Просмотр полной версии : Выбор нестандартной(возможно двустворчатой) металлической двери в сталинку
Babyhummer A-328
03.11.2018, 21:51
С другой стороны, а Вы похоже, с механикой дружите, все традиционные петли основаны на принципе "мертвого зацепа". Петли Барк - на принципе распорки, в которой, к тому же, участвует шарик. И не то, чтобы по миру числились тысячи трупов, убитых дверями на петлях Барк, более того, не известно даже ни про одного, но напряжные мысли появляются. А вот несмотря на замечательную задумку конструктура, по факту, ввиду косяков производителей дверей, полотна на петлях барк или аналогах тоже "проседают" и судя по тому, что я слышал, не то, чтобы сильно-сильно реже традиционных петель...
Мне "рекламировали" Барк, как саааамые надежные из всех петель, которые есть на д.момент. :-)) Вспоминая свои гаражные петли с шариком, мне странно слышать, если честно, что подобные петли могут просесть по какой-либо иной причине, кроме некачественной сварки петли к самой двери.
Если я правильно Вас понял, то гоняться именно за Барком не стоит. И не хуже будут работать не только петли Немана, но и подшипниковые, к тому же закрытые сальниками. Верно?
Babyhummer A-328
03.11.2018, 21:55
Ну для самых тяжелых комплектаций у Бастиона есть Mauer). Это холиварная тема. Долгоиграющими петлями являются хорошие петли и хорошо приваренные. В петлях Барк гарантом долговечности является не сам шарик как таковой, а принцип распределения масс.
Попытаюсь объяснить. В правильно установленных петлях барк ( а это далеко не всегда так) нижняя петля (стакан петли) не только приварен но и стоит на полу (в идеале). Соответственно конструкция крепления полотна на этих петлях задумана таким образом, чтобы все полотно не висело в воздухе а всей массой стояло на "пяточке". т.е. на нижней петле. Верхняя петля только поддерживает полотно и не дает ему упасть с "пяточки".
Теперь понятно. Спасибо! Но почему не поставить "на пяточку" дверь с обычной петлей? Ведь и в этом случае, если я правильно понимаю, вся масса будет на нижней петле. Все так? Хотя, да, износ нижней петли, именно из-за нагрузки на нее, будет бОльшим, нежели верхней.
ЗЫ. Петли нашей двери Стал, кстати, как ни странно, износились сверху, а не снизу. Правда, я не знаю какие петли там установлены, т.к снимать дверь с петель в одни руки побоялся, если честно. Фиг потом обратно повесил бы! ;-)
1. По замкам.. Нормальная конкурентная среда, где каждый кулик хвалит "свое озерце" и крайне строг к другим. Да - у Премьера не самая большая секретность среди всех современных замков. Но более чем достаточная, если не избыточная! Это как сравнивать автомобили у которых "максималка" 270 км/ч и 240! Конечно, 270 - круче! Но в действительности 160-180 "за глаза"!! Тем не менее, для тех, кто чувствителен к этой теме есть Меттэм Лидер. Очень схожий по достоинством с Премьером и с двойной секретностью. Главное достоинство обоих замков - отсутствие известных техник "отмычечного" вскрытия. Совсем!
2.НЕТ! "Гоняйтесь" за качественной и крепкой дверью, а не за петлями
3. Даже если я захочу, мне, к сожалению, не хватит ни теоретических ни практических знаний для расчета нагрузок в классических петлях. Можно попросить опять помощи Valeg/
Но интуитивно убежден, что даже при самом аккуратном расчете при позиционировании 60-70% нагрузки приходиться на верхнюю классическую петлю. Это следствие "мертвого зацепа" и установки "навесом" . По этой же "навесной" причине, даже при контакте нижней петли с землей аналогичного с петлями Барк эффекта не будет
даже на самые свои тяжелые двери "Премиум" в смысле "даже"?
Babyhummer A-328
03.11.2018, 23:55
1. По замкам.. Нормальная конкурентная среда, где каждый кулик хвалит "свое озерце" и крайне строг к другим. Да - у Премьера не самая большая секретность среди всех современных замков. Но более чем достаточная, если не избыточная! Это как сравнивать автомобили у которых "максималка" 270 км/ч и 240! Конечно, 270 - круче! Но в действительности 160-180 "за глаза"!! Тем не менее, для тех, кто чувствителен к этой теме есть Меттэм Лидер. Очень схожий по достоинством с Премьером и с двойной секретностью. Главное достоинство обоих замков - отсутствие известных техник "отмычечного" вскрытия. Совсем!
2.НЕТ! "Гоняйтесь" за качественной и крепкой дверью, а не за петлями
3. Даже если я захочу, мне, к сожалению, не хватит ни теоретических ни практических знаний для расчета нагрузок в классических петлях. Можно попросить опять помощи Valeg/
Но интуитивно убежден, что даже при самом аккуратном расчете при позиционировании 60-70% нагрузки приходиться на верхнюю классическую петлю. Это следствие "мертвого зацепа" и установки "навесом" . По этой же "навесной" причине, даже при контакте нижней петли с землей аналогичного с петлями Барк эффекта не будет
Петли - моя боль! :-) Я с ними наелся с дверью от Стала. Пришлось колхозить по-полной, а также пилить в раме прямоугольное отверстие под ригели замков, т.к в круглые замок перестал попадать... . Причем, подпилишь круглые отверстия напильником, добьешься работы замков, а через некоторое время они снова не совпадаюст. Так и мучился, пока не плюнул, и не взял болгарку в руки. ;-) Да и петли "доработал", чуток приподняв дверь "фомкой" и вставив в образовавшийся между частями петель сталистые части ушек от канцелярских зажимов-крокодилов для бумаг. Уже года 4 дверь работает нормально. Вот так...
Babyhummer A-328
04.11.2018, 00:31
Тем не менее, для тех, кто чувствителен к этой теме есть Меттэм Лидер. Очень схожий по достоинством с Премьером и с двойной секретностью.
Хорошая статья про Мэттэм. http://www.locks.su/kriminalist/staty37.htm
Babyhummer A-328
04.11.2018, 00:32
в смысле "даже"?
В том смысле, что со слов менеджера на точке продажи, петли Бастиона настолько мощные, что способны беспроблемно удерживать самую тяжелую дверь в их линейке.
Хорошая статья про Мэттэм. http://www.locks.su/kriminalist/staty37.htm
Нет. Плохая - по двум причинам!
1. Это не про Лидер, который как и Премьер просто великолепно сопротивляется именно "свертышам" . Не только разглагольствования но и очень интерсное видео можно найти и посмотреть в разделе Мастерская ABC на dverizamki.org
2. Даже я, очень мало соображающий в манипуляциях с замками, гарантированно разнесу в пух и прах ЛЮБОЙ замок в тисках.
Ни один "внутренний" замок не имеет вандальной зашиты. Свои ценные свойства он приобретает только будучи качественно "упакованным" в дверь, которая его защищает!
https://www.youtube.com/watch?v=4uaVswMMQDI
https://www.youtube.com/watch?v=4o8rfDJKG6Y
Петли - моя боль! :-) Я с ними наелся с дверью от Стала. Пришлось колхозить по-полной, а также пилить в раме прямоугольное отверстие под ригели замков, т.к в круглые замок перестал попадать... . Причем, подпилишь круглые отверстия напильником, добьешься работы замков, а через некоторое время они снова не совпадаюст. Так и мучился, пока не плюнул, и не взял болгарку в руки. ;-) Да и петли "доработал", чуток приподняв дверь "фомкой" и вставив в образовавшийся между частями петель сталистые части ушек от канцелярских зажимов-крокодилов для бумаг. Уже года 4 дверь работает нормально. Вот так...
Если говорить о петлях, то лучше Барк пока ничего нет. Все остальные варианты это вариации на тему. В некоторых случаях вынужденные в силу скажем так, "политических" моментов. Почему и появились петли Неман и сферические петли от Гардиан. Но это все же не Барк.
Барк лучше по многим причинам, в том числе , и потому, что они дают идеальную развесовку, и вес идет именно на нижнюю петлю. Что и должно быть.
Поэтому тов Yugens-а можно слушать наполовину.
Или того же меньше.
Ему бы его энергию да в мирное русло)))
И по Барьер Премьер.
Проблема с так называемой секретностью высосана из пальца. Правильнее сказать , это то, что количество комбинаций ключа, т.е количество вариантов нарезки ключа относительно ограниченно.
Но не могу себе представить , что кто то придет вскрывать Премьер с 12-ю тысячами или 15-ю тысячами ключей в мешке. Сложно мне как то это представить ))
Но в тырнете написано , поэтому вам также скажут))
Барк лучше по многим причинам, в том числе , и потому, что они дают идеальную развесовку, и вес идет именно на нижнюю петлю. Что и должно быть.
Поэтому тов Yugens-а можно слушать наполовину.
Такими и останутся, но ровно до того момента как завод, обслуживающий Гудор перестанет их применять. После чего тут же появятся новые "самые лучшие и совершенно беспроблемные петли с идеальной развесовкой"!!!))
Такими и останутся, но ровно до того момента как завод, обслуживающий Гудор перестанет их применять. После чего тут же появятся новые "самые лучшие и совершенно беспроблемные петли с идеальной развесовкой"!!!))
Не перестанет )))
NikNicls
04.11.2018, 21:10
Петли - моя боль! :-) Я с ними наелся с дверью от Стала. Пришлось колхозить по-полной, а также пилить в раме прямоугольное отверстие под ригели замков, т.к в круглые замок перестал попадать... . Причем, подпилишь круглые отверстия напильником, добьешься работы замков, а через некоторое время они снова не совпадаюст. Так и мучился, пока не плюнул, и не взял болгарку в руки. ;-) Да и петли "доработал", чуток приподняв дверь "фомкой" и вставив в образовавшийся между частями петель сталистые части ушек от канцелярских зажимов-крокодилов для бумаг. Уже года 4 дверь работает нормально. Вот так...
Для тех, кто не в курсе.
СТАЛ комплектует свои двери замками у которых на один ригель меньше, для многих это не новость. А, почему? Знаете?
Всё просто, провисание, это извечная проблема этих дверей.
Постоянно требуется фрезеровка отверстий. Соответственно у замка с компоновкой ригелей на один меньше - больше расстояние между ригелями. Точи - не хочу!
Тоже самое и про установку с бетонированием коробки. Есть сомнение в крепости оной. Будет ли она держаться если после монтажа, залить её пеной? Например израильские М-t-L и SL, да и тот же Magen, которым торговал СТАЛ, на пене не удержатся.
Зато двери СТАЛ, славятся своей отделкой, на что покупатель и клюёт.
NikNicls
04.11.2018, 21:13
4121141212
То, о чём говорил выше.
Для наглядности.
А с чем это может быть связано? Двери ведь совсем не тяжелые.
Babyhummer A-328
05.11.2018, 01:15
А с чем это может быть связано? Двери ведь совсем не тяжелые.
Я пытался понять причину провисания. Визуально с петлями все было в порядке. Я поначалу думал, что вследствие непровара и/или трещин в местах сварки петли прослабились, и поэтому дверь просела. Но при осмотре петель я трещин не заметил. Так бы проварил их, конечно же. Не найдя проблем со сварочным швом я принял решение колхозить проставки между петлями, а также болгаркой пропилить прямоугольный паз вместо отверстий под ригели замков. О чем я и написал выше.Так что, причину я не нашел. Вероятно, что при эксплуатации постепенно начинает деформироваться сама рама. Но измерить по контрольным точкам, не зная исходных данных(параметров тех самых контрольных точек), мне кажется невозможным.
NikNicls
05.11.2018, 09:59
Думаю совокупность факторов. Петли, конструкция коробки и немножко от типа дома и материала проёма, в который вмонтирована Дверь. Тоже самое прослеживается у Торекса. Десятилетние двери становятся похожими на китайскими. Пропадает жесткость что ли. Всё-таки толщина стали из которой делается коробка, да и вся Дверь очень важна.
Вертикальная выработка там маловероятна. Насколько я помню, там подшипники стоят. Если только шарики встанут неподвижно и начнут продирать борозду в нижней полупетле. Чаще там идет активная боковая выработка оси петли. В петлях появляются зазоры. Дверь "клюёт". Нижняя часть полотна уходит к петлевой, а верхняя от петлевой. Вот ригели и смещаются вниз относительно ответок. А полотно ещё не трет о коробку, потому что зазоры "километровые". Запас большой. Эти петли нужно регулярно смазкой набивать.
Если есть возможность, сфотографируйте верхнюю и нижнюю петлю при закрытом полотне. И общий вид всей петлевой части полотна. Будет более понятно.
Думаю, что можно выбрать и нашего проверенного производителя, мне например двери https://torex.ru/ нравятся и уже две двери поставили и все норм.
Думаю, что можно выбрать и нашего проверенного производителя, мне например двери https://torex.ru/ нравятся и уже две двери поставили и все норм.
Прежде чем бездумно пихать свою рекламу, хоть потрудитесь тему почитать. Буквально тремя сообщениями выше упоминается Ваш "проверенный", который разваливается на глазах. )))
NikNicls
05.11.2018, 18:11
Вертикальная выработка там маловероятна. Насколько я помню, там подшипники стоят. Если только шарики встанут неподвижно и начнут продирать борозду в нижней полупетле. Чаще там идет активная боковая выработка оси петли. В петлях появляются зазоры. Дверь "клюёт". Нижняя часть полотна уходит к петлевой, а верхняя от петлевой. Вот ригели и смещаются вниз относительно ответок. А полотно ещё не трет о коробку, потому что зазоры "километровые". Запас большой. Эти петли нужно регулярно смазкой набивать.
Про километровые зазоры согласен.
У других дверей если перемычки в ответке срезаются, то полотно двери на пороге уже лежит.
Константин, почему такие зазоры у СТАЛа, не связанно это с тем же бетонированием?
Константин, почему такие зазоры у СТАЛа, не связанно это с тем же бетонированием?
Большие зазоры имеют две причины. Либо очень низкая точность производства (неконтролируемый разлет линейных параметров полотна и коробки), либо увеличение толщины полотна (слепое следование современной "дверной моде"). А причина применения замков с увеличенным межосевым расстоянием одна - культура производства (элементарно не попадают в ответки). Ну, и как приятный бонус - "прикрутить" клиента только на свой постгарантийный сервис. Чтобы "налево" не бегали. )
Хотя... Пожалуй, у больших зазоров есть еще одна важная причина. Недостаточная жесткость конструкции и низкая надежность узлов. Под собственным весом конструкция деформируется, вследствие чего меняется геометрия полотна и коробки. Или положение полотна меняется из-за выработки петель. Все эти "беды" были бы фатальными для двери, если бы не "спасительные" зазоры.
ТС, покажите, подалуйстп, фото защелки в вашей сталовской двери. Анфас и профиль.
Спасибо
NikNicls
05.11.2018, 21:05
Большие зазоры имеют две причины. Либо очень низкая точность производства (неконтролируемый разлет линейных параметров полотна и коробки), либо увеличение толщины полотна (слепое следование современной "дверной моде"). А причина применения замков с увеличенным межосевым расстоянием одна - культура производства (элементарно не попадают в ответки). Ну, и как приятный бонус - "прикрутить" клиента только на свой постгарантийный сервис. Чтобы "налево" не бегали. )
Про сервис это Вы точно сказали. В свободной продаже таких замков днём с огнём не найти. А сервисникам СТАЛа придётся отдать приличную сумму.
Хм... бетонирование-бетонирование.. Едва ли оно само по себе может лишать конструкцию жесткости. А вот коробка открытого типа, на мой скромный и непросвещенный взгляд, может она теряет часть своей жесткости в части "петлевой грузоподъемности"? Я не настолько "пространственно" представляю себе ее конструкцию чтобы утверждать. Но....?
NikNicls
06.11.2018, 09:25
Хм... бетонирование-бетонирование.. Едва ли оно само по себе может лишать конструкцию жесткости. А вот коробка открытого типа, на мой скромный и непросвещенный взгляд, может она теряет часть своей жесткости в части "петлевой грузоподъемности"? Я не настолько "пространственно" представляю себе ее конструкцию чтобы утверждать. Но....?
Да, нет. Я говорил об обратном, что недостаток жесткости коробки решается за счёт бетонирования.
Коробка открытого типа конечно же слаба, если это не швеллер.
Да, нет. Я говорил об обратном, что недостаток жесткости коробки решается за счёт бетонирования.
Коробка открытого типа конечно же слаба, если это не швеллер.
Так заполнение коробки смесью и было придумано когда-то для придания жесткости слабой коробке. У израильских дверей, коробка открытого профиля была из тонюсенького металла и фактически выполняла роль опалубки. Кстати говоря, именно так и родилась Сталовская "фирменная технология бетонирования". Ведь они начинали с продажи именно израильских дверей. Потом довольно долго варили двери из профильной трубы. Полностью перешли на производство "гнутых" конструкций совсем недавно (году в 2011-2013 примерно). Именно поэтому и конструкции у них такие простые и однотипные. И замки трехригельные... И технология монтажа "фирменная" ... Все объясняется банальным отсутствием опыта. Но, любые недостатки всегда можно обернуть в достоинства, что они и делают ( и вполне успешно, надо признать).
Babyhummer A-328
06.11.2018, 10:56
4121641217412184121941220
ТС, покажите, подалуйстп, фото защелки в вашей сталовской двери. Анфас и профиль.
Спасибо
Доброе утро! Фото петель и замков с ответкой в раме. Видны мои вставки в петли.
Babyhummer A-328
06.11.2018, 10:59
Так заполнение коробки смесью и было придумано когда-то для придания жесткости слабой коробке. У израильских дверей, коробка открытого профиля была из тонюсенького металла и фактически выполняла роль опалубки. Кстати говоря, именно так и родилась Сталовская "фирменная технология бетонирования". Ведь они начинали с продажи именно израильских дверей. Потом довольно долго варили двери из профильной трубы. Полностью перешли на производство "гнутых" конструкций совсем недавно (году в 2011-2013 примерно). Именно поэтому и конструкции у них такие простые и однотипные. И замки трехригельные... И технология монтажа "фирменная" ... Все объясняется банальным отсутствием опыта. Но, любые недостатки всегда можно обернуть в достоинства, что они и делают ( и вполне успешно, надо признать).
Теперь все понятно. Большое спасибо за разъяснение! А я-то уж было подумал,что Стал о клиенте так заботится! ;-)
Доброе утро! Фото петель и замков с ответкой в раме. Видны мои вставки в петли.
Судя по фото, выработка у петель здесь вертикальная. Критических горизонтальных смещений полупетель не видно. Если полотно начнет тереть о порог, можно просто снять полотно и на петли шайбы положить (ну и смазать разумеется). Похоже, дверь как раз из их недавнего прошлого, из профильной трубы. И петли даже без подшипников.
Теперь все понятно. Большое спасибо за разъяснение! А я-то уж было подумал,что Стал о клиенте так заботится! ;-)
На самом деле, я не хочу сказать, что двери у них плохие. Вполне приличные двери. Гораздо лучше многих. Просто цена на них несколько завышена, мягко говоря. К их сильным сторонам я бы отнес не конструкции, а декоративные панели и сервисное обслуживание. В этом они преуспели. Молодцы.
Babyhummer A-328
06.11.2018, 11:21
Судя по фото, выработка у петель здесь вертикальная. Критических горизонтальных смещений полупетель не видно. Если полотно начнет тереть о порог, можно просто снять полотно и на петли шайбы положить (ну и смазать разумеется). Похоже, дверь как раз из их недавнего прошлого, из профильной трубы. И петли даже без подшипников.
Дверь была установлена в 2003-2004 году. Самый прикол с этой дверью в том, что внутренняя часть у нее из прессованного картона. Никакой железяки изнутри нет. Я как-то в сердцах приложил по ней кулаком, и... проломил всю нутрянку. Знал бы, что она картонная, пальцем не трогал бы! ;-) Хорошо, что обшивка из кожи молодого дермантина скрывает это от глаз жены. А то убила бы за разрушение двери :-)))
В одни руки я ее снять могу, а вот повесить обратно, очень сомневаюсь. Так что, пока работает, трогать ее не стану. А там поглядим, что с ней делать.
Дверь была установлена в 2003-2004 году. Самый прикол с этой дверью в том, что внутренняя часть у нее из прессованного картона. Никакой железяки изнутри нет. Я как-то в сердцах приложил по ней кулаком, и... проломил всю нутрянку. Знал бы, что она картонная, пальцем не трогал бы! ;-) Хорошо, что обшивка из кожи молодого дермантина скрывает это от глаз жены. А то убила бы за разрушение двери :-)))
В одни руки я ее снять могу, а вот повесить обратно, очень сомневаюсь. Так что, пока работает, трогать ее не стану. А там поглядим, что с ней делать.
Ну вы поаккуратнее с дверью. Не стучите кулаком по ней. Это все же "мощная взломостойкая конструкция", а не консервная банка какая... ))))))))))))
Да, снимать с петель сподручнее с помощником. )
Babyhummer A-328
06.11.2018, 16:02
Ну вы поаккуратнее с дверью. Не стучите кулаком по ней. Это все же "мощная взломостойкая конструкция", а не консервная банка какая... ))))))))))))
Да, снимать с петель сподручнее с помощником. )
Дык, если бы я знал, что она картонная! Я бы ни-ни. Пальцем бы её не тронул! Чесслово, гражданин начальник! :-)))))))))))))
Babyhummer A-328
06.11.2018, 22:31
Что можете сказать про замок Сisa 56.535 Pro с цилиндром EVVA ICS и про броненакладку Disec Sferik?
Спасибо!
Что можете сказать про замок Сisa 56.535 Pro с цилиндром EVVA ICS и про броненакладку Disec Sferik?
Спасибо!
В принципе все очень хорошо! Хотя мой выбор - Mottura Top Defender
Babyhummer A-328
07.11.2018, 00:13
Забыл еще один вопрос задать. Предположим, не дай Бог, конечно, ломается замок(цилиндр или сувальдный - не суть). То как быть? Кому звонить в таком случае?
Babyhummer A-328
07.11.2018, 00:14
В принципе все очень хорошо! Хотя мой выбор - Mottura Top Defender
Спасибо за одобрям! :-) Чем Ваш выбор лучше "моего"?
Babyhummer A-328
07.11.2018, 00:54
Еще про замок вопрос: Что дверные и замковые :-) Гуру скажут про замок Г2514?
Неплохие, вроде бы, отзывы на него.
Зазор на фото сталовской двери 4мм. Проходной 2+. Не сказал бы, что это "километровый".
И я считаю, что взломостойкость в ней присутствует.
Спасибо за одобрям! :-) Чем Ваш выбор лучше "моего"?
Толщина "пяточка" у броненакладки. У Моттуры она рекордная среди массовых броненакладок. Приятное дополнение - юбка у броненакладки затрудняющая ее вырывание даже после поломки крепежных винтов
Еще про замок вопрос: Что дверные и замковые :-) Гуру скажут про замок Г2514?
Неплохие, вроде бы, отзывы на него.
Как и все другие компоненты - суждение зависит от общего уровня двери и ее стоимости. Отличное решение и вполне "боевое" для дверей стоимостьб 50-60 тысяч со стандартными йошкар-олинскими защитными функциями .
Неуместен ни по качеству ни по защитным функциям на двери уррвня Бастион- С или Неман
Зазор на фото сталовской двери 4мм. Проходной 2+. Не сказал бы, что это "километровый".
И я считаю, что взломостойкость в ней присутствует.
Вы про какой зазор? На фото не видно зазоров. Или мы о разном говорим?
Babyhummer A-328
07.11.2018, 10:29
Как и все другие компоненты - суждение зависит от общего уровня двери и ее стоимости. Отличное решение и вполне "боевое" для дверей стоимостьб 50-60 тысяч со стандартными йошкар-олинскими защитными функциями .
Неуместен ни по качеству ни по защитным функциям на двери уррвня Бастион- С или Неман
Вас понял. Спасибо за аргументацию!
Что можете сказать про замок Сisa 56.535 Pro с цилиндром EVVA ICS и про броненакладку Disec Sferik?
Спасибо!
Хороший вариант.
Только берите 515. Он вкладным будет))
А так, при таком замке и цилиндре, можно и сферик спокойно оставить. Лучше бронепластину на него поставить
Топ Дефендер в Москву возят только на заказ.
Тут вопрос размера , наличия по цвету и так далее
Еще про замок вопрос: Что дверные и замковые :-) Гуру скажут про замок Г2514?
Неплохие, вроде бы, отзывы на него.
Очень надежный замок.
Чуть грубоват в работе из-за ротора. Но очень надежный в эксплуатации. И хорошая , разнесенная ригельная группа. Плюс смена ротора и нового комплекта ключей стоит весьма недорого.
С хорошим цилиндром очень эффективное решение за небольшие деньги.
Вас понял. Спасибо за аргументацию!
Аргументацию эту делите на два, а то и три. По совокупности свойств 2514 можно назвать лучшим двухсистемником. По цена/качество однозначно
Аргументацию эту делите на два, а то и три. По совокупности свойств 2514 можно назвать лучшим двухсистемником. По цена/качество однозначно
Хм..Хм... Вам и сюда (с мастерграда) выложить хронологическую "летопись" Ваших суждений об этом замке в прямой зависимости от "покупательской способности" российского рынка??))
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2018/11/35f15c6ff0d5-1.jpg
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2018/11/fa75d3d8e2c3-1.jpg
Да как угодно, хоть с масода.
Может хоть на этом поле отыграетесь.)))
Топикстартера интересовали в том числе и особенности и недостатки, о чем я и написал.
И чего ?))
Мы вот осторожно начали и Моттура J ставить, надеюсь, вылечили они их, а то страшно было видеть коробки с заклинившими замками на возврат ))
Моттура J хорошие замки, а , Yugens ?)
Мне нравятся больше Чизы! Но про J меня однажды спросили личные знакомые - я посоветовал поискать альтернативу!
Может хоть на этом поле отыграетесь.)))
Если бы я хотел - я бы это сделал давно еще на dverizamki.org. Ибо это "факты" и "пруфы", которые Вы так любите, тонко намекая, что привыкли оперировать только ими. Но на "дверизамки" у Вас шла достаточно бойкая торговля (считай работа). А я на форумах чисто развлекаюсь. Добро делаю не очень часто, но и стараюсь не "плеваться" в чужие колодцы))
Какая Чиза вам больше нравится? Бэйсик или АЛПС ?))
И если можно, почему?))
Кстати, на Г2514 еще черный пластик на ключах обтирался, я там тоже про это писал.))
Упустили этот момент ))
Хотите еще один момент про Г2514 расскажу, раньше не говорил ?))
Yugens тут как бы речь о опыте, который приходит с временем.
А плеваться в колодцы, или быть демагогом, ну вы сами понимаете , что это не для меня
Какая Чиза вам больше нравится? Бэйсик или АЛПС ?))
И если можно, почему?))
Демо-модели для "развивающихся" рынков не рассматриваю вообще. Выбирая между АЛПС 2 и серией J от Моттуры - однозначно бы выбрал чизу и причины две:
1. Чисто практическая причина: И АЛПС и J родились на свет божий с "проблемками", только у чизы в 2-3 раза больше было времени для их устранения и обкатки и для "естественной" смены партий на рынке.
2. Гораздо более существенная. На Чизу я поставлю пиновую накладку, существенно приблизив ее по невскрываемости к Премьеру и Лидеру
Демо модели это то, что возят некоторые дилеры до последнего ))
А где вы видели АЛПС 2? Чем она лучше АЛПС ?)
2. Пиновая накладка стоит несколько иных денег, верно?
Зачем тогда сувальдник вообще нужен?)
А где вы видели АЛПС 2? Чем она лучше АЛПС ?)
Подробный рассказ об этом есть у Maxlock на дверизамки.орг. Даже и не буду пытаться "пересказывать" то, что мне "понятно очень приблизительно". А вот то, что тема с проблемами С АЛПС сильно утихла - мне понятно!
Про цену мы не говорили. Шло "лабораторное" сравнение чизы и моттуры. Себе я беру Лидеры и Премьеры
А вот и формулировка:
Противоотмычные зацепы с двух ближних к засову сувальд, были убраны. Такая версия замков получили название ALPS Generation 2.
Подробный рассказ был и про АЛПС и про HR )))
Тема с АЛПС поутихла, да, и Чизу АЛПС стали меньше возить и ставить, мы так вообще перестали Чизу предлагать, и люди научились с ней работать
В общем, не сдаетесь, и это похвально )))
Решили взять измором ))
Но при этом все же Г2514 отличный замок))
Babyhummer A-328
07.11.2018, 20:29
Хороший вариант.
Только берите 515. Он вкладным будет))
А так, при таком замке и цилиндре, можно и сферик спокойно оставить. Лучше бронепластину на него поставить
Топ Дефендер в Москву возят только на заказ.
Тут вопрос размера , наличия по цвету и так далее
515 это про Чизу? Бронепластины на Чизы делает тот же Керберос, кстати.
Babyhummer A-328
07.11.2018, 20:30
Очень надежный замок.
Чуть грубоват в работе из-за ротора. Но очень надежный в эксплуатации. И хорошая , разнесенная ригельная группа. Плюс смена ротора и нового комплекта ключей стоит весьма недорого.
С хорошим цилиндром очень эффективное решение за небольшие деньги.
Принято. Спасибо! Буду иметь ввиду ;-)
Babyhummer A-328
07.11.2018, 23:48
Очень надежный замок.
Чуть грубоват в работе из-за ротора. Но очень надежный в эксплуатации. И хорошая , разнесенная ригельная группа. Плюс смена ротора и нового комплекта ключей стоит весьма недорого.
С хорошим цилиндром очень эффективное решение за небольшие деньги.
Нашел статью про этот замок http://www.zamkidveri.com/forum/content/423.html
И там же сообщение от NikNicls
Не встречал проблем с цилиндр овой частью замка. А, вот с сувальдной сколько угодно.
Все, кто покупает дверь с этим замком, должен понимать, что становится заложником Гардиан а. Этот замок Вы не поменяете ни на какой другой замок, только замена двери!
Вы про какой зазор? На фото не видно зазоров. Или мы о разном говорим?
Об одном. Я сужу по следам на защелке.
Babyhummer A-328
08.11.2018, 11:46
Доброго дня! Могу я попросить вас провести сравнение замка Сisa 56.535 Pro с цилиндром EVVA ICS и Cisa 56.515 pro с тем же цилиндром(если это важно).
ЗЫ. Если не секрет, то по какой причине не рекомендуете Керберос под цилиндр (111.22.003 или 111.22.006)?
Romic102
08.11.2018, 12:06
56 535 и 515 - это один и тот же замок. разница лишь в том, что первый комплектуется планками, второй - нет. Только для вкладной установки.
См. каталоги чизы [PDF] (http://cisa.allegion.com/EN/downloads/Documents/PDE677_RevolutionPRO_EN.pdf)
Между двумя этими замками нет абсолютно никакой разницы. Cisa 56.535 комплектуется съемной монтажной планкой и может быть установлен как вкладным, так и врезным методом. .515 - без планки и устанавливается только вкладным
Если не секрет, то по какой причине не рекомендуете Керберос под цилиндр (111.22.003 или 111.22.006)?
Он не "не рекомендуется". У него просто отсутствует любая отличительная "примочка", кроме хорошей брони, доступной как отдельно, так и в бесконечных аналогичных решениях.
NikNicls
08.11.2018, 12:18
Нашел статью про этот замок http://www.zamkidveri.com/forum/content/423.html
И там же сообщение от NikNicls
Всё течёт и меняется. Тот же Гардиан чутко реагирует на все проблемы замков и исправляет ошибки. Проблемы с сувальдной частью были. Сейчас и не вспомню когда были такие вызовы. Говорят исправили и слабый узел защелки. Но наприме у «Кто Там» до сих « Фантом конечности», если они устанавливают Г 2514, то задвижку глушат по прижимным уголком панели и врезают отдельную выше замка.
Ну а то, что Вы заложник замка- это факт. Ничего похожего по размерам и близко нет.
Об одном. Я сужу по следам на защелке.
Однако, какой Вы зоркий! Честно, я не бы догадался. )))))
Отметка действительно есть, но высчитать по ней зазор между полотном и коробкой трудновато, конечно. Да еще с такой точностью, чтобы прям ровно 4мм. На мой взгляд, по отметке там в районе 5-6мм, но это все пальцем в небо. В любом случае, там явно не 10-12мм, а это значит, зазоры по замковой стороне сейчас хорошие. Это уже внушает оптимизм. )
Как и все другие компоненты - суждение зависит от общего уровня двери и ее стоимости. Отличное решение и вполне "боевое" для дверей стоимостьб 50-60 тысяч со стандартными йошкар-олинскими защитными функциями .
Неуместен ни по качеству ни по защитным функциям на двери уррвня Бастион- С или Неман
Да нормальный замок, только надо хороший цилиндр к нему и сверху еще добавить Барьер - Премьер/Kerberos/Лидер (шутка :))
Нет, правда шутка. По - моему мнению, особенно лучший для загородного дома: на морозе отлично, "перекодировка", двухсистемник на входной двери дома лучше смотрится, один отсек для холода, цена/качество, особенная взломостойкость не нужна.
У нас если проблемы с ним и были - мимо меня прошли, то есть или не было или очень мало.
Двое суток отсутствовал, сижу читаю, просвещаюсь, поражаюсь глазомерам.
Babyhummer A-328
08.11.2018, 23:04
56 535 и 515 - это один и тот же замок. разница лишь в том, что первый комплектуется планками, второй - нет. Только для вкладной установки.
См. каталоги чизы [PDF] (http://cisa.allegion.com/EN/downloads/Documents/PDE677_RevolutionPRO_EN.pdf)
Понятно. Спасибо за разъяснение. Попутный вопрос: что лучше врезной или вкладной способ? Не очень понимаю, как это "в металле" выглядит.
Babyhummer A-328
08.11.2018, 23:05
Ну а то, что Вы заложник замка- это факт. Ничего похожего по размерам и близко нет.
Не, заложником быть совсем неохота ! ;-)
Babyhummer A-328
09.11.2018, 00:26
Об одном. Я сужу по следам на защелке.
Можно поподробнее? Если я правильно понимаю,то речь про мою дверь. :-) О каком зазоре идет речь?
Понятно. Спасибо за разъяснение. Попутный вопрос: что лучше врезной или вкладной способ? Не очень понимаю, как это "в металле" выглядит.
Подбирал картинки и старался объяснить (http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,26397.msg338450.html#msg338450)
Можно поподробнее? Если я правильно понимаю,то речь про мою дверь. :-) О каком зазоре идет речь?
Между торцом полотна и коробкой
Babyhummer A-328
09.11.2018, 09:18
Подбирал картинки и старался объяснить (http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,26397.msg338450.html#msg338450)
Да, большое спасибо! Теперь понятно.
Отправил личное сообщение с прямой ссылкой!
Babyhummer A-328
09.11.2018, 10:17
Отправил личное сообщение с прямой ссылкой!
Уже открыл. Спасибо!
Babyhummer A-328
09.11.2018, 11:08
Между торцом полотна и коробкой
Вы правы. Зазор действительно около 4 мм.
Не, заложником быть совсем неохота ! ;-)
Не переживайте , будете заложником других производителей замков )))
Понятно. Спасибо за разъяснение. Попутный вопрос: что лучше врезной или вкладной способ? Не очень понимаю, как это "в металле" выглядит.
Тут вариантов мало, вкладной способ
NikNicls
09.11.2018, 23:06
Вы правы. Зазор действительно около 4 мм.
Андрей, Вы так долго мучаетесь с выбором. Напишите мне в личку, я подскажу как поступить, что бы потом, через 10 лет, не мучаться с дверью. :)
Babyhummer A-328
10.11.2018, 23:43
Вот, что еще хотел спросить у знатоков :-) Предположим, так складывается жизнь, что квартиру придется сдать. Когда необходимость в сдаче отпадет, то лучше всего сменить замки(замок). Верно? Насколько сложно это будет сделать(своими силами)? Особенно,что касается сувальдного. С цилиндром все понятно и проблем я не вижу.
Babyhummer A-328
10.11.2018, 23:43
Тут вариантов мало, вкладной способ
Спасибо! Приму к сведению.
Вот, что еще хотел спросить у знатоков :-) Предположим, так складывается жизнь, что квартиру придется сдать. Когда необходимость в сдаче отпадет, то лучше всего сменить замки(замок). Верно? Насколько сложно это будет сделать(своими силами)? Особенно,что касается сувальдного. С цилиндром все понятно и проблем я не вижу.
Перекодировать можно любой замок, но в некоторых эта операция штатная.
Babyhummer A-328
11.11.2018, 00:27
Перекодировать можно любой замок, но в некоторых эта операция штатная.
В общем, надо подбирать перекодируемый замок. Спасибо!
Вот, что еще хотел спросить у знатоков :-) Предположим, так складывается жизнь, что квартиру придется сдать. Когда необходимость в сдаче отпадет, то лучше всего сменить замки(замок). Верно? Насколько сложно это будет сделать(своими силами)? Особенно,что касается сувальдного. С цилиндром все понятно и проблем я не вижу.
Если вы задаёте такой вопрос, значит в вашем случае лучше будет обратиться к специалисту, который помимо замены замка сможет увидеть и потенциальные проблемы двери, если таковые будут, и дать рекомендации.
В общем, надо подбирать перекодируемый замок. Спасибо!
Я думаю , имелась ввиду "перекодировка" через перетасовку сувальд. В этом случае надо либо хорошо знать мат. часть (высоты, типы заготовок и тд), что бы с записанным на бумажке кодом топать к ключнику, который нарежет новые ключи. Либо , что лучше, с замком под мышкой топать к тому же ключнику.
Вот, что еще хотел спросить у знатоков :-) Предположим, так складывается жизнь, что квартиру придется сдать. Когда необходимость в сдаче отпадет, то лучше всего сменить замки(замок). Верно? Насколько сложно это будет сделать(своими силами)? Особенно,что касается сувальдного. С цилиндром все понятно и проблем я не вижу.
При сдаче квартиры совершенно необязательно давать временным жильцам ключи от сувальдника
Впрочем, Вы достаточно неожиданно меняете всю "концепцию". Квартира себе и квартира на "сдачу" это два абсолютно разных мира. И не только в замках. В ремонте, отделке, мебели, сантехнике и тех же дверях
Babyhummer A-328
11.11.2018, 11:01
При сдаче квартиры совершенно необязательно давать временным жильцам ключи от сувальдника
Впрочем, Вы достаточно неожиданно меняете всю "концепцию". Квартира себе и квартира на "сдачу" это два абсолютно разных мира. И не только в замках. В ремонте, отделке, мебели, сантехнике и тех же дверях
Это не я меняю концепцию, это жизнь подкидывает сюрпризы. Точнее, может подкинуть. И уже подкинула, в связи с чем ремонт приходится переносить на февраль, а то и март. Поэтому и поинтересовался на всякий случай про смену замков.
Babyhummer A-328
11.11.2018, 11:14
Если вы задаёте такой вопрос, значит в вашем случае лучше будет обратиться к специалисту, который помимо замены замка сможет увидеть и потенциальные проблемы двери, если таковые будут, и дать рекомендации.
Ну, в общем, да. "Я не настоящий сварщик"(с) ;-) И в дверях-замках маловато еще понимаю. Поэтому я тут и прописался :-)))
Как говорится, в правильно заданном вопросе половина ответа.
Прежде чем искать решения, надо точно по возможности определить задачу.
Поэтому если предполагается возможная сдача квартиры в аренду. то лучше предусмотреть это на этапе выбора.
По сути, в таком случае, как бы это странным не показалось на первый взгляд, Вам нужно рассмотреть вариант с двумя цилиндровыми замками
Babyhummer A-328
11.11.2018, 15:03
Как говорится, в правильно заданном вопросе половина ответа.
Прежде чем искать решения, надо точно по возможности определить задачу.
Поэтому если предполагается возможная сдача квартиры в аренду. то лучше предусмотреть это на этапе выбора.
По сути, в таком случае, как бы это странным не показалось на первый взгляд, Вам нужно рассмотреть вариант с двумя цилиндровыми замками
Окончательно все выяснится теперь только не ранее февраля, а то и марта. Это связано с проблемами на работе, и соответственно - туманным будущим. Я-то надеялся начать ремонт еще до НГ. Поэтому и эту тему открыл. Всех дверников и замочников взбаламутил, тем самым ;-) Но не сложилось.
Ничего страшного.
Как раз есть время найти оптимальное решение
Babyhummer A-328
11.11.2018, 21:15
Ничего страшного.
Как раз есть время найти оптимальное решение
Согласен. Раз теперь есть время, надо хорошо все взвесить и обдумать ;-)
Babyhummer A-328
13.11.2018, 22:03
Я правильно понимаю, что использование цилиндра в исполнении ключ-ключ дает большую стойкость к взлому, нежели "ключ-вертушка"? Если да, то получается, что вертушку ставить нельзя, так как это существенно ухудшает стойкость к взлому. Верно? И как быть?
Romic102
13.11.2018, 22:22
Не совсем так. Снаружи ничего не изменится. Но если вор придет другим путем (через окно, через вентиляцию, или просочится через канализацию наконец) то изнутри ему будет легче открыть дверь.
Хотя снаружи тоже будет легче. Можно выбить глазок и попытаться манипулировать вертушком через дырку.
Я правильно понимаю, что использование цилиндра в исполнении ключ-ключ дает большую стойкость к взлому, нежели "ключ-вертушка"? Если да, то получается, что вертушку ставить нельзя, так как это существенно ухудшает стойкость к взлому. Верно? И как быть?
На этот можно изложить несколько занимательных технических теорий. Теорий, имеющих под сабой достаточное техническое обоснование.. Но по существу вопроса, если не разводить доогих рассказов, реально, хороший цилиндр с вертушком никак не понижает взломостойкость. По крайней мере с точки зрения опять же реальных приемов взлома
Babyhummer A-328
13.11.2018, 22:56
Не совсем так. Снаружи ничего не изменится. Но если вор придет другим путем (через окно, через вентиляцию, или просочится через канализацию наконец) то изнутри ему будет легче открыть дверь.
Хотя снаружи тоже будет легче. Можно выбить глазок и попытаться манипулировать вертушком через дырку.
Вот, нашел:
"Цилиндр ключ-ручка в связке с этим замком даёт больше шансов для взлома замка, по сравнению со схемой цилиндра ключ-ключ.
Причина кроется в техническом устройстве редуктора и подвижности приводного кулачка цилиндра по схеме ключ-ручка. В схеме ключ-ключ кулачок невозможно принудительно повернуть вокруг оси (в схеме ключ-ручка он всегда вращается свободно), а значит и засов останется на месте." Речь про редукторный CISA 56.535 http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,14387.msg242782.html#msg242782
Это верно?
Вот, нашел:
"Цилиндр ключ-ручка в связке с этим замком даёт больше шансов для взлома замка, по сравнению со схемой цилиндра ключ-ключ.
Причина кроется в техническом устройстве редуктора и подвижности приводного кулачка цилиндра по схеме ключ-ручка. В схеме ключ-ключ кулачок невозможно принудительно повернуть вокруг оси (в схеме ключ-ручка он всегда вращается свободно), а значит и засов останется на месте." Речь про редукторный CISA 56.535 http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,14387.msg242782.html#msg242782
Это верно?
Это верно! Но для вора имеющего время и инструмент для того, чтобы добраться до внутренностей замка имеется набор не менее "фатальных" точек куда можно поразить и обезоружить замок, даже если он с цилиндром "ключ-ключ"
Поэтому чем беспокоится о цилиндре ключ-вертушок, даже если Вы возьмете дверь с не очень толстым внешним листом, озаботьтесь тем, чтобы взять всю доступную и возможную "броню" на замки. Сверлится и разрушается любая из них. Но при определенных толщинах и сочетаниях процесс этот становится долгим, мучительным и нервным
Babyhummer A-328
13.11.2018, 23:10
Поэтому чем беспокоится о цилиндре ключ-вертушок, даже если Вы возьмете дверь с не очень толстым внешним листом, озаботьтесь тем, чтобы взять всю доступную и возможную "броню" на замки. Сверлится и разрушается любая из них. Но при определенных толщинах и сочетаниях процесс этот становится долгим, мучительным и нервным
Принято. Спасибо! Я примерно так и хотел поступить ;-) Но увидел вышеупомянутые строки про вертушки, и решил поинтересоваться у гуру. А то будет броня в 20-30мм :-)))))), которая не поможет, т.к обычной скрепкой вскроют замок.(тьфу три раза!)
Powered by vBulletin™ Version 4.1.2 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot