Просмотр полной версии : Вариант комбинации двух замков - все правильно сделал?
Ставлю железную дверь СТАЛ 100. Долго курил форум касательно того, какие замки поставить, и остановился на следующей комбинации:
цилиндровый замок: MOTTURA 85 571 Q
цилинр: EVVA KS3 или Cisa RS3 / Cisa Astral (уж очень хочется перекодируемый)
броненакладка: DiSec
бронепластина
сувальдный замок: Cisa 57.665 (с перекодировкой)
сувальдный цилиндр: Cisa 02.716
броненакладка: Cisa 06429
бронепластина
Пару девиаторов вниз и наверх.
Подскажите, пожалуйста, что стоит заменить/убрать/добавить?
Еще думаю поставить замок-невидимку с GSM-модулем (желательно в качестве блокиратора одной из тяг), но сильно мучают опасения касательно возможного глюка электроники. Ставить же механический же блокиратор тяг не вижу большого смысла, так как его будет видно по замочной скважине. Хотя, Неман рекомендует установку третьего замка (в их варианте это - Барьер), блокирующего одновременно тяги обеих вышеописанных замков. Такое решение имеет смысл?
И последний нюанс. Вышеописанная дверь у меня будет второй (внутренней). Основной же задачей первой (внешней; железная из 90-х с простеньким замком) будет активация сигнализации и защита второй двери от разведки злоумышленников и бытового вандализма. Другими словами, открытие первой двери вызовет срабатываение сигнализации, после чего вторая дверь должна продержаться 10-15 минут до приезда охраны. Реалистично ли это с учетом вышеописанной комбинации замков?
Чиза сувальдная тут слабое место
NikNicls
28.04.2016, 09:58
Любители перекодировок - хотят сэкономить в будущем. Теряют в собственной безопасности - в настоящем.
NikNicls
28.04.2016, 09:59
Чиза сувальдная тут слабое место
Поспорю. Astral светофор - наислабейшее место.
в вашем случае на второй двери я бы ограничился одной моттурой с 3KS. И парой девиаторов, может быть.
а на первой двери вывел индикатор (сид) на видное место (у меня прямо в углу рамы ярко моргает) и наклейку "охраняется".
в вашем случае на второй двери я бы ограничился одной моттурой с 3KS. И парой девиаторов, может быть.
а на первой двери вывел индикатор (сид) на видное место (у меня прямо в углу рамы ярко моргает) и наклейку "охраняется".
Здесь я с Вами не соглашусь. Зачем заранее предупреждать преступников об установленной сигнализации? Не факт, что это их остановит. Может только заинтересовать (у всех обычные двери, а у меня - с сигналкой; явно там что-то есть).
Если злоумышленники все-таки полезут, сколько минут продержится эта Ваша Моттура в одиночку? Почему Вы считаете, что нет смысла поставить в дополнение к ней второй замок? Только цена или еще что-то?
Зачем заранее предупреждать преступников об установленной сигнализации? чтоб не лезли.
Почему Вы считаете, что нет смысла поставить в дополнение к ней второй замок? Только цена или еще что-то? потому, что у вас сигналка.
Вы поймите, я говорю как сделал бы я.
Но хозяин - барин, как говорится..
NikNicls
28.04.2016, 20:03
Наклейку и яркую лампочку, многие ставят не имея сигнализации. Заставляет задуматься о 158 УК РФ, до 6 лет. А, о том , что может быть лежит в квартире, приходит на ум во вторую очередь.
Два лучше чем один, но хуже чем три! :)
Улучшится ли взломостойкость данного набора, если вместо перекодируемой сувальдной Чизы установить модели 57.505 или 57.515:
http://cisa-moscow.ru/product/cisa-57-505-8/
http://cisa-moscow.ru/product/zamok-cisa-57-515-1/
На сколько сильно перекодируемость сувальдного замка снижает его безопасность? В магазине мне рассказали, что количество комбинаций снижается с нескольких миллионов до нескольких сотен тысяч. Если это так, то такое снижение чисто академическое. Или вылезают какие-то другие подводные камни? Иначе говоря, проблема сувальдного замка в данной комбинации в том, что он - Чиза или в том, что он - перекодируемый?
хотите оба замка с защелками ? мотттура 85-я тоже с защелкой
проблема сувальдного замка в данной комбинации в том, что он - Чиза или в том, что он - перекодируемый? и то и другое. И цена третья проблема.
за эти деньги есть замки уже защищенные броней и не поддающиеся свертышам, импрессиям, крючкам и пр.
Наличие защелок мне не принципиально. Насколько я понял из советов в этой теме, перекодируемую сувальдную Чизу нужно заменить на что-то другое. А с учетом того, что хочется использовать чизовскую пиновую накладку (у моттуры или другой фирмы аналога просто нет), выбор свелся к двум вышеописанным замкам.
ну, то есть вы понимаете, что у вас будут две ручки, которые надо нажать одновременно, что бы войти? Еще раз. Две (2) ручки в двери и входить двумя руками ))))
Простите, я этого не понимал. Тогда какую пару замков (цилиндровый+неперекодируемый сувальдный) нужно поставить в данной комбинации, чтобы ручка получилась всего одна? Я так понимаю, что из-за того, что пиновская накладка является эксклюзивом Чизы, сувальдный замок за ней тоже должен быть чизовский. А вот с цилиндровым могут быть варианты.
Какие именно замки я могу купить за эти деньги, что они будут защищены броней и не будут поддаваться свертышам, импрессиям, крючкам и пр? Дайте названия.
барьер премьер и керберос. и можно оставить вашу моттуру. это самые популярные.
по керберосам здесь есть целая тема.
NikNicls
29.04.2016, 00:12
Наличие защелок мне не принципиально. Насколько я понял из советов в этой теме, перекодируемую сувальдную Чизу нужно заменить на что-то другое. А с учетом того, что хочется использовать чизовскую пиновую накладку (у моттуры или другой фирмы аналога просто нет), выбор свелся к двум вышеописанным замкам.
Если пиновая будет использоваться, то однозначно замок должен быть с перекодировкой.
Если пиновая будет использоваться, то однозначно замок должен быть с перекодировкой.
Почему?
Барьер и Керберос рассматривать не хочу. Интересует решение именно на основе Чизы-Моттуры.
тогда можно приготовиться изрядно потратиться и желательно застраховать квартиру
NikNicls
29.04.2016, 08:31
Почему?
Пиновая продаётся отдельно от замка. И имеет свои индивидуальные ключи ( 2 комплекта), которые используются на любую модель CISA, имеющую функцию перекодировки.
все-таки я не понимаю автора.. как-то нерационально делается выбор.
Такое ощущение, что цель автора удивить соседей количеством всяких установленных штук из италии, упуская собственную безопасность при этом.
извините за прямоту
Пиновая продаётся отдельно от замка. И имеет свои индивидуальные ключи ( 2 комплекта), которые используются на любую модель CISA, имеющую функцию перекодировки.
А нельзя скопировать отверстия с пиновых ключей и нарезать их на ключах к неперекодируемой Чизе?
Я почитал про Керберос 309-ый. Как я понимаю, это - самый лучший замок в их линейке. И тем не менее, он тоже вскрывается интеллектуальным образом. Это сам производитель признает:
http://nash-dozor.ru/catalog.aspx?id=222&part=11
Как правило, для вскрытия замка манипуляцией используется два инструмента – крючка. Первый выставляется в отверстие под стержень ключа, второй, с помощью которого и происходит манипулирование, удерживают в углу замочной скважины. В этом модели замка теперь при попытке манипуляции, второй крючок будет стопорить отсечная сувальда, препятствуя манипуляции. Вскрытие этой модели замка отмычками, теперь стало бесперспективным методом.
Существуют инструменты, которые позволяют «чисто» вскрыть замок только через отверстие под стержень ключа, то есть через доступное в 309 модели отверстие. Инструмент этот достаточно дорогой, в криминальной практике используется крайне редко. Использование его подразумевает доскональное знание механизма замка и большой опыт работы в области вскрытия.
Насколько я понимаю, данная проблема (слишком большое отверстие для ключа (по сравнению с цилиндрами), оставляющее большую свободу для манипуляций) - главная "болезнь" всех сувальдных замков. Именно поэтому я и хотел ставить пиновую накладку сверху сувальдной Чизы. Но, увы, та дополнительная "секретность", которая из-за этого появилась бы, нивелируется снижением секретности основного замка (с нескольких миллионов до двадцати пяти тысяч комбинаций). Поэтому абсолютно непонятно, какой из вариантов будет лучше противостоять интеллектуальному взлому: неперекодируемый сувальдный замок или перекодируемый, но с пиновой накладкой. Возможно, так на так и выйдет.
Вообще, у меня складывается впечатление, что на сегодняшний день с точки зрения противостояния интеллектуальному взлому цилиндровые замки несколько выигрывают у сувальдных. EVVA 3KS практически не вскрывается интеллектуальным способом (только если в тисках, с заранее подготовленным и изученным цилиндром; а так, чтобы "на двери" - информации не нашел). EVVA MCS вообще не вскрывается. Понятно, что против сверла и фрезы нет приема, но то же относится и к сувальдным замкам.
Вопрос: можно ли вместо комбинации цилиндровый + сувальдный замок поставить два цилиндровых, с хорошими цилиндрами (типа тех же EVVA 3KS и EVVA MCS) и броненакладками? А для усиления конструкции установить несколько дополнительных девиаторов. В таком варианте и секретность будет хорошая, и механическая взломостойкость на высоте. Похоже, некоторые производители тоже пришли к такому выводу. Например, СТАЛ предлагает вариант 100-ой двери, с модификацией "Сейф" (форум не дает вставить ссылку, гугл в помощь).
Что думаете?
NikNicls
29.04.2016, 23:18
А нельзя скопировать отверстия с пиновых ключей и нарезать их на ключах к неперекодируемой Чизе?
Можно. Но для этого нужно купить всё туже пиновую накладку, чтобы узнать её код.
И выкинуть 2 комплекта ключей, что совсем глупо!
NikNicls
29.04.2016, 23:28
Я, например сторонник хороших цилиндровых замков, с грамотной установкой в хорошую дверь.
Можно. Но для этого нужно купить всё туже пиновую накладку, чтобы узнать её код.
да. я почему-то подумал про изменение нарезки.. не сообразил сразу
Я, например сторонник хороших цилиндровых замков, с грамотной установкой в хорошую дверь.
Какие именно цилиндровые замки Вы считаете хорошими? В вышеприведенном варианте на дверь "Сейф" СТАЛ предлагает Mottura Gorillino и MOTTURA 36.258/MOD. Если на первый поставить EVVA MCS, а на второй - EVVA 3KS (обе, разумеется, за броненакладками) будет ли это надежным решением?
цилиндры надо с пристрастием защищать от взлома..
цилиндры надо с пристрастием защищать от взлома..
Будет ли для этой цели достаточно броненакладки Disec? Или потребуется еще что-то?
NikNicls
30.04.2016, 18:15
Потребуется хорошая дверь с правильной врезкой замка и "карман"с марганцевой пластиной.
Потребуется хорошая дверь с правильной врезкой замка и "карман"с марганцевой пластиной.
Является ли СТАЛовская сейф-дверь, приведенная в этой теме, "хорошей":
В базовую комплектацию входит: усиление замковой части по всей высоте 2 мм, бронепластина 4.5 мм на замок GORRILINO, восемь девиаторов по всему торцу двери, замок GORRILINO, блокиратор цилиндровый MOTTURA 36.258/MOD, две защиты цилиндра DiSec. Регулируемый притвор (пластины). Восемнадцать противосъемных штырей.
И что подразумевается под "правильной врезкой замка"?
NikNicls
02.05.2016, 00:07
Все грамотно у Стала, более чем.
То есть, можно поставить на вышеописанную дверь цилиндры MCS и 3KS и жить спокойно?
NikNicls
02.05.2016, 20:35
Вполне.
ч делать с хулиганами с суперклеем и прочими небольшими но разнообразными изобретениями?
Вышеописываемая дверь у меня будет ВТОРОЙ. Первая - простенькая железная с одним замком. Главный смысл этой двери - скрывать основную от взоров криминала и включить сигналку в случае попытки проникновения. Маловероятно, что хулиганы и гопники ее вскроют. А изгадят замок - поставлю новый. Дешево и быстро.
В вероятность того, что придет некто, кто заморочится и вскроет первую дверь, только для того, чтобы налить клея в замки второй, я верю слабо. А даже если такое случится, то я не буду пользоваться дверью, пока полноценно не починю замки. Иначе говоря, временный цилиндр ставить не буду. Тупо не пойду на работу, пока не поставлю новые полноценные цилиндры и броненакладки.
Powered by vBulletin™ Version 4.1.2 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot