Mottura 52x525 и другие вопросы по выбору замков и допов

[sidpro]

Здравствуйте! Помогите пожалуйста с вопросами:
1. Чем отличаются замки 52J525 от 52Y525? В интернете все перемешаны один с другим даже в описаниях, то есть продаётся Y, а в описании J. Много ли вообще модификаций одного и того же замка может быть кроме "длины ключа"?

1*.В сравнении с Б-П и Меттэм-Лидер с точки зрения взломостойкости он лучше/хуже? (я понимаю, что однозначного ответа нет). Или может ещё к другим сувальдным приглядеться? Керберос?

2. Так ли принципиален выбор замка для цилиндра? Плохой замковый механизм нивелирует хороший цилиндр? Какой посоветуете? Я выбираю между меттэм ЗВ7 318.Т-П, чиза 56.535 и моттура 84.515Q.

3. Броненакладки... Чиза, Моттура Топ Дефендер или ДиСек Сферик, noname? Сильно ли они отличаются вообще?

4. Блокирующая шторка.. от лукавого? есть ли смысл доплачивать?

и подскажите пожалуйста хороший магазин, где в Москве можно купить замок?

спасибо большое!

[Oleg_V]

1. Чем отличаются замки 52J525 от 52Y525? В интернете все перемешаны один с другим даже в описаниях, то есть продаётся Y, а в описании J. Много ли вообще модификаций одного и того же замка может быть кроме "длины ключа"?
Основное:
J - с перекодировкой сувальдного механизма
Y - старая версия в тех же габаритах, без перекодировки.
Вы должны помнить, что перекодировка замка удобна, но значительно снижает количество комбинаций на замке.
Разговоры о серии ключей, не для взломщиков.
Несмотря на "широкий" ключ, в механизме и так всего 6 сувальд.
При наличие перекодировки замок не может иметь 4 класс по ГОСТ 5089, так как не имеет минимальное количество комбинаций по ГОСТ 100 000.
Плюс наличие перекодировки добавляет новый способ взлома замка (соответственно требуется защита), подробнее тут: http://www.zamkidveri.com/forum/content/161.html
Сам сувальдный механизм:
409634096440965
Основные сувальды выполнены опять с нарушением ГОСТ 5089, а именно не выполнены углы 93-105:
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2016/02/image004-1.jpg
Подробнее по ссылке: http://www.zamkidveri.com/forum/content/429.html
http://www.zamkidveri.com/forum/content/451.html

Некоторые продавцы называют, что Моттура имеет запатентованную защиту от отмычек (самоипрессии). Соглашусь в одном, что защита это лучше, чем ее полное отсутствие в прошлых сериях. Но к сожалению такая защита не эффективна, так как взломщик очень легко отличит истинный паз от "ложного".



1*.В сравнении с Б-П и Меттэм-Лидер с точки зрения взломостойкости он лучше/хуже? (я понимаю, что однозначного ответа нет). Или может ещё к другим сувальдным приглядеться? Керберос?
Хуже.
Про Б-П все хорошо, но есть значительный дефект в конструкции, связанный с ключом. В результате замок не может иметь 4 класс по ГОСТ 5089.


2. Так ли принципиален выбор замка для цилиндра? Плохой замковый механизм нивелирует хороший цилиндр? Какой посоветуете? Я выбираю между меттэм ЗВ7 318.Т-П, чиза 56.535 и моттура 84.515Q.
В замках с цилиндровым механизмом образовалась "дыра", которой массово пользуются воры.
Высверливание мимо самого цилиндрового механизма и мимо защитной "броненакладки".
http://www.zamkidveri.com/forum/vv_test/video/1053_Dog_.html

Выбирайте замок, который минимум имеет защиту от данного вида взлома.



4. Блокирующая шторка.. от лукавого? есть ли смысл доплачивать?
Покупка любой защиты, это просто покупка дополнительного времени, которое требуется для взлома. Главное цена-взломостойкость. Какова стоимость "блокирующей шторки"?

[sidpro]

Олег, отвечу без цитирования, так как с телефона, очень неудобно, прошу прощения

1. в этой моттуре MyKey ещё и ключ не прямой, якобы тоже "спасает" от самоимпрессии... сомнительно, конечно, но решение интересное.
по поводу использования перекодировки - хорошая дверь и рама разве не достаточно хорошее решение? получить доступ к механизму перекодировки будет слишком сложно.

в Б-П вы имели ввиду малое количество комбинаций ключа? Если да, то достаточно не светить ключом?

2. Защита от высверливания всегда условная. в замковой зоне будет некая бронепластина (вроде ферромарганцевая или как-то так и толщина стали около 8мм. насколько этого достаточно?

да и какая защита может быть от такого высверливания?)) интересное видео.

4. блокирующая шторка 2200, если не ошибаюсь.

[Oleg_V]

1. в этой моттуре MyKey ещё и ключ не прямой, якобы тоже "спасает" от самоимпрессии... сомнительно, конечно, но решение интересное.
Любая защита это хорошо, вопрос стоимости.
Стоимость инструмента для взлома 200-250 $, возможно не каждый вор купит, но сомнительно.
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2017/10/DSC01489_6fa3210654c68ff6c06a3518a5c0e0c-1.jpg
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2017/10/DSC01480JPG-1.jpg
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2017/10/DSC01481JPG-1.jpg
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2017/10/DSC01487JPG-1.jpg

https://www.youtube.com/watch?v=QfEbeIPP3GI


в Б-П вы имели ввиду малое количество комбинаций ключа? Если да, то достаточно не светить ключом?
Возможно, ключ у Барьера Премьера получился уж больно простым, весь в симметриях. Всего 5 кодовых элемента.
Но основная проблема, производитель указывает: более 40 000 000, а фактическое: 16807. Вам не кажется, что это обман, Вас как покупателя.
Так китайцы делают, вот тут недавно заявляли http://www.zamkidveri.com/forum/32/thread36471.html
"секретность от 10 миллионов комбинаций!", где по факту и 10 000 нет.
Понятное дело, никто не ходит со связкой из 10000 ключей и не подбирает ключ к замку. Но это некий показатель взломостойкости любого замка.


2. Защита от высверливания всегда условная. в замковой зоне будет некая бронепластина (вроде ферромарганцевая или как-то так и толщина стали около 8мм. насколько этого достаточно?
Да слова бронепластина, ферромарганцевая хорошо действуют.
Но какая толщина защиты и какой материал на самом деле.
Обычно это 65Г, но в магазине полно сверл для нее:

Использование стали 65Г.
Конструкционная высокоуглеродистая сталь марки 65Г, представляет собой сталь рессорно-пружинной группы. Она должна сочетать в себе высокую поверхностную твёрдость (для чего в её состав вводится до 1% марганца) и повышенную упругость. Все эти характеристики обеспечиваются в результате выполнения надлежащей термической обработки изделий.
1. Использование стали 65Г для защиты от высверливания затруднено, из-за дешёвых твердосплавных сверл по металлу.
2. Часто производители защитных пластин для замков не указывают: производилась ли надлежащая термическая обработка стали 65Г и до какой твердости.
3. Используется недопустимо малая толщина защитной пластины: 0,5 мм, 1 мм или 2 мм. Но используется обозначение: «Бронепластина стальная марганцевосодержащая».

Опять соглашусь, ее наличие лучше, чем отсутствие.

[sidpro]

про моттуру - в новой ещё отверстие для ключа не прямоугольное, а сложной формы:)))

ну как Вам сказать... обман-то обман, но так ли это важно? главное же в конечном итоге не "4 класс", а взломают замок или нет. или хотя бы отпугнёт он на другую дверь или нет.

опять же, хоть какая-то пластина лучше её отсутствия :) 2мм заявлено, а там уж...

на самом деле, начитавшись форума, я сомневаюсь вообще в том, что есть смысл ставить замки)) из тех замков, которые я написал в первом сообщении, Вы бы какие выбрали?

[Oleg_V]

Вы на меня не ориентируйтесь, моя работа попытаться Вам объяснить, в чем различия замков. Что просто реклама, что возможно Вас защитит.
Возможно Вы не заметили, занимаемся мы замками Керберос.
Имейте ввиду, я не говорю, что замок 52J525 или 52Y525 плохой. Поверьте есть множество замков на рынке по взломостойкости гораздо хуже. И ничего, они хорошо продаются и на них есть спрос.

[sidpro]

да, спасибо. на форуме много участников, может кто-то выскажет другие мнения :)