Сувальдные замки в эру самоимпрессии

[Dmdrl_sm]

Здравствуйте. Я нуб на вашем форуме, но пришёл не с обычным вопросом "какую дверь/замок выбрать", а с концептуальным. Надеюсь холливар не спровоцирую.
На неделе украли ключи, цилиндр заменил, а вот сувальдный замок целиком не стал менять. К тому же давно подумывал над заменой двери целиком на новую. Посмотрел в сети с десяток роликов, где сувальдные замки (дешёвые и дорогие) за считанные минуты (не более 5) вскрывают самоимпрессией. Они абсолютно не сопротивляются такому виду взлома. Ко всем остальным минусам: тяжёлый ключ, который вечно цепляется в карманах, необходимость смены замка целиком при компрометации ключа.

Так вот в чём вопрос. Есть ли сейчас смысл во втором сувальдном замке? Хватит одного цилиндрового? Два цилиндровых (разных производителей с разными личинами) будут ли также надёжны?

[Yugens]

Здравствуйте. Я нуб на вашем форуме, но пришёл не с обычным вопросом "какую дверь/замок выбрать", а с концептуальным. Надеюсь холливар не спровоцирую.
На неделе украли ключи, цилиндр заменил, а вот сувальдный замок целиком не стал менять. К тому же давно подумывал над заменой двери целиком на новую. Посмотрел в сети с десяток роликов, где сувальдные замки (дешёвые и дорогие) за считанные минуты (не более 5) вскрывают самоимпрессией. Они абсолютно не сопротивляются такому виду взлома. Ко всем остальным минусам: тяжёлый ключ, который вечно цепляется
В этом основная проблема... В 5 минутах.. Глядишь, за полчаса, мнение уже изменилось бы.
Это первая из немного грубых шуток, которые я допущу. Все они "по делу". Так вот: потратьте, чисто к примеру, еще 5 минут на тему "выдра" или цилиндровый эксрактор. И к Вашему полному разочарованию Вы увидите полную беспомощность как дорогих так и дешевых цилиндров даже за броненакладками перед лицом хорошо сконструированных приспосблений для их извлечения и разрушения.
Обе системы (цилиндровая и сувальдная) имеют полнейшее право на существования и даже необходимы в сочетании для обеспечения максимальной безопасности. У каждой есть сильные и слабые стороны. Обе уязвимы(каждая на свой лад), но их сочетание требует от разбойника двойного набора инструментов да и знаний тоже. Если же потратить на изучение вопроса целый час!! можно в частности узнать о существовании сувальдников безразличных к самоимпрессии.
Теперь вторая грубая шутка, но по делу.
Я понимаю, что мы живем в "странную эпоху метросексуальности". Боже сохрани, я не призываю никого ходить на "фитнес". Я сам даже в "качалку" никогда не ходил, не то что на фитнесс. Но закусив узду и собрав все жизненные силы в кулак, с переноской ключа от квартиры даже в современное "сложное время" мужик как то справиться должен!

[zz]

Посмотрел в сети с десяток роликов, где сувальдные замки (дешёвые и дорогие) за считанные минуты (не более 5) вскрывают самоимпрессией. Они абсолютно не сопротивляются такому виду взлома.
Посмотрите внимательно: http://www.zamkidveri.com/forum/vv_test/metod/14_%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D1%8 0%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F.html
Метод самоимпрессии работает и на цилиндровых механизмах, вот продавцы инструмента демонстрируют:

https://www.youtube.com/watch?v=8b1fYFH5aZw

https://www.youtube.com/watch?v=S37AAGW36jQ

[NikNicls]

На Керберос я не встречал самоипрессии.

[ARMA-S]

Один замок, возможно, достаточен если дом или квартира под охраной, но с двумя как-то спокойнее будет. Вот ставить 2 цилиндровых замка на дверь - весьма прогрессивное решение. На мой, взгляд преимуществ больше, если про защиты не забывать.

[vvk]

На Керберос я не встречал самоипрессии.

Из-за жестких пружин?

[vvk]

В этом основная проблема... В 5 минутах.. Глядишь, за полчаса, мнение уже изменилось бы.
Это первая из немного грубых шуток, которые я допущу. Все они "по делу". Так вот: потратьте, чисто к примеру, еще 5 минут на тему "выдра" или цилиндровый эксрактор. И к Вашему полному разочарованию Вы увидите полную беспомощность как дорогих так и дешевых цилиндров даже за броненакладками перед лицом хорошо сконструированных приспосблений для их извлечения и разрушения.
Обе системы (цилиндровая и сувальдная) имеют полнейшее право на существования и даже необходимы в сочетании для обеспечения максимальной безопасности. У каждой есть сильные и слабые стороны. Обе уязвимы(каждая на свой лад), но их сочетание требует от разбойника двойного набора инструментов да и знаний тоже. Если же потратить на изучение вопроса целый час!! можно в частности узнать о существовании сувальдников безразличных к самоимпрессии.
Теперь вторая грубая шутка, но по делу.
Я понимаю, что мы живем в "странную эпоху метросексуальности". Боже сохрани, я не призываю никого ходить на "фитнес". Я сам даже в "качалку" никогда не ходил, не то что на фитнесс. Но закусив узду и собрав все жизненные силы в кулак, с переноской ключа от квартиры даже в современное "сложное время" мужик как то справиться должен!

Сувальдные Премьер и Лидер нужно ставить.
А цилиндры нужно ставить качественные, тот же 3KS навряд ли выдернут.

[Yugens]

Вот ссылочка на страничку украинского форума, где совсем недавно обсуждалось.. Конкретный пример "никакой" двери. "Никакого" сувальдника и "никакущего" цилиндра.. Но определенные и реальные обстоятельства при наличии двух систем не позволили справиться с дверью
41204

[Oleg_V]

Посмотрел в сети с десяток роликов, где сувальдные замки (дешёвые и дорогие) за считанные минуты (не более 5) вскрывают самоимпрессией. Они абсолютно не сопротивляются такому виду взлома.
Самоимпрессией возможно открыть и цилиндровые механизмы.

- слабые пружины
- форма стойки хвостовика засова (круглые, "скошенные", и т.д.)
- большой угол в кодовом пазе сувальд.

Все это значительно упрощает взлом сувальдного замка самоимпрессией.




Ко всем остальным минусам: тяжёлый ключ, который вечно цепляется в карманах, необходимость смены замка целиком при компрометации ключа.
С точки зрения взломостойкости, это наоборот ПЛЮС. Короткий ключ - проще добраться до кодового механизма замка.



Два цилиндровых (разных производителей с разными личинами) будут ли также надёжны?

Защиты замка должны быть комплексные. Совсем не вижу смысла в цилиндре 3KS на посредственном замке и с отсутствующей защитой от высверливания.
Самое главное:
- у замка с цилиндровым механизмом больше способов взома, чем у сувальдного. Следовательно и защит нужно больше. http://www.locks.ru/informat/lockpicking/metodi-vzloma.html
- цена-взломостойкость. Сувальдный выигрывает, т.к. дешевле :)

[valeg]

Вот опять же: нельзя не согласиться. ОДНАКО! - больше потенциально возможных способов, но не факт, что получится. У сувальдных лишь один , но он ВЕРНЯК )))

Сувальдный выигрывает - один раз при покупке. Потом много лет неудобный ключ таскать. ))

[Oleg_V]

У сувальдных лишь один , но он ВЕРНЯК ))))
Это про какой метод?



Сувальдный выигрывает - один раз при покупке. Потом много лет неудобный ключ таскать. ))
Это я не понял.
У вломостойкого замка не должно быть короткого ключа, чем он больше, тем дальше от взломщика кодовые элементы замка. И это нормально.

Да выбирая удобство, мы уменьшаем это расстояние до 5-10 мм.
Много раз с Вами соглашусь: замок с цилиндром удобней. Но не более.

[valeg]

Не могу делать цитирование, сори.
Метод - избавиться от стойки хвостовика.

Кас удаленности кодовых эл-тов согласен. Но внесу ремарку : не просто сухая цифра удаленности важна, но и то, чем это удаление заполнено. Ну и опять мы вернулись к длинному, не удобному, склонному терять высоты ключу.
Преимущества цилиндрового замка не ограничиваются удобстом. Есть модели. Напротив, с течением времени многие модели могут оказаться менее удобными и даже доставить определенные проблемы. Но ,с точки зрения взлома, потенциал у них выше.
И мы подошли к Рубикону. Дальше конкретика и мы увязнем.

[Oleg_V]

У сувальдных лишь один , но он ВЕРНЯК ))))
У цилиндровых он так же есть и тоже верняк: Высверливание стойки хвостовика засова (как и у сувальдного).

Но у цилиндрового (в отличие от сувальдного) еще есть минимум 5 мест, куда можно сверлить :(
У сувальдного их больше нет :) И это "верняк" :)