона есть модели которые весят по 140кг (солидно?), а отличаются они лишь тем что там лист металла под панель 3мм, в остальном конструкция такая же как у всех . Про остальных производителей ничего сказать не могу, не сталкивался.

[Павел Кирилловский]

Я не специалист по дверям, так что конструктив выбираю из того что есть, но я специалист по дизайну, так что отделку хочется получить не стандартную.

[bogdan_21854]

есть мнение, что в меру крепкая стальная дверь защитит от большинства стандартных посягательств. но это не панацея от заказного нападения это в другой плоскости
Я с тобою не совсем соглашусь , ведь не всё зависит от материала двери . Вот например установлена бронированная дверь и в ней плохие замки . Разве она сможет обеспечить защиту ? При выборе входной двери нужно учитывать не только материал из которой изготовлена дверь , но и замки которые в ней установлены . http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2016/03/kakuyuvhodnuyudvervkvartiruvybrat2-1.jpg

[valeg]

Богдан. Аопрос ?оторый вы ждали: А какие должны быть материалы двери?

[valeg]

А вы слышали что-нибудь про, захотят вскрыть вскроют? Ну так вот, попробуйте какую-нибудь комбинацию замков неожиданную.Про металл и прочее сказать ничего не могу (разбираюсь, но не профи)
Хм.. Получается, если не вскрыли, значит не хотели? А чего тогда пытались вообще?))
Вы знаете отношение между вскрытыми и попыткой?

[SAWWA]

Я с тобою не совсем соглашусь , ведь не всё зависит от материала двери . Вот например установлена бронированная дверь и в ней плохие замки . Разве она сможет обеспечить защиту ? При выборе входной двери нужно учитывать не только материал из которой изготовлена дверь , но и замки которые в ней установлены . http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2016/03/kakuyuvhodnuyudvervkvartiruvybrat2-1.jpg

К вопросу о способах стандартного среднестатистического воздействия на двери, то опыт многолетних наблюдений и сбора статистики МВД, да и взломов указывают на основные типичные пути проникновения в помещение:
1. отжим посредством воздействия на дверное полотно и коробку разного рода широкодоступным инструментом типа топор, лом, кувалда , плечи, ноги и т.д.
2. взлом путём ОСОЗНАННОГО ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОГО разрушающего воздействия на систему запирания разного рода инструментами типа "штык", вкрутки, зубило, дрель, отрезная машинка, циркулярная пила для резки деревянной опалубки с гвоздями, фрезеры, сверлильные установки..
3. взлом путём МАНИПУЛЯЦИОННОГО воздействия на замки практически без повреждения
(инструмент - разного рода отмычки , декодеры , бамп-ключи, самоимпрессионные и т.д. ДАННЫЙ СПОСОБ ВЗЛОМА ТРЕБУЕТ некоторой квалификации, порой приличной

способ №1 самый постой, и распространённый. Против относительно качественных дверей начального сегмента плохо работает.
способ №2 сложен для неподготовленных лиц, этим пользуются в основном домушники, работающие по быстрому и час сервисников, но возможен для нацеленных на быстрый взлом. Правильные двери начального и среднего сегмента могут некоторых случаях при правильной подготовке сопротивляться данному воздействию при использовании лёгкогих инструментов.
способ №3 при использовании довольно нормальных замков затруднителен для НЕМОТИВИРОВАННЫХ парней. В этом случае "от вора нет запора"

[SAWWA]

но вышесказанное не говорит о бесполезности крепких дверей, дверь - одна из составляющих системы безопасности

[andrey.yola]

Я с тобою не совсем соглашусь , ведь не всё зависит от материала двери . Вот например установлена бронированная дверь и в ней плохие замки . Разве она сможет обеспечить защиту ? При выборе входной двери нужно учитывать не только материал из которой изготовлена дверь , но и замки которые в ней установлены . http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2016/03/kakuyuvhodnuyudvervkvartiruvybrat2-1.jpg
какого рода шумоизоляция используется в этой двери?

[Павел Кирилловский]

А может мне кто-нибудь вкратце подсказать, какие из этих замков открываются самоимпрессией или подбором ключа:

Керберос тристодевятый
-премьер
40.11
-каре

А то я начитался/насмотрелся и сам себя уже запутал, какое сочетание замков выбрать.

Видел вот такие ролики, по вскрытию всех вышеперечисленных марок, только не совсем понятно какие конкретно модели вскрываются:


]https://www.youtube.com/watch?v=qqBY3eJUbTA

https://www.youtube.com/watch?v=jMNBOb8eK6M

https://www.youtube.com/watch?v=wFWloEuUuQ0

https://www.youtube.com/watch?v=AKDmC6ZaC58

https://www.youtube.com/watch?v=VH8a2sr_0GlQ

Понятно что сверлится все, вопрос во времени. И скажем при наличии дополнительной брони на нескольких замках процесс растягивается.

Пока последний вариант в голове такой:

40.11 с ручкой,тристодевятый - верхний и между блокиратор каре + дополнительные броненакладки. Можно как-то улучшить эту связку не сильно удорожая при этом систему?

П. С. По поводу барьера-каре видел ролик по подбору ключа к герде титан итп. (правда дорогой наборчик, под 200т.р.). Я так понимаю что принцип у них один, (только барьер попроще), так что видимо появление отмычки для барьера не за горами?

[lili_lapochka]

Добрый вечер! Помогите определиться!! Не знаю, какую выбрать входную дверь. Я в этом деле совершеннейший дилетант, как это ни прискорбно, поэтому нуждаюсь в вашей помощи) В квартире очень холодно, постоянные сквозняки, поэтому нужна прочная качественная дверь. Думали с мужем приобрести железную дверь (httр://torex16.ru/) фирмы торэкс, что вы об этом думаете? Заранее спасибо.
38070

[valeg]

За 10 тыщ или за 50??
За 10 берите, за 50 уже можно искать варианты. За 50+10 варианты лучше.
От сквозняков помогает новый уплотнитель наклеить..

[Aleksey]

Армада не рекомендую. Имел несчастье приобрести. Качество ниже плинтуса. В суде выяснилось, что сертификат о соответствии поддельный.

[valeg]

Армада не рекомендую. Имел несчастье приобрести. Качество ниже плинтуса. В суде выяснилось, что сертификат о соответствии поддельный.
постановление выложите?
или хотя бы в каком участке и кто судья напишите
а то похоже на вранье

[SAWWA]

Уважаемый Алексей!
можете для подтверждения своих слов привести сканы решений, актов проверки и прочие документальные следы и доказательства, без этого Ваш пост не вызывает доверие и может быть квалифицирован другой стороной в соответствии с нормами действующего законодательства РФ

[NikNicls]

Думаете конкурент? Может накипело у человека?
Может не будем человека напрягать? А то Армаде совсем кисло будет.
Пускай каждый решает сам, верить или не верить Алексею, типа выбор какой-то останется у людей.

[valeg]

накипевшие повествования имеют норматив 40+ строк :)