Просмотр полной версии : Дежурный вопрос про выбор двери/замков
Добрый день всем.
Подскажите пожалуйста дилетанту, что лучше - поставить два отдельных цилиндровых замка (и какие?) или двухцилиндровую Чизу? (или есть какие то еще двухцилиндровые варианты?)
И насколько нормально, когда производитель дверей ставит замок покупателя? Как хто отражается на гарантии если вдруг/что? Не получится что производитель двери начнет валить все на замок, а продавец замка на дверника?
Какие броненакладки лучше поставить?
Поясню, с чем связан вопрос - я понимаю что сувальдные замки более взломостойки. Но я все равно не буду на них закрывать дверь и носить их с собой, длинные и неудобные ключи и шум через замок для меня неприемлемы. Пусть и в ущерб безопасности.
Обощел несколько мест в СПБ. Некоторые просто не ставят два цилиндровых замка. К некоторым кто ставит не пойду больше ( только что поставил маме дверь от Гардиан, сервис и установка не понравились).
В итоге нашел два варианта: "Балтийские Двери" предлагают два цилиндровых замка Гардиан.
В "Немане" в ТК Лансокй предложили поставить Чизу на два цилиндра. Но у них такого замка нет в наличии, предлагают принести свой.
В целом больше склоняюсь к "Неману" , и внешне больше понравился ( обалденно красивую дубовую панель выбрал), и по цене мне там насчитали 165 тыс против 190 в "Балтийских Дверях"
Что посоветуют профессионалы?
andrey.yola
18.03.2016, 11:29
По сути, производитель двери не дает гарантию на замок, ее дает завод производитель замков.
На общую гарантию это никак не должно влиять. В случае отказа замка проводиться экспертиза на заводе изготовителе замков ( если обнаружен брак, замок просто меняют и возвращают деньги за экспертизу).
От питерских ценников, я честно говоря в шоке (110 000+ у ProTesto при стоимости фурнитуры 35-45к, у Вас 165 000) мощно=)
От питерских ценников, я честно говоря в шоке (110 000+ у ProTesto при стоимости фурнитуры 35-45к, у Вас 165 000) мощно=)
Я не знаю что у ProTesto, у меня сильно удорожает дубовая панель за 43 тыс.
Если честно, дороговато конечно. Думаю еще. Неман особо не скидывает. Но никто особо не хочет делать индивидуальный заказ чтоб два цилиндра в двери, как я понял большинство стандарт делает - цилиндровый плюс сувальдный.
andrey.yola
18.03.2016, 12:21
Я бы сделал Вам предложение, но Вам наверняка нужен сервис по установке и т.д, к сожалению такой возможности у меня нет.
43 000 за дубовую панель не дешево конечно, у нас от 26 000 начинаются ценники.
привет !
лучше всего поставить хотя бы 1 сувальдный замок и независимый, это лучше по соотношению цена - взломостойкость
привет !
лучше всего поставить хотя бы 1 сувальдный замок и независимый, это лучше по соотношению цена - взломостойкость
Я понимаю, что это повысит взломостойкость. Но зачем мне ставить в двь замок, ключ от которого я не готов носить?
У меня жена, слава богу, ювелиркой не увлекается, антиквариат не собираем, денег в доме не держим, да и вообще кеша не держим, все на картах. Телевизор диагональю 79 дюймов или итальянскую мебель вряд ли то захочет похитить ввиду размеров оного, а больше ничего дорого в квартире не будет. То есть "по наводке" ко мне ломиться незачем. А что дилетанты начнут ломать "Неман" Н-10 с двумя пусть и цилиндровыми замками, с учетом видеонаблюдения на территории жилого комплекса и поста охраны в соседней парадной я очень сильно сомневаюсь.
Поэтому только два цилиндра и никак иначе.
Хотя бы посоветуйте цилиндры и замки? Броненакладки какие ставить?
Пока думаю о двухцилиндровой Чизе ( кстати, их вроде несколько разных, какая лучше) с одним дешевым чизовским цилиндром с вертушком, и со вторым дорогим (ЕVVA? Что посоветуете?). Глазок и задвижку типа "ночной сторож" ставить не буду.
Девиаторы ( нижний так на 100% не буду ставить) думаю, нужны они вообще, или нет?
Ну, и собственно говоря, а кроме "Неман" что еще достойное в городе на Неве глянуть посоветуете?
Я понимаю, что это повысит взломостойкость. Но зачем мне ставить в двь замок, ключ от которого я не готов носить?
Странный подход.
Вы должны просто понимать, чем больше ключ, тем дальше кодовая часть замка от вора.
У цилиндрового замка рядом, то и открыть проще.
hYP_NsHdnAU
А если Вы про броненакладки вспомните, то см.:
http://www.zamkidveri.com/forum/content/399.html
Позвольте с Вами не согласиться. Понятно, что Ваша задача - продвижение Керберосов. НО:
1 - сувальдный замок, помимо проделывания дырки в кармане, то есть доставления массы неудобств хозяину, имеет принципиальную дырку в безопасности. А именно, сфотографировав (или сняв запись с камеры наблюдения) сувальды не составит большого труда, зная тип замка, нарезать дубликат. Метод процветает, отдельные профи умудряются на глаз запомнить.
2 - таким количеством защищающего от высверливания материала, как цилиндровый замок, сувальдный не закрыть. А значит времени на сверление требуется в разы меньше. Про защиту хвостовика и магический Ц-85 не говорите - для корончатого сверла препятствием не является.
На всякий случай фотографии снятой защиты нелюбимой Вами цилиндровой Моттуры с финской двери.
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2016/03/Defender1JPG-1.jpg
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2016/03/Defender2JPG-1.jpg
Вы столько железа поверх Кербероса напихаете?
Халтурные, криво установленные и просто иммитация броненакладок в расчёт не принимаются.
А вообще говоря, выбор между сувальдным и цилиндровым замком - это вопрос сексуальной ориентации. Уровень безопасности сопоставимый.
Я понимаю, что это повысит взломостойкость. Но зачем мне ставить в двь замок, ключ от которого я не готов носить?
У меня жена, слава богу, ювелиркой не увлекается, антиквариат не собираем, денег в доме не держим, да и вообще кеша не держим, все на картах. Телевизор диагональю 79 дюймов или итальянскую мебель вряд ли то захочет похитить ввиду размеров оного, а больше ничего дорого в квартире не будет. То есть "по наводке" ко мне ломиться незачем. А что дилетанты начнут ломать "Неман" Н-10 с двумя пусть и цилиндровыми замками, с учетом видеонаблюдения на территории жилого комплекса и поста охраны в соседней парадной я очень сильно сомневаюсь.
Поэтому только два цилиндра и никак иначе.
Хотя бы посоветуйте цилиндры и замки? Броненакладки какие ставить?
Пока думаю о двухцилиндровой Чизе ( кстати, их вроде несколько разных, какая лучше) с одним дешевым чизовским цилиндром с вертушком, и со вторым дорогим (ЕVVA? Что посоветуете?). Глазок и задвижку типа "ночной сторож" ставить не буду.
Девиаторы ( нижний так на 100% не буду ставить) думаю, нужны они вообще, или нет?
Ну, и собственно говоря, а кроме "Неман" что еще достойное в городе на Неве глянуть посоветуете?
все так говорят. НО ПОТОМ думают иначе
есть сувальдные, ключи которых так просто не сделаешь, шаг фрезеровки плавающий, на глаз не сваяешь. Да, большинство сувальдных имеет шаг фрезеровки 1 мм, Но есть иные замки.
цилиндровые проще ломануть с ходу грубо и эффективно при всех равных
Извините, я еще раз напишу: я прекрасно понимаю большую надежность сувальдных замков в плане взломостойкости.
Но я не буду их ставить в свою дверь.
Пожалуйста, господа профессионалы, может кто нибудь проконсультировать меня по задарным мной выше вопросам по цилиндровым замкам и по выбору двери?
NikNicls
18.03.2016, 23:08
Если Вы определились окончательно, то 1. Лучше заказать замок у производителя двери. При гарантийном случае Вам не придется " бодаться" и доказывать, что именно Вы правы, а дверникам не будет повода тянуть резину с диагностикой и заменой. Да и сэкономить получится немного. 2.Как я понял Вы не стеснены в финансах. Поставьте два раздельных замка. Cisa 56.525 и 56.535.
По броненакладками обратите взор на продукцию DiSec, есть из чего выбрать, особенно когда есть возможность.
NikNicls
18.03.2016, 23:09
все так говорят. НО ПОТОМ думают иначе
Как бы так.
NikNicls
18.03.2016, 23:19
Позвольте с Вами не согласиться. Понятно, что Ваша задача - продвижение Керберосов. НО:
1 - сувальдный замок, помимо проделывания дырки в кармане, то есть доставления массы неудобств хозяину, имеет принципиальную дырку в безопасности. А именно, сфотографировав (или сняв запись с камеры наблюдения) сувальды не составит большого труда, зная тип замка, нарезать дубликат. Метод процветает, отдельные профи умудряются на глаз запомнить.
2 - таким количеством защищающего от высверливания материала, как цилиндровый замок, сувальдный не закрыть. А значит времени на сверление требуется в разы меньше. Про защиту хвостовика и магический Ц-85 не говорите - для корончатого сверла препятствием не является.
На всякий случай фотографии снятой защиты нелюбимой Вами цилиндровой Моттуры с финской двери.
...
Вы столько железа поверх Кербероса напихаете?
Халтурные, криво установленные и просто иммитация броненакладок в расчёт не принимаются.
А вообще говоря, выбор между сувальдным и цилиндровым замком - это вопрос сексуальной ориентации. Уровень безопасности сопоставимый.
Позвольте и с Вами не согласиться. Я в принципе сторонник хороших цилиндровых замков. Но кто Вам сказал, что нет способов вскрытия цилиндрового замка, кроме как сверлить всё это мясо в лоб?
Сувальдный замок можно закрыть и бОльшим количеством железа, только нужно понять для чего.
И позвольте спросить какой маркой корончатоко сверла Вы сверлили Керберос? Вопрос не праздный. Могу утверждать, что ручной дрелью у Вас это не получится, чтобы зацентриться коронкой, нужно саму пластину просверлить сначала.
NikNicls
18.03.2016, 23:27
По сути, производитель двери не дает гарантию на замок, ее дает завод производитель замков.
На общую гарантию это никак не должно влиять. В случае отказа замка проводиться экспертиза на заводе изготовителе замков ( если обнаружен брак, замок просто меняют и возвращают деньги за экспертизу).
От питерских ценников, я честно говоря в шоке (110 000+ у ProTesto при стоимости фурнитуры 35-45к, у Вас 165 000) мощно=)
Правильный производитель гарантию дает на ВСЁ!
Все экспертизы это проблема производителя дверей. Но если изготовитель двери например не наживается на замке, тогда да, но об этом нужно предупреждать покупателя.
Кстати,гарантия на изделие целиком, одна из причин почему замок продается дорого.
Trezor торгует сейфами, кому бы не знать, что цилиндровых замков там просто не бывает.
Поэтому удивлен, что это пишет Trezor, но вынужден ответить:
Позвольте с Вами не согласиться. Понятно, что Ваша задача - продвижение Керберосов. НО:
Керберос выпускает замки сувальдные, но и под цилиндровый механизм, в чем продвижение?
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2016/03/1102200-1.gif
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2016/03/1602200-1.gif
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2008/04/1302200-1.gif
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2016/03/1622200-1.gif
1 - сувальдный замок, помимо проделывания дырки в кармане, то есть доставления массы неудобств хозяину, имеет принципиальную дырку в безопасности. А именно, сфотографировав (или сняв запись с камеры наблюдения) сувальды не составит большого труда, зная тип замка, нарезать дубликат.
Что это за набор слов, вы сувальды замка видите через камеру наблюдения :)
Метод процветает, отдельные профи умудряются на глаз запомнить.
Возможно Вы про ключ, так не передавайте свой ключ в чужие руки.
2 - таким количеством защищающего от высверливания материала, как цилиндровый замок, сувальдный не закрыть.
Очередной ....
А значит времени на сверление требуется в разы меньше. Про защиту хвостовика и магический Ц-85 не говорите - для корончатого сверла препятствием не является.
Любая защита это просто время. Обычный материал одно, Ц85 больше.
На всякий случай фотографии снятой защиты нелюбимой Вами цилиндровой Моттуры с финской двери.
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2016/03/Defender2JPG-1.jpg
Ужас, Вы меня сульно удивили, зачем все это сверлить, если цилиндровый механизм ГОРАЗДО ближе:
38029
Такое впечатление Вы ни разу это в руках ни держали :) Ну возможно повелись на рекламу Моттуры :)
Вы столько железа поверх Кербероса напихаете?
Халтурные, криво установленные и просто иммитация броненакладок в расчёт не принимаются.
Kerbros просто устанавливает определенные защиты, а про какие защиты от Моттуры Вы говорите?
А вообще говоря, выбор между сувальдным и цилиндровым замком - это вопрос сексуальной ориентации. Уровень безопасности сопоставимый.
Нет.
И принцип очень простой. Способов взлома цилиндровых замков банально больше, а сувальдных меньше. Соответственно цилиндровый замок можно открыть проще.
А коронный вопрос, а почему Вы сейфы не продаете с цилиндровым замком ?
спасибо, по замкам прояснилось, что два отдельных цилиндровых замка лучше чем один двухцилиндровый.
а что по выбору цилиндров посоветуете?
NikNicls
18.03.2016, 23:59
Посмотрите Evva 3KS.
если так пошло, то надо нечто беспроводное в конструкцию добавлять
NikNicls
19.03.2016, 00:56
Что-то пошло не так?
А девиаторы вообще нужны? От нижнего точно хочу отказаться, чтоб дырки в порожке не было.
Я так понимаю, что с выбором двери на Н-10 и остановиться? Или есть что то аналогичное в СПБ?
нужны/не нужны - так рассуждать сложно. Есть элементы бесполезные (или даже вредоносные), а есть повышающие взломостойкость.
Н-102 тогда уж
спасибо, по замкам прояснилось, что два отдельных цилиндровых замка лучше чем один двухцилиндровый.
Железная логика :)
Железная логика :)
скажете нет ?
Oleg_V это мне тут так написали, я не знаю. Я тут советуюсь, как я считаю с профессионалами...
Жалко, никто двери подешевле предложить не может....
Я прекрасно понимаю, что каждому приятно, когда в итоге выбирают его продукцию, но при всем уважении к замкам керберосс я не готов носить в кармане ключи от сувальдного замка.
NikNicls
19.03.2016, 08:17
А девиаторы вообще нужны? От нижнего точно хочу отказаться, чтоб дырки в порожке не было.
Я так понимаю, что с выбором двери на Н-10 и остановиться? Или есть что то аналогичное в СПБ?
В пороге отверстие от нижней тяги. Девиатор, закрывается в горизонтальном направлении, отверстия будут в стойке, в самом низу.
скажете нет ?
можно 10 поставить, но закрывать на 1 , непродвнутые воры не будут знать , какой замок ломать, так в старину сундуки - сейфы делали с множеством фальшивых скважин
Позвольте и с Вами не согласиться. Я в принципе сторонник хороших цилиндровых замков. Но кто Вам сказал, что нет способов вскрытия цилиндрового замка, кроме как сверлить всё это мясо в лоб?
Сувальдный замок можно закрыть и бОльшим количеством железа, только нужно понять для чего.
И позвольте спросить какой маркой корончатоко сверла Вы сверлили Керберос? Вопрос не праздный. Могу утверждать, что ручной дрелью у Вас это не получится, чтобы зацентриться коронкой, нужно саму пластину просверлить сначала.
Технология сверления на скорость простая. Присоска к двери, магнитный станок, 12мм Karnasch (Вам может ещё и артикул?) как самое бюджетное. У корончатых свёрел нет ничего центровочного и им всякие "защиты от сверления" в виде шариков ровно по пояс. Металла там совсем немного, обходится без воды. Весь инструмент умещается в одном чемодане, электрощиток на лестничной клетке есть всегда, дел на 5 минут. Те же танцы со сверлением обычного Дефендера (недавно пришлось, дверь была без всего финского экстремизма, пришлось приятелю помогать в силу трагического происшествия) заняли полчаса с СОЖ только добраться до цилиндра.
Кстати, дверь с толстой деревянной панелью даёт возможность взять традиционную коронку, углубиться в декорацию, затем вытащить направляющее сверло и работать ручной аккумуляторной дрелью.
Описанное есть метод экстремальный и неподъёмный для обычного взломщика. Приводится исключительно ради того, чтобы обратить внимание уважаемой публики на общую некорректность подхода: один дверной замок более взломостойкий, чем другой. Устойчивость к взлому оценивается у двери, как единой конструкции. А замок есть только одна составляющая часть. И при неправильном выборе, неправильной установке, неправильной защите и т.д. и т.п. совокупная защищённость двери может быть только ухудшена, но никак не улучшена собственно замком.
можно 10 поставить, но закрывать на 1 , непродвнутые воры не будут знать , какой замок ломать, так в старину сундуки - сейфы делали с множеством фальшивых скважин
1 замок = дверь заперта в одном месте
2 замка = в двух местах
1 замок на 2 цмс = дверь заперта в одном месте
чем больше мест запирания, тем меньше удельная нагрузка на каждое из них при вытягивании из коробки
NikNicls
19.03.2016, 22:08
Станок как я понял тот, что используют для вскрытия сейфов. Если им крушат сейфы, то дверь с замком им не помеха, но есть нюансы как и влюбой работе. Карнаш штука далеко не бюджетная. Ну и собственно про опыт и наработки. Есть специальная оснастка и для броненакладок, продается тамже, где Вы покупали магнитный станок, если он у Вас есть. И так же легко всё высверливается без танцев с бубнами. Не говорю о более простых способах, которые есть варсенале у мастеров.
Про оценку работы по вскрытию замка Керберос и например тогоже дефендера, просто позвоните в любую на выбор службу по вскрытию замков и попросите оценить эту работу. Керберос открыть будет в 2 раза дороже, чем Ваш дифендер. И не говорите пожалуйста, что мастер с магнитным станком поедет за меньшие деньги, при условии, что такой станок у него есть. Ну а без такого станка, для вскрытия Кербероса будут нужны не только бубны.....
Во всем остальном, что касается выбора, правильности установки Вы на 100% правы.
замки надо ещё использовать , а именно - закрывать на все, уходя даже на полчаса в ближайший овощной,
а сверлильным станком с магнитной подошвой не напугать, это довольно доступный агрегат, в т.ч. для изготовления в гаражах и т.д.
:o фрезер на магнитной подошве...
и спуститься с этим фрезером вниз головой на тонком стальном тросу сквозь лучи лазера перед квартирой на 4 этаже хрущевки.
за обручалками, сережками с феонитом и тп :rolleyes:
проще пара ломиков и кувалда, потом минуты 3-5 и большинство дверей скончается тихо и мирно, куда там фрезер :)
Кувалда и тихо - невозможное возможно?)
zamok-178
22.03.2016, 13:21
Можно еще невидимку поставить электромеханическую.
Можно еще невидимку поставить электромеханическую.
лучше в нижней и верхней части полотна, исключив отрубание питания и сделать небольшой люфт (1-2 мм) ответной планки дабы Они не подозревали о наличии таких замков.
главное - затруднить обнаружение всевозможных секретов, это задача нестандартная, и магнит можно припрятать грамотно, но это желательно делать на этапе изготовления двери и коробки плюс - делать небольшой люфт у ответной планки, короче, есть решения и они нестандартные, сам применяю и рентгеновские снимки и щупы и эндоскоп и зеркальца и т.д. приспособы, есть варианты сделать работу взломщика увлекательной и разнообразной
NikNicls
23.03.2016, 01:49
главное - затруднить обнаружение всевозможных секретов, это задача нестандартная, и магнит можно припрятать грамотно, но это желательно делать на этапе изготовления двери и коробки плюс - делать небольшой люфт у ответной планки, короче, есть решения и они нестандартные, сам применяю и рентгеновские снимки и щупы и эндоскоп и зеркальца и т.д. приспособы, есть варианты сделать работу взломщика увлекательной и разнообразной
Против щупов можно и на существующей двери сделать обманки. Обязательно делаю их, когда устанавливаю скрытый замок. Простой винт не до конца вкрученный в коробку, увеличивает время обнаружения запорного устройства в разы.
тогда уж не в коробку вкручивайте, а в дверь. Щуп по торцу двери идет
кто ж соглашается на торчащие болты из коробки ?? :rolleyes:
NikNicls
23.03.2016, 10:36
тогда уж не в коробку вкручивайте, а в дверь. Щуп по торцу двери идет
кто ж соглашается на торчащие болты из коробки ?? :rolleyes:
Да не совсем по торцу двери. Если б так, то планки замков вставленных с торца двери тоже мешали бы. И потом расположение таких запорных устройств в местах где они не видны или совсем не мешают.
Когда Вас донимают долевые собственники или черные риэлторы поверьте Вы согласитесь на всё, даже вымазать дверь дерьмом, что бы не подходил никто к вашему имуществу. В настоящее время чаще всего именно такие заказчики обращаются.
Powered by vBulletin™ Version 4.1.2 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot