Внешний вид. Пора что то менять.

[andrey.yola]

Приветствую, уважаемые форумчане и гости форума.
Ввиду того что все мы (производители) начали "штамповать" двери "под копирку", меня каждый день посещает мысль что пора что то менять!
В этой теме я бы хотел узнать пожелания форумчан по отделке дверей, возможно услышать (вернее прочесть) интересные креативные мысли, идеи и т.п.
Я прошу не заострять внимание на декоративных панелях. Хотелось бы больше услышать пожелания по конструкции и покраске.
Интересно знать мнение о "порталах" ( декоративная корона на верхнем наличнике).
Часто задумываюсь о "разнокрашенных" дверях. Косяк и полотно окрашены в разные цвета. Например косяк светло серый, а полотно бежевое. Я не дизайнер, прошу сильно не пинать=) Призываю к активному общению в теме. Очень хочется сделать что то новое, нужны идеи.
Заранее благодарю!

[valeg]

мой круг выбирает двери "что б не выделялась".
а вот ворота, это другое дело. тут либо попроще-подешевле, либо что-нить эдакое с ковкой

[NikNicls]

Хорошая тема. Вставлю свои 5 копеек.
По окраске. Если панель светлая, то как правило прижимая планка краситься в тот же цвет, что и основная конструкция. Правильнее будет, если она будет выкрашена в светлый цвет.
Знаю только одну фирму, которая красит таким образом и коробку. Т. е. одна и та же деталь окрашена с разных сторон, разным порошком. Чаще всего если светлая панель, то и прижимая планка и внутренняя часть коробки краситься в светлый цвет, с наружи коробка как и полотно двери- темный цвет.
В личку сброшу примеры.
Замечу, про панели тоже интересно поговорить!

[valeg]

а почему в личку? Разве, будет нарушено каоке-нить правило, если в паблик выложить ?

[NikNicls]

Не знаю как сюда фотки сбросить. Андрею на почту будет проще.

[Oleg_V]

Не знаю как сюда фотки сбросить. Андрею на почту будет проще.
Фото
Если ссылка с другого сайта, то кнопка http://www.zamkidveri.com/forum/images/studiostyle/editor/insertimage.png
Фотография с компьютера переходим "Расширенный режим", пункт Вложения - "Управление вложениями"
Все просто.

[Павел Кирилловский]

Эта тема просто моя боль:(
Сказать что 99.99999999% всех дверей на рынке просто клоны не сказать ничего.
Набор отделки не просто одинаковый у всех, он еще и выглядит как простите УГ.
Одинаковые порошковые покраски цвета тюремных шконок или казарменной утвари.
Незабываемый "дерьмотин", окутывающий удушливой ностальгией по совку, и на вершине всего этого великолепия внутренние панели, в диапазоне от премиального оргалита, до эксклюзивного мдф, с богатым узорочьем фрезеровки, готовым застыдить любого цыганского барона в Молдавии.

Вы только не подумайте, что я кого-то хотел обидеть или уязвить. Напротив я уверен в безграничном таланте у мастерстве наших мастеров.
Во только реальность в том, что умения их не востребованы, а вид продукта формируется из соображений бизнес эффективности (я в курсе, какого у нас в стране вести свой малый/средний бизнес), конъюнктуры рынка и общей культуры "отечественного потребителя" ("пипл хавает" и ладно).

Но несмотря на все это я уверен, что рынок созрел для качественно нового подхода к отделке дверей и что двери с нестандартными, эстетически грамотными решениями найдут своего покупателя. Пусть пока они в основном сосредоточены в Московском и Питерском регионах, пусть ниша не велика, но уверен спрос будет расти. В ситуации когда зарубежные образцы дизайнерской мысли становятся все более недоступны, пространство для развития отечественного дизайна расширяется.
Я сам как практикующий дизайнер готов безвозмездно поделиться идеями с любым производителем, готовым реализовать смелый и новаторский (для нашего внутреннего рынка) подход в отделке дверей.

[valeg]

все новое в производстве потребует инвестиций. Йошкар-Ола готова вкладываться лишь в потенциальную возможность спроса в отдаленной перспективе ? с оговоркой, что объем не опеределен ?

[NikNicls]

Всё красивое и нестандартное стоит дорого. Не все готовы платить. А, так можно сделать очень много, всё зависит от полноты налитого стакана. Индивидуальные решения сильно меняют стоимость изделия. Посмотрите например каталог отделок ДПЗ или Стального Портье.

[NikNicls]

3792337924

[NikNicls]

Получилось выложить фото. Только почему-то "лежа".
Это дверь окрашена шагренью. С наружи коричневая, внутри подбирали RAL под цвет панели. Заказчик доволен!

[NikNicls]

3792337924

[andrey.yola]

Было бы интересно узнать свежие идеи в отделке. Мы, как я уже говорил, специализируемся на заказных дверях. Я часто сталкиваюсь с тем что клиент не знает чего хочет, "хочет что то необычное" или на "ваш вкус предложите", вкусы у всех разные, очень тяжело с такими людьми работать, вернее тяжело понять что же на самом деле он хочет. В такие моменты нужно просто ошарашить клиента, а в современных реалиях это становиться все сложнее и сложнее.

[andrey.yola]

Инвестиций во что? Станки тут (у большинства) не требуют доп вложений, нужны грамотные (молодые) инженеры, нужно менять конструкцию короба, а тут "без горящих" глаз ни как.

[valeg]

конструкцию короба ... меняйте, а чего. инженерная механика и сопромат вам в помощь.
станки и оборудование, которое уже есть, может и не потребует. ТОлько, для того, что бы создать нечто новое, потребуется серьезная модернизация производства. Как ни крути.
но, вроде речь про отделку была

[NikNicls]

Инвестиций во что? Станки тут (у большинства) не требуют доп вложений, нужны грамотные (молодые) инженеры, нужно менять конструкцию короба, а тут "без горящих" глаз ни как.

Как вариант, переманить пожилого грамотного инженера,имеющего опыт в других дверных фирмах.

[Павел Кирилловский]

все новое в производстве потребует инвестиций
Побойтесь бога, чего тут нового. Если добавить к двп/мдф еще хотя бы камень и стекло уже в разы разнообразие вырастет, и чего в камне и стекле нового!?


Всё красивое и нестандартное стоит дорого.

Далеко не всегда красиво = дорого. А то что сейчас не стандартно (только потому что никто так не делает) может в следующий момент стать чем то обыкновенным.
По моему представлению достаточно приложить чуточку вкуса и старания, чтобы получить качественно новый результат.


Было бы интересно узнать свежие идеи в отделке.

Я поражаюсь неспособности профессионалов дверного рынка просто покрутить головой по сторонам открыв глаза.
Достаточно хотя бы залезть на сайт самого раскрученного дилера итальянских дверей и полистать каталог. Про профильные выставки я вообще молчу.

http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2016/03/31-1.jpg

http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2015/10/19-1.jpg

http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2016/03/18-1.jpg

http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2016/03/11-1.jpg

И в этом нет абсолютно ничего нового и прям новаторского. Стекло, металл, камень, все материалы известны тысячи лет!

[andrey.yola]

Спасибо за конструктивную критику, НО (Достаточно хотя бы залезть на сайт самого раскрученного дилера итальянских дверей и полистать каталог) - достаточно украсть идею итальянцев отделывать дверь мраморной плиткой - это по вашему придумать что то новое?
Про профильные выставки я вообще молчу. - 1-4 марта Юг Билд, кто там показал что то новое?
Я думал про отделку камнем еще прошлой осенью, но немного в другом ракурсе ( подбирать камень по гороскопу, фен шую и прочей ерунде - идея честно говоря кислая, но имеет право на жизнь. Можно стразами отделывать, но это все не то. Интересна тема резьбы, ручная работа, но опять же дорого.
Как то смотрел тему на форуме про безопасность своего имущества, там была такая мысль, ставить две двери 1 простенькую, за ней сигнализацию и более менее надежную дверь, на мой взгляд самая лучшая мысль. Так вот, пришла в голову такая идея, сделать коробку на две двери, 1 наружного открывания из металла 1.2мм( чтобы не утяжелять конструкцию, вторая из 1.5 с усилением кармана и т.д.
Повышается звукоизоляция,теплосберегаемость, запах и многое другое, что волнует покупателя.
Взломали первую дверь,а там вторая и тут сигнализация срабатывает,надежно - ДА.
Все это делается на одном усиленном косяке.
Что думаете?

[NikNicls]

В 90е была такая фирма в Москве,делала двери Риф-1 и Риф-2, где применялась такая технология. Наружная дверь стальная, внутренняя- деревянная, всё в одной коробке.

[NikNicls]

Ответ для Павла. А, станки для обработки стекла и камня дверникам подарят? Или вложиться нужно? А, сотрудников обучить работать на этом оборудовании, инвестиций не потребует? А, поставим мы оборудование это на улице? Или цех новый нужно арендовать- построить? В самих материалах нет ничего нового, но обработка их в корне отличается от металлообработки.
Если брать что-то абстрактное в красоте, то может бывает красиво и недорого, например природа средней полосы России. Если Вы хотите " нарядить" например свою дверь таким образом, то здесь однозначно цена будет высокой, потому, что это будет штучный товар. Опять же, не установите Вы в такую дверь Рязанский замок и китайские ручки. Про защиту тоже нужно не забывать. Работа по установке такой двери тоже вылезти в копеечку. Короче цена будет примерно как цена чугунного моста. Ну, а вкус и старания, оплачивать очень мало кто хочет!
Сам не раз встречал заказчиков, которые ездят на Майбахах- Мерседесах,но душатся за каждую копейку( наверное потому и на Майбахах) вроде и вкус есть и возможности и желания хоть отбавляй, но жаба душит.
То, что касается профессионалов, то их единицы. И они как раз, могу всё! Но, дорого, хотя всё относительно , как в случае с красотой. Остальные- просто ремесленники. И это к сожалению прослеживается в разных сферах деятельности.

[SAWWA]

оо.. камень в двери, тяжёлая выйдет..

в итоге пострадает клиент, работа с внешней отделкой выйдет в 3-5 раз дороже по сравнению с работой по стандартной двери и это справедливо

надо алмазные свёрла и шарожки брать, а это ощутимо.

[valeg]

на фото не камень. Пластик такой щас льют. Для напольных покрытий. Альтернатива мрамору. А полируется после укладки как мрамор.
еще интересные материалы типа G10 или микарты. Карбон в вариациях опять же..
А Павел, видимо, не представляет, во что обходится хотя бы перенастроить покрасочную линию или пресс на другой штамп.

[Павел Кирилловский]

В том то и дело, что я ничего "нового вообще" не предложил, хотя при желании можно нарожать идей;)
Я за то, чтобы разбавить тот скудный ассортимент что есть у 90% всех производителей. И на мой взгляд это не требует каких-то ацких инвестиций. Я не специалист в производстве, но на то и есть технологи, чтобы дать рациональное экономичное решение дизайнерской идее.

В конце концов есть масса производителей разных материалов, ищущих сотрудничество, если задаться целью накопать можно тучу всего было бы желание.

Как пример (чтобы не быть голословным) с первой страницы в выдачи поисковика -
Ищут сотрудничества (http://tracemetals.ru/service.htm)

http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2016/03/dver_lat-1.jpg

Вам вообще термин "B2B" что-то говорит?

В общем моя позиция такая - "Кто хочет что-то сделать ищет возможности, а кто нет - оправдания"

[valeg]

но на то и есть технологи, чтобы дать рациональное экономичное решение дизайнерской идее. Экономисты и прочая братва, кроме технологов :)

Ищут сотрудничества я думаю, они не сотрудничество ищут, а реализацию.

Вам вообще термин "B2B" что-то говорит? Конечно.

В общем моя позиция такая - "Кто хочет что-то сделать ищет возможности, а кто нет - оправдания" в этом уравнении есть экономическое обоснование ? Если нет, то случится дефолт :rolleyes:

[NikNicls]

Фирмы, которые имеют своё производство МДФ панелей и цех по порошковой окраске, имеют экономическое преимущество перед фирмами заказывающими панели и красящих двери на стороне. А, Вы говорите В2В.

[valeg]

это обыкновенная закупка комплектующих. Это не есть Б2Б.
А Павел упомянул Б2Б как инструмент внедрения новизны в производство. Каким то образом (?)

[NikNicls]

Короче. Кто хочет сделать свою дверь оригинальной и не повторимой и при этом готов платить деньги,возможность решения есть и их можно найти. Как и любой штучный товар, просто так в в воздух, такие двери молотить не будут.
К сожалению не могу выложить фото дверей, ибо двери установлены там, где не любят посторонних глаз и фотографов не приветствуют. Могут предъявить серьёзно если увидят в Интернете и я подставлю партнёров. Но поверьте если возможности заказчика позволяют, можно Луну на дверь прикрепить. В моем фото архиве есть изделия по 40 т. Евро! Кстати, большинство случаев, когда дверь "нарядили" Хохломой, денег заплатили, а про безопасность не подумали, например на дверь за 40т. устанавливал магнитную броню за 60 евро. Не знаю зачем, наверное от нянечек и кухарок.

[andrey.yola]

на фото не камень. Пластик такой щас льют. Для напольных покрытий. Альтернатива мрамору. А полируется после укладки как мрамор.
еще интересные материалы типа G10 или микарты. Карбон в вариациях опять же..
А Павел, видимо, не представляет, во что обходится хотя бы перенастроить покрасочную линию или пресс на другой штамп.

Вот это уже другой разговор. Нужно промониторить что за материалы. Благодарю.

[andrey.yola]

В том то и дело, что я ничего "нового вообще" не предложил, хотя при желании можно нарожать идей;)
Я за то, чтобы разбавить тот скудный ассортимент что есть у 90% всех производителей. И на мой взгляд это не требует каких-то ацких инвестиций. Я не специалист в производстве, но на то и есть технологи, чтобы дать рациональное экономичное решение дизайнерской идее.

В конце концов есть масса производителей разных материалов, ищущих сотрудничество, если задаться целью накопать можно тучу всего было бы желание.

Как пример (чтобы не быть голословным) с первой страницы в выдачи поисковика -
Ищут сотрудничества (http://tracemetals.ru/service.htm)

http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2016/03/dver_lat-1.jpg

Вам вообще термин "B2B" что-то говорит?

В общем моя позиция такая - "Кто хочет что-то сделать ищет возможности, а кто нет - оправдания"

Интересная мастерская, но дороговато выходит. Звонил им.

[andrey.yola]

на фото не камень. Пластик такой щас льют. Для напольных покрытий. Альтернатива мрамору. А полируется после укладки как мрамор.
еще интересные материалы типа G10 или микарты. Карбон в вариациях опять же..
А Павел, видимо, не представляет, во что обходится хотя бы перенастроить покрасочную линию или пресс на другой штамп.

Микарта, очень интересный вариант, только коллеги не очень разделяют идею=) интересно, как этот материал влияет на здоровье, как поддается фрезеровке? В принципе в производстве не особо дорого выходит для такого ноу хау. Кто что думает?

[Павел Кирилловский]

как этот материал влияет на здоровье

Думаю точно не больше чем дсп;) А еще карбоний есть;) По технологии примерно тоже самое (если например листы в Китае покупать), а можно и пленку использовать. Правда по мне так это пошло...

[andrey.yola]

Микарту я могу сам изготовить, все что нужно для этого есть, вопрос только в том нужно ли это покупателю?

[NikNicls]

Микарту я могу сам изготовить, все что нужно для этого есть, вопрос только в том нужно ли это покупателю?

Вопрос-вопросов!

[Павел Кирилловский]

Микарту я могу сам изготовить, все что нужно для этого есть, вопрос только в том нужно ли это покупателю?

Дело ведь не только в материале, а в том, как выглядит конечный продукт. Вон карбоний подешевел, китайцы все подряд из него делают, только получается все равно убого, в лудшем случае пошло. И посмотрите на итальянцев. Они берут ржавую железяку и делают из нее конфетку;)
Тут уже вкус и художественное мастерство имеют главное значение.
Ну а если продукт будет красивый и гармоничный, то и покупатель найдется.
По поводу конкретно "микарты" я думаю, что в голом виде она не подходит, ее надо сочетать с чем-то, с металлом/деревом, и скорей использовать как декоративную деталь (может молдинг) а не как цельную панель.

[NikNicls]

Людей с хорошим воображением и художественным вкусом, очень мало. Покупателя долго ждать придется. Да и денежки у него должны водиться.

[SAWWA]

особых успехов добился один производитель тракторов :)

[Павел Кирилловский]

Говоря про вкус и мастерство я имел ввиду создателя))
У потребителя может и не быть способности к созданию чего-то красивого, но представление о прекрасном заложено в любом человеке от природы. Более того, создание прекрасного и его восприятие непосредственно и неразрывно связаны в силу своей антропоморфности и никак иначе. Все остальное это вкусовщина, всяческие "измы" и вообще от лукавого.
Поэтому абсолютно не стоит переживать по поводу нахождения покупателя на что-то высокохудожественное.
Ели грубо, как пример, вон яблофон почти всем нравится (эстетически уж точно). Конечно не только из-за дизайна, но это вопрос краеугольный (и для производителя и для покупателя)

[NikNicls]

Пора менять художников на предприятиях.

[valeg]

Андрей, а филенку вместо внешнего листа не думали попробовать ?

[SAWWA]

Есть такое популярное мнение - крайне проверенное реальностью, привлекательные внешне двери привлекают не только людей с хорошими намерениями

[Павел Кирилловский]

Это факт. По этому для себя любимого я бьюсь над красотой двери в основном изнутри. Это не считая того, что у меня еще тамбурная дверь есть;)

[valeg]

Есть такое популярное мнение - крайне проверенное реальностью, привлекательные внешне двери привлекают не только людей с хорошими намерениями

видео на ЮТ говорят о том, что привлекательными для крима являются те двери, которые они сочтут себе по зубам.
либо, ломятся сразу несколько дверей вне зависимости от их привлекательности

[SAWWA]

На Юти много чего есть, НО ! двери неприступные и богато оформленные наведут на мысль зайти в другой раз с и5струментом получше, а может и воспользоваться помощью узкопрофильного специалиста

Лучше когда скромный простой внешний вид, но крайне продвинутая и защищённая от посягательств, типа маскировка

[SAWWA]

Поймите, спец поймёт наличие сложных для взлома замков даже в простой внешне двёрке, но принимают решения о проникновении ещё по совокупности и иных факторов..