Как Вас дурят или как это делается.

[Trezor]

Среди "участников сейфового рынка" есть разные. В том числе и хорошо известные в узких кругах, у которых можно занедорого обзавестись любым сертификатиком. Но, как правило, все эти сделки и танцы вокруг них подёрнуты пеленой "взаимных договорённостей" и скрыты от посторонних глаз. Редко-редко в сети появляются и довольно быстро исчезают ролики "про испытания", показывающие, что и как происходит. Исчезают они, как правило, по причине того, что находятся люди, объясняющие опрометчиво разместившему, где "собака порылась". К примеру гордо вывалившим некоторое время назад Неман у и Бастиону испытания в Опытном тихо на ухо рассказали, где и как лаборатория "накручивала" результат. А это тоже одна из разновидностей "бизнеса" - развести заявителя, не очень представляющего как на самом деле что долно происходить.
Реальный масштаб торговли сертификатами был скрыт от всеобщего обозрения до того момента, пока Росаккредитация не начала вываливать в открытый доступ базы данных. До этого момента все тихонько помалкивали, сколько наторговали, видимо стесняясь. Но вот у одного из "игроков" появился сайт, открыто сообщающий о реализации 22000 докУментов. Причём это "игрок", про которого знающие люди давно говорили, что у него "берега попутаны". Ладно бы люди просто хвалились и заманивали новых "клиентов", но у них хватило фантазии вместе с цифрами и собственными портретами разместить ещё и кино. Подпись под которым возвещает: "Испытание проводилось в лаборатории ...... квалифицированным специалистом..." Вот собственно и кино:

TjCLcVGcxMk
Чудес здесь много, чуть ли не на каждой минуте, но следует обратить внимание на следующие пикантные подробности:
- квалифицированный специалист как-то не очень напрягается и берётся за инструмент с сигареткой во рту (5я минута).
- для прорезания болгаркой почему-то выбран шлифовальный, а не отрезной диск, что видно по ширине реза. Хотя ответ на "почему-то" очень прост - так намного дольше.
- качество используемого инструмента хорошо видно по искрящимся щёткам (любуйтесь дрелью на последних минутах). Так что КПД явно не 50%, а хорошо если 20%.
- квалификацию испытателя хорошо видно по незакреплённому в дрели сверлу (он его там, кстати и теряет из патрона - 11'50")
- руководитель испытания вообще гениален - имея, судя по разговорам за кадром, чертежи конструкции, непосредственно для исполнителей некоторые особенности конструкции были явным сюрпризом. А процесс проистекал в духе "а давайте ещё и этим попробуем поковырять".
- хрометраж ведётся просто мастерски: между командами "время" и "стоп" иногда вообще ничего не происходит (к примеру вокруг 4-й минуты", иногда "стоп" игнорируется и резак продолжает резать. А ведь каждая секунда, даже ковыряния пальцем, умножается на коэффициент самого "разрушительного" инструмента и двигает "продукт" вверх по лестнице классификации.
- использование сабельной пилы - это вообще отдельная песня. Вот совсем не удивительно, что панель оказалась 5-го класса.
В общем смотрите и наслаждайтесь.

[Oleg_V]

Сертификаты реально раздают всем кто заплатит. Может пора составить список компаний, кто выдает правдивые сертификаты, а кто нет.

Реальный масштаб торговли сертификатами был скрыт от всеобщего обозрения до того момента, пока Росаккредитация не начала вываливать в открытый доступ базы данных.
Куда ?

[Trezor]

http://188.254.71.82/rss_pub_gost_r/
В графу "продукция" вводите слово сейф и получаете список (на сегодня 189 записей). Дальше можно читать и смеяться. Заодно видно, откуда происходят те или иные "элитные" "европейские" или "американские" сейфы. Отсутствие зарубежного изделия/бренда/производителя говорит либо о его российско/белорусско/казахском производстве либо о контрабанде.

[ковбой]

А можно про Бастион подробнее?

[Вика Воронина]

Сертификаты реально раздают всем кто заплатит.
Это конечно печально

[anton.p]

И как же узнать, можно ли доверять компании, или нет?
Если всё же и решите составить список, то буду очень признателен

[Trezor]

Если хотите, то можно двигаться методом проб и ошибок. Человеку вообще свойственно не слушать чужие советы, а совершать свои ошибки.

А какой список Вы хотите увидеть?

[anton.p]

Это я Oлегу писал, мало ли он создаст список доверенных компаний

[Trezor]

Личные вопросы можно писать в "личку", для этого она и существует. К тому же Олег не является специалистом по сейфам, какой список Вы от него хотите получить? По его профилю - дверным замкам? Тогда это в другую ветку.

[Oleg_V]

Это я Oлегу писал, мало ли он создаст список доверенных компаний

Действительно, Вы о каком списке ?
Если просто о "народном", то пожалуйста давайте обсуждать, форум это позволяет. Будет популярен, оформим.

[Trezor]

Понятно желание потребителя получить некий (заслуживающий доверия) справочник, заглянув куда можно понять, дурит реклама или нет. Но это точка зрения дилетанта. В современных реалиях появление такого "списка" просто невозможно. Дело всё в том, что на сегодня подавляющее большинство изделий, присутствующих на рынке, являются ..... даже слова подходящего не находится. Это и не подделки, так как факт подделки значит наличие где-то оригинала, это и не контрафакт, собственно по той же причине. Наиболее подходит термин "иммитация". Ровно как хорошо известные посетителям форума китайские двери, изготовленные из металлизированной бумаги.

Если нас начать спрашивать про конкретные железки, почти со 100% вероятностью доброго слова не услышать. Хотя мы всегда объективны. Просто сюда ввозить порядочные изделия не так выгодно, как всякую дрянь. Зато в ответ польётся новообразимый поток, сами понимаете чего. И всё из-за того, что раскрытие достоверной информации всегда ущемляет чьи-то коммерческие интересы. Достаточно напомнить историю с сейфом "4-го класса" Валберг Рубеж. После того, как мы показали, из какого мусора он изговлен и что там 4-м, да и вообще каким-либо классом не пахнет, поднялась адская волна. Потоки фекалий вылились и на этот форум. Затем появился феерический ролик, который должен быть памятен следящим за темой - когда группа клоунов пыталась царапать ту же модель несколько часов. Официально "автор" чего только не выдавал из себя. Шедевром было "это вообще не наш сейф, Трезор его в гараже сделал". Что было за кадром, лучше не озвучивать. А когда один из "коллег" за свой счёт провёл тест этого-же "производителя" на огнестойкость и появился материал "ваши деньги превратятся в пепел", его таки запугали и желающие ознакомится с материалами теперь вынуждены их в кэше искать.

Для объективности следует напомнить, что много лет назад, в общем-то до эры интернета (когда услышанным оказывается не тот, кто прав, а тот, кто громче врёт) регулярно издавался European Safe Rating List, одно из последних изданий ещё сохранилось по адресу: http://www.ulir.ru/?mode=what&category=safe_rating_list Ну и мы являемся держателями оригинальных публикаций за несколько лет.
Проблема заключается в том, что издатель этого монументального труда фактически работал как независимая испытательная лаборатория. То есть за свои деньги покупал изделие на открытом рынке и проверял его на реальную устойчивость к взлому. Вы можете себе представить объём расходов? И результаты его трудов многим не нравились, но, в то же время, многие порядочные производители были довольны. В первую очередь потому, что недобросовестного конкурента можно было вытащить "за ушко да на солнышко". А во-вторых, автор делился своими результатами, что облегчало работу собственных R&D отделов.

Причин, почему эта история прекратилась несколько. И дедушка стал стар, и с финансированием стало не очень. В общем ДонКихот с мельницами сильно устал воевать. К тому же фальсификация защитных свойств оказывается коммерчески намного более выгодной по сравнению с поддержанием нормального качества, не говоря уже о мониторинге рынка, который начал стремительно наполняться индусами, китайцами да и всякими славянами.

[ковбой]

Проблема заключается в том, что издатель этого монументального труда фактически работал как независимая испытательная лаборатория. То есть за свои деньги покупал изделие на открытом рынке и проверял его на реальную устойчивость к взлому. Вы можете себе представить объём расходов?

А как эта схема работала? Кто затраты дедушке компенсировал?

Не из альтруизма же он этим занимался?

[Trezor]

Любой R&D департамент рано или поздно замыливается и возникает необходимость во взгляде (в нашем случае - взломе) со стороны. Не к конкурентам же идти? По полученным дедушкой результатам выдавались, не забесплатно же?, рекомендации производителям где и чего подкрутить. Но денег там больших не было и кончина проекта была предрешена совпадением многих факторов (можно часами рассказывать), в том числе и резким сокращением после введения евровалюты порядочных, ответственных и смотрящих в будущее производителей и замена их поляками-словаками-индусами-китайцами-прометами.