Просмотр полной версии : Выбор нестандартной(возможно двустворчатой) металлической двери в сталинку
Ставьте ключ вертушка
Разница в комфорте намного больше теоретической вероятности что вору будет сложнее просверлить еще одно отверстие
По вопросу вариантов цилиндра (с ключом изнутри или вертушкой) есть разные мнения. Поэтому, собственно, цилиндры и выпускаются в разном исполнении. Все зависит от потребностей заказчика.
У любого замка ключ снаружи - для ограничения входа, а ключ изнутри - для ограничения выхода.
Только Вам решать, что для Вас дороже, жизнь или компьютер (условно). Ведь если домушник уже попал в квартиру и не может выйти тем же путем, каким вошел, у него ничего не остается, кроме как дождаться кого-то из хозяев. И эта встреча не сулит ничего хорошего для Вас или ваших близких. Лично я предпочел бы, чтобы он покинул мой дом до прихода жены или ребенка.
И такой вариант "проблемы" все же можно отнести к редким.
Гораздо чаще встречается другая ситуация. Вы, к примеру, вернулись вечером с работы.. Дома семья, ужин... Все прекрасно, приятный вечер... Утром все ушли раньше Вас и не стали будить. Вы собираетесь на работу и тут "оппаньки", а ключи-то Ваши в машине остались. И машина вон она, под окошком стоит... И ключики вон, рядом с подлокотником лежат. Видит око, да зуб неймет, как говорится.
И хорошо, если история закончится только "неожиданным выходным". А если, не дай бог, пожар? А если вызов скорой?
На мой субъективный взгляд, любая дверь просто обязана иметь возможность открывания изнутри "голыми руками", с минимальными временными затратами и в любых условиях (без электричества, без света, в дыму и т.д.).
Безусловно, у людей существуют разные ситуации и потребности. Но при выборе замков, как минимум, стоит учитывать перечисленные выше моменты.
И машина вон она, под окошком стоит... И ключики вон, рядом с подлокотником лежат. ну если так видно при -3 на оба то надо прыгать и нечего ждать ))
На мой субъективный взгляд, любая дверь просто обязана иметь возможность открывания изнутри "голыми руками", с минимальными временными затратами и в любых условиях (без электричества, без света, в дыму и т.д.). моттура 85серии. Немного доработать заводской баг и очень милый замок получается! И удобный
ну если так видно при -3 на оба то надо прыгать и нечего ждать ))
моттура 85серии. Немного доработать заводской баг и очень милый замок получается! И удобный
Если очень на работу охота, можно и прыгнуть. )))
Вы про Моттуру Горилино? С антипаникой которая? Да, неплохой замок в плане быстрой эвакуации. Только функцию быстрого запирания снаружи поднятием ручки нужно отключить. Иначе однажды случится обратная ситуация. Машинально запер дверь, а потом понял, что ключи дома остались. )))
NikNicls
14.11.2018, 21:35
Константин, это прям для учебника по ОБЖ. ))
Со своей стороны повторю лишь то, что говорю всегда: система открывания двери не должна быть слишком инстинктивной (до уровня неосмысленного).
На любом дверном форуме есть многостраничные темы-страшилки про "ужасы" дверных задвижек.
Страх, кошмар и тихий ужас, если невоспитанный ребенок закроется в квартире! Вместе с тем весь "ужас" данной ситуации заключается в некоторых финансовых издержках для семейства. Но никого, увы, не пугает, если все тот же невоспитанный ребенок, опередив старших откроет дверь просто ручкой при звонке в нее.
Тысячи убийств, разбоев, изнасилований и грабежей происходят "на какой-то другой планете" и конечно же - только не с нами. Выбитые глазницы, зубы, сломанные челюсти, тяжелые сотрясения мозга (считай инвалидность) искалеченная на всю жизнь женская внешность - все это "чернуха".
Очевидно , так работают защитные механизмы человеческой психики...
Квартирные кражи - лишь одна из форм ( и не тяжкая) преступлений. А дверь защищает и должна защищать от множества других совершенно реальных и конкретных
Понимая риски все равно пользуюсь
Но запасный ключик храню неподалёку.
Опять же вспомним шо25. Ниче жили же
А кстати чего больше нужно бояться забыть или потерять?)
Babyhummer A-328
14.11.2018, 23:57
По вопросу вариантов цилиндра (с ключом изнутри или вертушкой) есть разные мнения. Поэтому, собственно, цилиндры и выпускаются в разном исполнении. Все зависит от потребностей заказчика.
У любого замка ключ снаружи - для ограничения входа, а ключ изнутри - для ограничения выхода.
Только Вам решать, что для Вас дороже, жизнь или компьютер (условно). Ведь если домушник уже попал в квартиру и не может выйти тем же путем, каким вошел, у него ничего не остается, кроме как дождаться кого-то из хозяев. И эта встреча не сулит ничего хорошего для Вас или ваших близких. Лично я предпочел бы, чтобы он покинул мой дом до прихода жены или ребенка.
И такой вариант "проблемы" все же можно отнести к редким.
Гораздо чаще встречается другая ситуация. Вы, к примеру, вернулись вечером с работы.. Дома семья, ужин... Все прекрасно, приятный вечер... Утром все ушли раньше Вас и не стали будить. Вы собираетесь на работу и тут "оппаньки", а ключи-то Ваши в машине остались. И машина вон она, под окошком стоит... И ключики вон, рядом с подлокотником лежат. Видит око, да зуб неймет, как говорится.
И хорошо, если история закончится только "неожиданным выходным". А если, не дай бог, пожар? А если вызов скорой?
На мой субъективный взгляд, любая дверь просто обязана иметь возможность открывания изнутри "голыми руками", с минимальными временными затратами и в любых условиях (без электричества, без света, в дыму и т.д.).
Безусловно, у людей существуют разные ситуации и потребности. Но при выборе замков, как минимум, стоит учитывать перечисленные выше моменты.
Что ж, убедили! С этими аргументами не поспоришь. Спасибо! Значит вертушком более не заморачиваюсь :-)
Babyhummer A-328
15.11.2018, 00:00
Со своей стороны повторю лишь то, что говорю всегда: система открывания двери не должна быть слишком инстинктивной (до уровня неосмысленного).
Да, пожалуй Вы правы! Думаю, вертушка и ночная задвижка - минимальный, но разумный комплект.
Babyhummer A-328
15.11.2018, 00:05
Что такое пиновая накладка от Чизы? На форумах вычитал, но что это такое и с чем едят не понял :-)
Babyhummer A-328
15.11.2018, 00:11
Если очень на работу охота, можно и прыгнуть. )))
Вы про Моттуру Горилино? С антипаникой которая? Да, неплохой замок в плане быстрой эвакуации. Только функцию быстрого запирания снаружи поднятием ручки нужно отключить. Иначе однажды случится обратная ситуация. Машинально запер дверь, а потом понял, что ключи дома остались. )))
Что это за замок? ;-) Хороший, или... так себе?
Тяжелая» серия от Моттура. 4 ригеля / 2 полуоборота + защёлка блокируемая.
Запирается поднятием ручки вверх с любой стороны, снаружи отпирается только ключом, из салона либо ручкой вниз, либо клеом (вертушкой).
Имеет Тяги. Блокируется при забивании ригелей, блокируется при переломе секрета.
Все функции отключаемые.
Имеет 1 баг и 1 уязвимость (конструктивно)
Замок клевый но ставить надо подумав
Что это за замок? ;-) Хороший, или... так себе?
Это замок, как и некоторые другие, объединенные термином "антипаника", обладает системой, позволяющей управлять всей ригельной группой (не только защелкой) в обход замочной скважины и ключей. Снаружи замок можно полность закрыть, потянув ручку вверх не используя ключ. Изнутри можно открыть и закрыть (полностью) опять же поднимая и опуская ручку но не прибегая к ключам. О рисках все отписались выше
Что такое пиновая накладка от Чизы? На форумах вычитал, но что это такое и с чем едят не понял :-)
Маленький цилиндрической формы блок, прикручиваемый через предусмотренные винтовые пазы к скважине сувальдных замков чиза. Ключ проходит через него, прежде чем попасть в основной замок. Кроме бородок "бабочкой" на стебле ключа, между бородок, есть небольшой код, который распознает накладка. Если код (пиновый) подходит, у ключа появляется вощможность провернуться, раскрыть преграду, и пройти к сувальдам собственно замка. Такая разносистемность не прзволяет пользоваться стандартными отмычками для сувальдных замков. Они в него не могут попасть
Babyhummer A-328
15.11.2018, 00:43
Тяжелая» серия от Моттура. 4 ригеля / 2 полуоборота + защёлка блокируемая.
Запирается поднятием ручки вверх с любой стороны, снаружи отпирается только ключом, из салона либо ручкой вниз, либо клеом (вертушкой).
Имеет Тяги. Блокируется при забивании ригелей, блокируется при переломе секрета.
Все функции отключаемые.
Имеет 1 баг и 1 уязвимость (конструктивно)
Замок клевый но ставить надо подумав
Ясно. Спасибо! Такой функционал для моих девок (да и для меня тоже, т.к выйдя на перекур можно и зависнуть на много часов в подъезде :-)))) ) может оказаться фатальным ;-) Уж лучше по-старинке :-)
Babyhummer A-328
15.11.2018, 00:44
Это замок, как и некоторые другие, объединенные термином "антипаника", обладает системой, позволяющей управлять всей ригельной группой (не только защелкой) в обход замочной скважины и ключей. Снаружи замок можно полность закрыть, потянув ручку вверх не используя ключ. Изнутри можно открыть и закрыть (полностью) опять же поднимая и опуская ручку но не прибегая к ключам. О рисках все отписались выше
Принято. Спасибо!
Babyhummer A-328
15.11.2018, 00:46
Маленький цилиндрической формы блок, прикручиваемый через предусмотренные винтовые пазы к скважине сувальдных замков чиза. Ключ проходит через него, прежде чем попасть в основной замок. Кроме бородок "бабочкой" на стебле ключа, между бородок, есть небольшой код, который распознает накладка. Если код (пиновый) подходит, у ключа появляется вощможность провернуться, раскрыть преграду, и пройти к сувальдам собственно замка. Такая разносистемность не прзволяет пользоваться стандартными отмычками для сувальдных замков. Они в него не могут попасть
Ух ты! Интересная конструкция. Только, почему она не применяется повсеместно? О ней практически никто не упоминает(или я не встречал? :-) ). Жаль, что подобной конструкции нет для цилиндровых замков.
Просто дорого, как и все замки и аксессуары к ним итальянского производства. Упрощенные накладки такого назначения есть у Немана.. Что-то удаленно похожее в ассортименте Крита для своих сувальдных замков.
NikNicls
15.11.2018, 01:24
А кстати чего больше нужно бояться забыть или потерять?)
Нужно бояться - когда забыл где потерял)))
Babyhummer A-328
15.11.2018, 11:02
Нужно бояться - когда забыл где потерял)))
Если потерял не в подъезде, то нашедший врядли сможет найти квартиру, от которой эти ключи. Опять же, поднимать с пола статью УК не каждый захочет. Скорее, попробует найти хозяина и предложит за денюжку вернуть ключи. ;-)
Ух ты! Интересная конструкция. Только, почему она не применяется повсеместно? О ней практически никто не упоминает(или я не встречал? :-) ). Жаль, что подобной конструкции нет для цилиндровых замков.
Не применяется по очень простой причине.
Стоимость комплекта исключает целесообразность.
Дешевле и удобнее хороший цилиндр поставить
Не применяется по очень простой причине.
Стоимость комплекта исключает целесообразность.
Дешевле и удобнее хороший цилиндр поставить
Виталий, ну Вы бы хоть ради приличия уточняли "лично мне дешевле и удобнее хороший цилиндр поставить". )))))
Стоимость комплекта действительно не маленькая. Очереди за ними конечно не стоят, но периодически потребность возникает и заказы на них есть. А не предлагают ее продавцы потому, что на двери за 20-40 тысяч предлагать ее просто глупо, поскольку в этом ценовом сегменте такая "железяка" будет стоить столько же, сколько и дверь (или половину двери, как минимум). А таких дверей сейчас большинство. Вот и "причесывают" покупателям насчет бесполезности. Обычно у таких продавцов обычно и толстый метал "бесполезен" и итальянские замки заодно. ))
Вот как она устроена.
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2018/11/ffcd42130924t-1.jpg
Виталий, ну Вы бы хоть ради приличия уточняли "лично мне дешевле и удобнее хороший цилиндр поставить". )))))
Стоимость комплекта действительно не маленькая. Очереди за ними конечно не стоят, но периодически потребность возникает и заказы на них есть. А не предлагают ее продавцы потому, что на двери за 20-40 тысяч предлагать ее просто глупо, поскольку в этом ценовом сегменте такая "железяка" будет стоить столько же, сколько и дверь (или половину двери, как минимум). А таких дверей сейчас большинство. Вот и "причесывают" покупателям насчет бесполезности. Обычно у таких продавцов обычно и толстый метал "бесполезен" и итальянские замки заодно. ))
Что же, булыжник как говорится в мой огород.
Не сомневаюсь в ваших риторических способностях,и обязательно отвечу и на причесывание и так далее.
Скажите пожалуйста, сколько у вас стоит этот комплект с замком?
Что же, булыжник как говорится в мой огород.
Не сомневаюсь в ваших риторических способностях,и обязательно отвечу и на причесывание и так далее.
Скажите пожалуйста, сколько у вас стоит этот комплект с замком?
Не не... Виталий, погодите кипятиться. ))
Про "причесывание", это действительно обобщенно про рынок в целом, а не про Вас конкретно. У Вас двери не 20 тысяч стоят. Вы не хуже меня знаете соотношение количества продаваемых дверей в диапазоне 10-40 т.р. и 80-120, к примеру. Если в целом по рынку страны или даже региона. Так вот для нижнего диапазона эта опция действительно экономически не выгодна. Да и конструктивно она там пользы мало принесет. Ее там и закрепить по-человечески невозможно. В двери "мяса" мало. А Вы, насколько я понимаю, плотно работаете примерно между этими диапазонами. Ну, разве что, периодически заступаете "одной ногой" в соседние. Соответственно, Вы вынуждены активно поддерживать философию известного недорогого стирального порошка "если стирает так же, зачем платить больше?" Если так, то в Ваш огород от этого камня, разве что маленький осколок залетел. ))))
Кодовая накладка у нас продается не в комплекте с замком, а отдельно. Сама кодовая накладка (пиновая накладка и т.д. ее по-разному называют..) у нас 15170, дополнительно еще защитный колпак (кожух) к ней есть за 9230. Это все до скидок (а они у нас до 25%).
Я не кипячусь совершенно, Константин )))
Да и не вынужден философий стиральных порошков придерживаться )))
Философия у нас одна, максимум качества за свои деньги. Поэтому от стоимости дверей мнение не меняется.
Насчет пиновой накладки. Обьясните мне пожалуйста, почему у вас заказчик может за сумму в более чем 20000 рублей получить не самое удобное устройство , с достаточно большим ключом, когда у нас он может за 12400 рублей получить EVVA 3 KS и решить сови задачи гораздо более удобно?
Или почему вместо 9400 рублей к нас за Барьер Премьер он должен также отдать 20000 или больше рублей за ту же пиновую накладку у вас?
NikNicls
17.11.2018, 19:57
Виталий, к цилиндру можно и броненакладочку плюсануть ;)
Например такую как на фото. Сразу шагнём далеко за 20К.
41244
Николай, можно.
А можно и обычную 16 S , если замок Q . )
Я не кипячусь совершенно, Константин )))
Насчет пиновой накладки. Обьясните мне пожалуйста, почему у вас заказчик может за сумму в более чем 20000 рублей получить не самое удобное устройство , с достаточно большим ключом, когда у нас он может за 12400 рублей получить EVVA 3 KS и решить сови задачи гораздо более удобно?
Или почему вместо 9400 рублей к нас за Барьер Премьер он должен также отдать 20000 или больше рублей за ту же пиновую накладку у вас?
Нет проблем, объясню, конечно.
Как минимум, потому, что заказчик у нас может купить то, что удобнее именно ему (а не нам), и в рамках бюджета, который для себя определит именно он (а не мы).
Именно поэтому у нас заказчик может купить и "не самое удобное (для Вас) устройство" и EVVA 3KS и Барьер Премьер. И выбор он сделает сам, исходя из своих взглядов, потребностей и возможностей.
Нет проблем, объясню, конечно.
Как минимум, потому, что заказчик у нас может купить то, что удобнее именно ему (а не нам), и в рамках бюджета, который для себя определит именно он (а не мы).
Именно поэтому у нас заказчик может купить и "не самое удобное (для Вас) устройство" и EVVA 3KS и Барьер Премьер. И выбор он сделает сам, исходя из своих взглядов, потребностей и возможностей.
Константин, другими словами, у вас заказчик может купить за 20000-24000 то , что заказчик исходя из своих знаний и мнения считает правильным.
Нет проблем, у нас он это может купить за 17000. В чем вы видите неудобство для нас? мы также являемся коммерческой организацией,делаем двери под заказ, в том числе и с различными нестандартными решениями, и установить пиновую накладку нет никаких проблем
А почему бы не помочь заказчику в выборе и не обьяснить плюсы и минусы такого решения?
Пусть уважаемый заказчик сам решает,за что платить и как решать свои задачи.
Или это плохо, помогать решать задачи максимально эффективно при минимальных затратах?
Или вы считаете,что неидеальное решение в виде пиновой накладки при ее высокой стоимости стоит того ,чтобы ее продавать , только потому что так хочет заказчик?
NikNicls
18.11.2018, 14:50
Виталий, 17000 с колпаком? Ибо без оного пиновая бесполезна, можно так сказать.
Константин, что бы снять все вопросы про ценообразование, расскажите про байонетное крепление и регулировку колпаков для пиновой накладки применяемую в ваших дверях. Можно с картинками.
Да.... Виталий... ))))))
Знаете, с Вами очень непросто дискутировать. Обычно дискуссия возникает, когда встречаются два оппонента имеющие разную точку зрения на какой-либо вопрос. И в процессе дискуссии, каждый из оппонентов отстаивает свою позицию определенными аргументами.
С Вами же эта схема не работает. Вы сначала выдаете свое частное мнение, как аксиому и истину последней инстанции, чем создаете повод для дискуссии. А вступив в дискуссию, вместо отстаивания своей позиции, начинаете менять вое мнение на 180 градусов и обратно. В итоге Вы так запутываетесь, что даже принимаете позицию оппонента и начинаете ее же отстаивать! А оппоненту что тогда делать? Вашу позицию защищать, что ли? ))))))))))))))))))))))))))))))
Вот смотрите.
Сначала Вы утверждаете (извините, все цитаты буду сокращать до сути..)
(....)
Стоимость комплекта исключает целесообразность.
Дешевле и удобнее хороший цилиндр поставить
Вы преподносите это не как Ваше частное мнение, а как факт. Как удар молотка судьи. Все, баста. Чиза, в трехдневный срок прекращайте производство пиновых накладок! Они признаны "исключающими целесообразность" и их больше никто у вас не купит. С сегодняшнего дня всем производителям и продавцам мира предписано вместо пиновых накладок ставить цилиндры 3KS. ))))
Я скромно решил подать голос и порекомендовал Вам уточнять, что это лично Ваше частное мнение, и что лично для Вас дешевле хороший цилиндр дешевле и удобнее, чем пиновая. Ибо сколько людей, столько и мнений.
Виталий, ну Вы бы хоть ради приличия уточняли "лично мне дешевле и удобнее хороший цилиндр поставить". (...)
Далее Вы спрашиваете, почему заказчик должен платить за какую либо опцию, если существует альтернативное решение, которое дешевле и которое Вы лично считаете более удобным?
(...)
Насчет пиновой накладки. Обьясните мне пожалуйста, почему у вас заказчик может (...) получить не самое удобное устройство , с достаточно большим ключом, когда у нас он может (...) получить EVVA 3 KS и решить сови задачи гораздо более удобно?
Я вам ответил, и готов повторить. Задача продавца - не принимать решение за покупателя и не навязывать ему свое частное мнение. Задача продавца - предоставить покупателю объективную информацию о товаре, обо всех его плюсах, минусах, особенностях и стоимости. Иными словами, задача продавца - предоставить покупателю выбор, право и возможность выбора. А решение о целесообразности (для себя лично) покупки одного из предложенных вариантов покупатель принять самостоятельно, исходя из своих взглядов, вкусов, потребностей и возможностей. Исходя из своей оценки, какое решение лучше и удобнее для него, конкретного покупателя, а не для продавца (на взгляд продавца).
(...)
потому, что заказчик у нас может купить то, что удобнее именно ему (а не нам), и в рамках бюджета, который для себя определит именно он (а не мы).
Именно поэтому у нас заказчик может купить и "не самое удобное (для Вас) устройство" и EVVA 3KS и Барьер Премьер. И выбор он сделает сам, исходя из своих взглядов, потребностей и возможностей.
Здесь "не самое удобное (для Вас) устройство", это пиновая накладка, которую Вы назвали не самым удобным устройством. Для вас не самым удобным.
И тут неожиданно Вы делаете крутой разворот на 180 градусов, меняете мнение на диаметральное и начинаете отстаивать мне мою же позицию. )))))
(...)
А почему бы не помочь заказчику в выборе и не обьяснить плюсы и минусы такого решения?
Пусть уважаемый заказчик сам решает,за что платить и как решать свои задачи.
(...)
Я сначала впал в легкое замешательство... Мол, как это я сам себе умудрился написать? Потом смотрю - нет. От Вас сообщение. Потом думаю, кто-то аккаунт Виталия ломанул явно. Ведь раньше у него была другая точка зрения, а теперь моя. Надо срочно сообщить ему о взломе! Потом... Нет, похоже он сам пиишет... Тогда о чем мы спорим, если считаем одинаково?
В общем, уже успел порадоваться, что смог убедить... И тут на тебе. В конце этого же сообщения
(...)
Или вы считаете,что неидеальное решение в виде пиновой накладки при ее высокой стоимости стоит того ,чтобы ее продавать , только потому что так хочет заказчик?
Виталий, ну как же так? Чтобы в одном сообщении два разных мнения, противоречащих друг другу! Я уже хотел на позитивной ноте закончить этот разговор. Наконец, думаю, мы сошлись во взглядах! И на тебе... )))))))))))
Да, представьте себе. Даже если пиновая накладка не является идеальным решением (по Вашему частному мнению), и лучшим решением в связке с сувальдным замком CISA (по моему частному мнению), ее стоит продавать. И продавать ее стоит потому что ее хочет купить заказчик. И желание заказчика воспринимать как "только потому что", я считаю категорически неправильным.
И именно поэтому у нас можно купить и пиновую накладку (которую Вы считаете не идеальной), и Бартер Премьер (который я лично считаю не идеальным) и цилиндры различных производителей (в том числе и единственно правильных на Ваш взгляд и не любимых Вами). У нас есть выбор и свобода выбора и уважение мнения клиента.
А личные пристрастия у меня тоже есть, разумеется, как и у Вас. И есть понимание "идеальной" двери и "идеальной" комплектации. Идеальной для меня. И разумеется, такая дверь у меня и стоит. В такой комплектации, с такими замками, цилиндрами и панелями, которые нравятся мне. )))))))
Виталий, 17000 с колпаком? Ибо без оного пиновая бесполезна, можно так сказать.
Константин, что бы снять все вопросы про ценообразование, расскажите про байонетное крепление и регулировку колпаков для пиновой накладки применяемую в ваших дверях. Можно с картинками.
Расскажу. Только это не к вопросу о ценообразовании. Споры о ценообразовании - тема неблагодарная. Тут у каждого своя политика, свои технические особенности, свои скидки и т.д. Тут уж покупатель сам взвешивает все моменты и принимает решение, кому доверить свои деньги.
Виталий, 17000 с колпаком? Ибо без оного пиновая бесполезна, можно так сказать.
Константин, что бы снять все вопросы про ценообразование, расскажите про байонетное крепление и регулировку колпаков для пиновой накладки применяемую в ваших дверях. Можно с картинками.
Да, с колпаком.
1100 пластина стоит
Николай,при чем здесь байонетное крепление?
Цена это личное дело каждого
Да.... Виталий... ))))))
Знаете, с Вами очень непросто дискутировать. Обычно дискуссия возникает, когда встречаются два оппонента имеющие разную точку зрения на какой-либо вопрос. И в процессе дискуссии, каждый из оппонентов отстаивает свою позицию определенными аргументами.
С Вами же эта схема не работает. Вы сначала выдаете свое частное мнение, как аксиому и истину последней инстанции, чем создаете повод для дискуссии. А вступив в дискуссию, вместо отстаивания своей позиции, начинаете менять вое мнение на 180 градусов и обратно. В итоге Вы так запутываетесь, что даже принимаете позицию оппонента и начинаете ее же отстаивать! А оппоненту что тогда делать? Вашу позицию защищать, что ли? ))))))))))))))))))))))))))))))
Да, представьте себе. Даже если пиновая накладка не является идеальным решением (по Вашему частному мнению), и лучшим решением в связке с сувальдным замком CISA (по моему частному мнению), ее стоит продавать. И продавать ее стоит потому что ее хочет купить заказчик. И желание заказчика воспринимать как "только потому что", я считаю категорически неправильным.
И именно поэтому у нас можно купить и пиновую накладку (которую Вы считаете не идеальной), и Бартер Премьер (который я лично считаю не идеальным) и цилиндры различных производителей (в том числе и единственно правильных на Ваш взгляд и не любимых Вами). У нас есть выбор и свобода выбора и уважение мнения клиента.
А личные пристрастия у меня тоже есть, разумеется, как и у Вас. И есть понимание "идеальной" двери и "идеальной" комплектации. Идеальной для меня. И разумеется, такая дверь у меня и стоит. В такой комплектации, с такими замками, цилиндрами и панелями, которые нравятся мне. )))))))
Константин ,количество скобок впечатляет )
Не буду тут долго все пересказывать )
В двух словах- если вы оправдываете эту опцию тем, что так хочет заказчик, так это как всегда принято выражаться, каждый апеллирует на право на собственное мнение
Это позиция имеет право на жизнь, и никто не может вас упрекнуть в том, что вы продаете . что продается.
Да и меня тоже, в том, что эффективность и стоимость этой опции исключают смысл ее применения.
Единственный аргумент в пользу этой опции, это право заказчика заплатить за то, что можно сделать дешевле и лучше , а вы можете это продать.
Много букв неинтересны, ибо еще раз повторюсь, нет сомнений в ваших способностях))
И кстати, Константин, можете сами попробовать ответить на вопрос, почему пиновая накладка не применяется повсеместно ?)
Очень интересно послушать )
Да, с колпаком.
1100 пластина стоит
Николай,при чем здесь байонетное крепление?
Да, это очень важный вопрос. Если не секрет, расскажите, как вы устанавливаете пиновую накладку и как крепите колпак? К чему крепите, каким способом, в какой последовательности? Если есть фото или чертеж, покажете? Эскиз от руки тоже подойдет.
И кстати, Константин, можете сами попробовать ответить на вопрос, почему пиновая накладка не применяется повсеместно ?)
Очень интересно послушать )
Так ответил уже.
Стоимость комплекта действительно не маленькая. Очереди за ними конечно не стоят, но периодически потребность возникает и заказы на них есть. А не предлагают ее продавцы потому, что на двери за 20-40 тысяч предлагать ее просто глупо, поскольку в этом ценовом сегменте такая "железяка" будет стоить столько же, сколько и дверь (или половину двери, как минимум). А таких дверей сейчас большинство.
Главная причина - цена. Не все могут ее себе позволить.
Да, это очень важный вопрос. Если не секрет, расскажите, как вы устанавливаете пиновую накладку и как крепите колпак? К чему крепите, каким способом, в какой последовательности? Если есть фото или чертеж, покажете? Эскиз от руки тоже подойдет.
Вы это серьезно???
Я то ведь понимаю, что за этими вопросами
Главная причина - цена. Не все могут ее себе позволить.
И насколько ваш ответ отличается от моего ?)
А лично мне показалась интересной "проскочившая" тема правильной сборки всего этого "чизовского хозяйства". Кстати на ютюбе есть несколько видео-версий этого процесса. Также, насколько помню, вместе с колпаком (в комплекте и одной упаковке) идет маленькая дополнительная фигурная "бронька" .
Было бы бесчеловечно просить всех участников дискуссии выкладывать наглядные материалы лучшей сборки, но на словах (а также с цитированием необходимых артикулов-компонентов от чизы) было бы здорово!
По предмету спора: германская политическая и социальная культура 30-40 годов породила кучу исключительно ярких идиом, которые с легкостью пережили саму эпоху и органично прижились в других языках.
Volkssturm.... Volkswagen (посадивший на колеса половину европы). Мне кажется, сам того еще возможно не осознавая, Гудор стал идеологом VolksTur (народной двери). Все эти "volks-проекты" объеденены концепцией добротности, практичности и массовости. Тем не менее такой же их родословной чертой является и "популизм". Наверное, это неизбежно. "Добротное", "практичное" и "массовое" это определения несущие положительную оценку. Но они не синонимы "лучшего"...
Вы это серьезно???
Я то ведь понимаю, что за этими вопросами
Да? Везёт Вам.. А я, вот, нифига не понимаю, что за Вашими ответами. )))
В чем проблема? Вы же писали, что никаких проблем нет, и Вы ставите эту опцию. Ставите или готовы поставить? Что-то мне подсказывает, что вы ещё не сталкивались с ней и не ставили. Если бы ставили, не были бы так оптимистично настроены. ))
И насколько ваш ответ отличается от моего ?)
И Вы действительно не видите отличий между "цилиндр дешевле" и "цилиндр удобнее и дешевле"? )
Правда, Вы написали "хороший цилиндр удобнее и дешевле".
Ну, с "удобнее" более менее разобрались. )
Давайте с "дешевле" разберемся?
Полагаю, в Вашем понимании хороший цилиндр, это EVVA? Что скажете про EVVA MCS? Это хороший цилиндр? За сколько Вы его продаете? )
Константин, (...) расскажите про байонетное крепление и регулировку колпаков для пиновой накладки применяемую в ваших дверях. Можно с картинками.
А лично мне показалась интересной "проскочившая" тема правильной сборки всего этого "чизовского хозяйства". (...)
Ответил в представительстве (http://www.zamkidveri.com/forum/55/thread36750.html)
По предмету спора: германская политическая и социальная культура 30-40 годов породила кучу исключительно ярких идиом, которые с легкостью пережили саму эпоху и органично прижились в других языках.
Volkssturm.... Volkswagen (посадивший на колеса половину европы). Мне кажется, сам того еще возможно не осознавая, Гудор стал идеологом VolksTur (народной двери). Все эти "volks-проекты" объеденены концепцией добротности, практичности и массовости. Тем не менее такой же их родословной чертой является и "популизм". Наверное, это неизбежно. "Добротное", "практичное" и "массовое" это определения несущие положительную оценку. Но они не синонимы "лучшего"...
Если говорить о "лучшем" в абсолюте, то это просто риторическая плоскость .
Меня больше устраивает лучшие в своем классе, к этому и стремимся. Вот это , можно сказать, наша идеология.
А насчет популизма,думаю, вы не правы. Мы просто смотрим больше на эффект конечный получаемый с минимальными затратами , нежели на популярные решения. ведь вполне можно сделать и доступно и эффективно.
Оттого и не фанатею совершенно от пинового цилиндра.
Да? Везёт Вам.. А я, вот, нифига не понимаю, что за Вашими ответами. )))
В чем проблема? Вы же писали, что никаких проблем нет, и Вы ставите эту опцию. Ставите или готовы поставить? Что-то мне подсказывает, что вы ещё не сталкивались с ней и не ставили. Если бы ставили, не были бы так оптимистично настроены. ))
Ставили , все собирали и потом устанавливали замок.
Но вот то, что вы показали в вашей теме, отличное решение,спасибо .
И Вы действительно не видите отличий между "цилиндр дешевле" и "цилиндр удобнее и дешевле"? )
Правда, Вы написали "хороший цилиндр удобнее и дешевле".
Ну, с "удобнее" более менее разобрались. )
Давайте с "дешевле" разберемся?
Полагаю, в Вашем понимании хороший цилиндр, это EVVA? Что скажете про EVVA MCS? Это хороший цилиндр? За сколько Вы его продаете? )
Константин, я уверен, что вы прекрасно понимаете, что тут можно и про ICS и про 3KS речь вести.
Да и про то, что цилиндр удобнее как в эксплуатации, так и в случае последующей замены цилиндра, наверное тоже.
Надеюсь, это не должно сейчас идти с примечанием , что это только мое личное мнение?)))
Константин, я уверен, что вы прекрасно понимаете, что тут можно и про ICS и про 3KS речь вести.
Да и про то, что цилиндр удобнее как в эксплуатации, так и в случае последующей замены цилиндра, наверное тоже.
Ну, Вы же говорили про хороший цилиндр. Я считаю, если уж сравнивать топовое решение "сувальдный замок + пиновая накладка", то с топовым решением "топовый цилиндр + топовая броненакладка". Чтобы два решения были сопоставимы по защищенности. И тут сувальдный вариант может даже выиграть по цене... Да и по защищенности. На мой взгляд. )))
По удобству установки, замены, ремонта и т.п. Тут я с Вами соглашусь, с цилиндром проще. Сомневаюсь, что с этим кто-то поспорит.
По возможности смены ключей, сувальный выиграет, мне кажется. Перекодировочный комплект хоть и имеет на сегодня отмороженную цену, но всяко дешевле, чем новый "хороший" цилиндр. И перекодировка на другой комплект происходит в разы быстрее, чем замена цилиндра.
Абгрейд двери (замена панелей например) с сувальдным замком будет менее хлопотным и затратным, по моему мнению. Длины сувальдного ключа в большинстве случаем хватит и на тонкую и на толстую панель, а цилиндр однозначно потребует заметы.
По удобству использования... Лично для меня, цилиндр удобнее, чем пиновая накладка. Но я знаю людей с другим мнением. Так что, тут субъективно, на мой взгляд.
Надеюсь, это не должно сейчас идти с примечанием , что это только мое личное мнение?)))
Это уж Вам решать. Давать оппонентам предмет для споров и дискуссий или сразу обезоруживать их. Я считаю - такое примечание никогда не помешает. Но... это лично мое мнение. :rolleyes:
ICS это также хороший цилиндр.
Под хорошим цилиндром я понимаю цилиндр, уровень защиты ,которого по сути , уже практически исключает смысл чистого вскрытия. Для чего и ставится пиновая накладка. А вот топовое это решение или нет, тут кому как нравится.
И стоимость ICS у нас 9200 , а 3KS -12400.
Да и в эксплуатации поудобнее цилиндры будут , не только в замене.
А перекодировочный комплект на пиновой накладке, если нарезать пины , так как в комплекте к ней только 2 по 5 ключей, тоже весьма недешево встанет,но беготни куда как больше.
Не менять же данную накладку за сумму с работой чуть ли не в треть двери ?)
Так что , в данном случае, всяко удобнее и дешевле цилиндр, Константин, согласитесь ))
NikNicls
21.11.2018, 22:15
Виталий, демпингуете?
Не хорошо!
ICS это также хороший цилиндр.
Под хорошим цилиндром я понимаю цилиндр, уровень защиты ,которого по сути , уже практически исключает смысл чистого вскрытия.
Эх Виталий Виталий... Ничего то Вы и не поняли из моего сообщения. Главное было в конце. Ну, да ладно. )))
Тогда скажите... По критериям, описанным Вами, цилиндр Cisa 2000 хороший? ))
Виталий, демпингуете?
Не хорошо!
Не понял, давайте тогда в личку.
Эх Виталий Виталий... Ничего то Вы и не поняли из моего сообщения. Главное было в конце. Ну, да ладно. )))
Тогда скажите... По критериям, описанным Вами, цилиндр Cisa 2000 хороший? ))
Судя по той информации что есть , цилиндр весьма неплох.
Но малоизучен и малораспространенный.
И много других цилиндров хороших есть.
Константин, да понял я .Право на личное мнение мной принимается и уважается
Но в данном случае я с вашей стороны не увидел никаких аргументов в пользу пиновой накладки,крмое права заказчика на выбор.
Реальных аргументов, а не просто попытки вести диалог в ту или иную. сторону.
Поэтому собственно , думаю, что вы со мной согласны также.
И я готов учиться у более старших и умудренных опытом коллег, но вот научите в чем я тут не прав?
Судя по той информации что есть , цилиндр весьма неплох.
Но малоизучен и малораспространенный.
И много других цилиндров хороших есть.
Константин, да понял я .Право на личное мнение мной принимается и уважается
Но в данном случае я с вашей стороны не увидел никаких аргументов в пользу пиновой накладки,крмое права заказчика на выбор.
Реальных аргументов, а не просто попытки вести диалог в ту или иную. сторону.
Поэтому собственно , думаю, что вы со мной согласны также.
И я готов учиться у более старших и умудренных опытом коллег, но вот научите в чем я тут не прав?
Попытаюсь ответить я. Комплект Чиза+пиновая накладка - это комплект "бегающий по миру" в неисчислимых количествах, которые в десятки раз превышают все существующие и потенциальные объемы Премьеров. Комплект от известного и надежного производителя. Конечно, все понимают, что в связи с невозможностью вписать многие Чизы в эконом-комплектации они сразу стали "жутко капризными", но факт в том, что этот производитель однозначно завоевал себе имя. И на каждый экземпляр "капризной чизы" приходятся 20 экземпляров "ходящих" по 20 лет!.
Комплект дает защиту не уступающую Барьеру. В комплет может входить замок, с гораздо более развитой ригельной группой, чем у Премьера и!!! иметь вертикальные приводы, которых у последнего нет.
При наличии финансового достатка НЕТ НИКАКИХ ПРИЧИН, чтобы не сделать свой выбор в пользу такого комплекта!
Судя по той информации что есть , цилиндр весьма неплох.
Но малоизучен и малораспространенный.
И много других цилиндров хороших есть.
Константин, да понял я .Право на личное мнение мной принимается и уважается
Но в данном случае я с вашей стороны не увидел никаких аргументов в пользу пиновой накладки,крмое права заказчика на выбор.
Реальных аргументов, а не просто попытки вести диалог в ту или иную. сторону.
Поэтому собственно , думаю, что вы со мной согласны также.
И я готов учиться у более старших и умудренных опытом коллег, но вот научите в чем я тут не прав?
Виталий, Вы хороший специалист. Я действительно так считаю. Вам бы только быть чуть демократичнее в суждениях. Ведь мы же с Вами понимаем, что все претензии к пиновой накладке (и не только) сводятся к Вашему личному вкусу и не более того. Ну, так и напишите, что лично мне это решение не очень нравится. И нет повода для споров. Так же и с цилиндрами и многими другими решениями. Ведь люди читают и воспринимают информацию, как факт. И Вы вводите их в заблуждение.
А про 2000 цилиндр я же не просто так спросил. Кстати, я ошибся. Я говорил про CISA C3000, который оказался на удивление стойким к отмычкам и бампингу. Это было в качестве примера цилиндров, не хуже ICS (по этому критерию) и значительно дешевле. И в этом списке далеко не один вариант.
Так вот. Уж будьте последовательны. И определитесь с миссией. ))
Если Ваша миссия - предложить максимум качества за минимум денег, то почему предлагаете не самый дешевый вариант? Ваши клиенты переплачивают.
Тут Вы, конечно сразу вспомните и про вторую часть миссии - качество. Мол, ICS круче 3000, поэтому и дороже.
Ок, тогда почему не MCS не Dom Diamant? Ведь они еще лучше и качественнее!
Тут Вам придется опять на цену "съезжать"... ))))
Вы сами себя загоняете в логические ловушки и не знаете, как оттуда выбираться.
Не проще ли сказать - по моему мнению, ICS является наиболее сбалансированным решением по качеству, надежности, защищенности (и т.д.), за оптимальные деньги, и поэтому я рекомендую своим заказчикам именно этот цилиндр. И все! Ну не о чем спорить будет.
А сейчас из Ваших постоянных постов следует, что только EVVA делает хорошие цилиндры (причем только одну модель), а все остальные производители мира напрасно небо коптят... А сувальдные замки нужно вообще прекратить выпускать, потому что они Вам не нравятся. А не нравятся Вам сувальдные замки, потому что они не цилиндровые. ))))))))))))))
Попытаюсь ответить я. Комплект Чиза+пиновая накладка - это комплект "бегающий по миру" в неисчислимых количествах, которые в десятки раз превышают все существующие и потенциальные объемы Премьеров. Комплект от известного и надежного производителя. Конечно, все понимают, что в связи с невозможностью вписать многие Чизы в эконом-комплектации они сразу стали "жутко капризными", но факт в том, что этот производитель однозначно завоевал себе имя. И на каждый экземпляр "капризной чизы" приходятся 20 экземпляров "ходящих" по 20 лет!.
Комплект дает защиту не уступающую Барьеру. В комплет может входить замок, с гораздо более развитой ригельной группой, чем у Премьера и!!! иметь вертикальные приводы, которых у последнего нет.
При наличии финансового достатка НЕТ НИКАКИХ ПРИЧИН, чтобы не сделать свой выбор в пользу такого комплекта!
При всем уважении,известный производитель это далеко не надежный .
На примере той же Чиза убедился в этом. Да и Моттура с новыми J тоже оплошала чутка.
Это я видел .
Оттого и отношусь к ним без ложного пиетета.
По Барьер-Премьер я не знаю ни одного нарекания. Да , пусть замок менее распространен. Но с 2008 года ни одного нарекания.
Да и сама конструкция другая, многое, что возможно в Чизе,здесь невозможно.
Насчет жутко капризных "по цене" Чиз, могу сказать, что Моттура сувальдная дороже.))
А вот дилер, который хвастался тем, что они возят исключительно Бэйсик , а не АЛПС , для меня убедительнее, чем вы. Уж извините)
При наличии финансового достатка нет никаких причин, чтобы не установить 2 цилиндровых замка с хорошими цилиндрами.
Виталий, Вы хороший специалист. Я действительно так считаю. Вам бы только быть чуть демократичнее в суждениях. Ведь мы же с Вами понимаем, что все претензии к пиновой накладке (и не только) сводятся к Вашему личному вкусу и не более того. Ну, так и напишите, что лично мне это решение не очень нравится. И нет повода для споров. Так же и с цилиндрами и многими другими решениями. Ведь люди читают и воспринимают информацию, как факт. И Вы вводите их в заблуждение.
А про 2000 цилиндр я же не просто так спросил. Кстати, я ошибся. Я говорил про CISA C3000, который оказался на удивление стойким к отмычкам и бампингу. Это было в качестве примера цилиндров, не хуже ICS (по этому критерию) и значительно дешевле. И в этом списке далеко не один вариант.
Так вот. Уж будьте последовательны. И определитесь с миссией. ))
Если Ваша миссия - предложить максимум качества за минимум денег, то почему предлагаете не самый дешевый вариант? Ваши клиенты переплачивают.
Тут Вы, конечно сразу вспомните и про вторую часть миссии - качество. Мол, ICS круче 3000, поэтому и дороже.
Ок, тогда почему не MCS не Dom Diamant? Ведь они еще лучше и качественнее!
Тут Вам придется опять на цену "съезжать"... ))))
Вы сами себя загоняете в логические ловушки и не знаете, как оттуда выбираться.
Не проще ли сказать - по моему мнению, ICS является наиболее сбалансированным решением по качеству, надежности, защищенности (и т.д.), за оптимальные деньги, и поэтому я рекомендую своим заказчикам именно этот цилиндр. И все! Ну не о чем спорить будет.
А сейчас из Ваших постоянных постов следует, что только EVVA делает хорошие цилиндры (причем только одну модель), а все остальные производители мира напрасно небо коптят... А сувальдные замки нужно вообще прекратить выпускать, потому что они Вам не нравятся. А не нравятся Вам сувальдные замки, потому что они не цилиндровые. ))))))))))))))
Константин, я понял про какой цилиндр от Чиза вы говорите. Я даже артикул не уточнял.
И понял почему про него упомянули))
Насчет ICS и так далее.
Я благодарен вам за лестные слова обо мне.
Но тот же недорогой цилиндр от Чизы я не видел у дилеров(( Оттого и не предлагаю. Да и насколько помню, ICS многим отличается, поэтому насчет переплаты , вы неправы.
MCS как и Diamant не стоят своих денег. Тут уже про мое мнение нужно упомянуть))
Поэтому и не предлагаем.
Аблой еще делает хорошие цилиндры, очень нравится Протек.
Но увы с продвижением бяда ((
Насчет моих постов, они разные. А если есть желание у вас поспорить, то тут ссылка на мое мнение не поможет. К тому же, априори форум это площадка для обмена мнениями и так далее. Поэтому, тут уже как будет удобно, так и можно относиться
Насчет темы, я благодаря вам, Константин,убедился в том, что мое мнение насчет пиновой накладки правильное.
Ну, тогда на том и порешим. Каждый остался при своём мнении. )))
А сувальдные замки нужно вообще прекратить выпускать, потому что они Вам не нравятся. А не нравятся Вам сувальдные замки , потому что они не цилиндр овые. )))))))))))))) это не по Виталия, это моему скромному мнению
это не по Виталия, это моему скромному мнению
Да тут, оказывается, прям тайное общество противников сувальдных замков? ))))))))))))))))
Почему тайное? Я открыто всегда заявлял.
Это не к вопросу об их достоинствах и недостатках, это взгляд художника ))
Да тут, оказывается, прям тайное общество противников сувальдных замков? ))))))))))))))))
Ну что вы, Константин... Барьер Премьер то сувальдный)))
По Барьер-Премьер я не знаю ни одного нарекания. Да , пусть замок менее распространен. Но с 2008 года ни одного нарекания.
Да и сама конструкция другая, многое, что возможно в Чизе,здесь невозможно.
Если бы производитель довел этот замок до человеческого "товарного" состояния, я бы тоже его с удовольствием рекомендовал покупателям. А сейчас, к моему сожалению, он выпускается в состоянии недоделанного полуфабриката.
1. Убогие по виду ключи, непродуманные размеры ключей.
2. Этот замок не адаптирован ни под врезной ни под вкладной способ монтажа. У него ригели в убранном состоянии находятся в плоскости корпуса. Соответственно и при врезном монтаже (с планкой) и при вкладном монтаже (внутрь двери), ригели утопленными получаются. Смотрится это безобразно. А потом заказчик купив дорогую дверь смотрит на эту всю "красоту" и думает, что у производителя двери руки кривые.
3. Замок не адаптирован для качественной установки в условиях производства. "Типа" монтажный ключ, это просто шестой ключ к замку, с отпиленной передней частью (где нарезка), вставленной в замок и прикрученной винтом. Оставшийся огрызок ключа вставляется только с внутренней стороны двери. Соответственно, снаружи нельзя ни проверить работу замка, ни установить декоративную накладку.
4. Отсутствуют вертикальные приводы. Сегодня отсутствие вертикальных приводов, это первый признак низшего эконом сегмента.
Создается впечатление, что этот замок явно проектировался, для розничной продажи и самостоятельной установки накладным способом на ворота гаража, калитки, кустарные двери и т.д.
И при этом, замок имеет действительно оригинальный механизм (возможно, даже уникальный, революционный), высокую защищенность, надежность и прекрасно работает. Вот такой парадокс.
Пожалуй, этот замок - лучшая иллюстрация к понятию "бочка меда и ложка дегтя".
В создании этого замка явно принимали участи великолепные специалисты по инженерной и технической части, но абсолютно некомпетентные в маркетинге, продажах и продвижении...
Разумеется, мы его продаем и ставим. Если покупатель хочет, мы никогда не откажем. Но сами активно предлагать его пока не готовы, к сожалению. Подождем, когда его доведут до ума.
Им бы пример с Гардиан брать. Вот где люди научились реализовывать потребности рынка. Просто молодцы. Всем бы так работать, и очень скоро все заморские производители остались бы невостребованными на нашем рынке...
Что касается надежности, тут для клиента всего-навсего вопрос гарантии. Если гарантия есть, то это все не его проблемы. Да и возникают они крайне редко (а они возникают у абсолютно всех цилиндров и замков).
В качестве эксперимента давайте заменим в этом посте, слово замок на слово АКПП (автоматическая коробка передач) и МКПП (ну все поняли).
При всем уважении,известный производитель это далеко не надежный .
На примере той же Ау-ди убедился в этом. Да и Мерсед-ес с новыми АКПП тоже оплошала чутка.
Это я видел .
Оттого и отношусь к ним без ложного пиетета.
По МКПП я не знаю ни одного нарекания. Да , пусть МКПП менее распространен. Но с 2008 года ни одного нарекания.
Да и сама конструкция другая, многое, что возможно в МКПП , в АКПП невозможно.
При наличии финансового достатка нет никаких причин, чтобы не установить МКПП с хорошим трансмиссионным маслом.
А теперь ответьте себе. Кто считает АКПП не капризной, не дорогой, не ломающейся? Такие вообще есть? И при этом, многие ли из вас готовы отказаться от этого "ящика с проблемами"? Готовы себе и своим родным до конца жизни покупать авто с механикой (которая надежнее и дешевле) и толкаться на ней по городским пробкам? Только честно. И только давайте сейчас обойдемся без болот, гор и лесов. Авто спец назначения не берем. Мы про ежедневную городскую жизнь... ))
Это не к вопросу об их достоинствах и недостатках, это взгляд художника ))
Вот и я решил поделиться "взглядом художника" на БП. ))))))))))
Romic102
23.11.2018, 13:20
А сейчас, к моему сожалению, он выпускается в состоянии недоделанного полуфабриката.
Несмотря на то, что БП у меня стоит, пользуюсь я им каждый день, и он мне нравится, практически каждое слово не в бровь а в глаз.
За исключением гарантии. В Питере с этим гораздо проще, а я так вообще живу от "Поливектора" не более чем в километре по прямой :) На работы мимо него езжу постоянно :)
Проблема там одна - технологическое несовершенство производства, сам ism говорил, замок пришлось адаптировать под возможности "поливектора" из-за чего он сильно потерял в потребительских свойствах. А меттэм-лидер получился более хлипким и куда менее надежным, хотя он и дешевле и принципиально в нем куда больше возможностей, в том числе и реализация вертикальных тяг. Только... ничего этого нет. И Меттэм не смог.
Насчет накладной установки, насколько помню, замышлялся-то он именно что вкладным, даже врезной способ, стоит как не рекомендуемый. Но. Поливектор выпускал до того только накладные замки, видимо технологические выверты.
Насчет всего этого ism уже, наверное "в кровь испинали", только что-то он не пинается совсем, кивая на кризис, де "хотели бы, да не могём"...
И, КМК, не очень-то и хотели. А это грустно, помрет замок, не вскорости, так чуть позже :(
Может его патент Гардиану продать? Те и тяги сделают, и монтаж удобный, и ригеля выдвинут на сколько надо :) И перекодировку воткнут :cool:
Это же дополнительный замок, зачем ему тяги. Вешайте вертикалку на основной и все.
Кас проверки работы снаружи... ммм... лично я не уверен, что это нужно. Зачем?
Утопленномть ригелей.. ну, не знаю. На мой взгляд, ничего неблаговидного в этом нет.
врезной способ монтажа мне не нравится гораздо больше.
В делеме «красиво / защищает» .. некрасивое лучше защищает ))
Насчет накладной установки, насколько помню, замышлялся-то он именно что вкладным, даже врезной способ, стоит как не рекомендуемый. Но. Поливектор выпускал до того только накладные замки, видимо технологические выверты.
Да какая проблема ригель отрезать на 3мм длиннее? Это же "токарка". По крайней мере, в этом вопросе проблемы явно не технологического характера. Просто так всегда делали и дальше делать будем. Придумали тоже, проблему... Ригель у них утоплен. Запирает? Запирает. Ну и идите лесом. При закрытой двери этого не видно, а открытую нефиг разглядывать. )))))))
И болванки ключей наверняка на стороне делают. И у производителя ключей вариантов исполнения море разливенное. Но это ж надо решать, обсуждать, выбирать, просчитывать-высчитывать... ))))
Вот как раз в данный момент у нас дверь на сборке с БП. Пойду сфоткаю, какая красота получается с ригелями. )))
Это же дополнительный замок, зачем ему тяги. Вешайте вертикалку на основной и все.
Так и делаем, разумеется. Только обводная скоба большая получается. Гремит при закрывании двери. Целое мучение ее "заглушить". А с двумя нормальными замками, нижний привод к нижнему замку, верхний - к верхнему. Меньше элементов, меньше погремушек, мягче работа.
Кас проверки работы снаружи... ммм... лично я не уверен, что это нужно. Зачем?
Затем чтобы убедиться, что все работает как должно. Не хочется получать сюрпризы на глазах у заказчика при установке. Это неправильно.
А самое главное - чтобы правильно установить декоративную накладку снаружи. Там 1-2мм смещения и привет. Перекос ключа в замке. Самый точный вариант позиционирования накладки - по вставленному в замок ключу.
Утопленномть ригелей.. ну, не знаю. На мой взгляд, ничего неблаговидного в этом нет.
Согласен, "на скорость не влияет". Но ведь помимо "надежно", можно же сделать еще и "эстетично"? Иначе до сих пор в автомобилях накладки на двери саморезами "насквозняк" прикручивали бы. Надежно...
врезной способ монтажа мне не нравится гораздо больше.
В делеме «красиво / защищает» .. некрасивое лучше защищает ))
Разумеется только вкладным способом ставим. ))
Это же дополнительный замок, зачем ему тяги. Вешайте вертикалку на основной и все.
Это смотря какой "фарш" вертикальной механизации! А если тяги+девиаторы+шторка+приблуды с блокировками.. Каким бы не был безотказным основной замок, вешать все на него сердце екает!))
Если бы производитель довел этот замок до человеческого "товарного" состояния, я бы тоже его с удовольствием рекомендовал покупателям. А сейчас, к моему сожалению, он выпускается в состоянии недоделанного полуфабриката.
1. Убогие по виду ключи, непродуманные размеры ключей.
2. Этот замок не адаптирован ни под врезной ни под вкладной способ монтажа. У него ригели в убранном состоянии находятся в плоскости корпуса. Соответственно и при врезном монтаже (с планкой) и при вкладном монтаже (внутрь двери), ригели утопленными получаются. Смотрится это безобразно. А потом заказчик купив дорогую дверь смотрит на эту всю "красоту" и думает, что у производителя двери руки кривые.
3. Замок не адаптирован для качественной установки в условиях производства. "Типа" монтажный ключ, это просто шестой ключ к замку, с отпиленной передней частью (где нарезка), вставленной в замок и прикрученной винтом. Оставшийся огрызок ключа вставляется только с внутренней стороны двери. Соответственно, снаружи нельзя ни проверить работу замка, ни установить декоративную накладку.
4. Отсутствуют вертикальные приводы. Сегодня отсутствие вертикальных приводов, это первый признак низшего эконом сегмента.
Создается впечатление, что этот замок явно проектировался, для розничной продажи и самостоятельной установки накладным способом на ворота гаража, калитки, кустарные двери и т.д.
И при этом, замок имеет действительно оригинальный механизм (возможно, даже уникальный, революционный), высокую защищенность, надежность и прекрасно работает. Вот такой парадокс.
Пожалуй, этот замок - лучшая иллюстрация к понятию "бочка меда и ложка дегтя".
В создании этого замка явно принимали участи великолепные специалисты по инженерной и технической части, но абсолютно некомпетентные в маркетинге, продажах и продвижении...
Разумеется, мы его продаем и ставим. Если покупатель хочет, мы никогда не откажем. Но сами активно предлагать его пока не готовы, к сожалению. Подождем, когда его доведут до ума.
Им бы пример с Гардиан брать. Вот где люди научились реализовывать потребности рынка. Просто молодцы. Всем бы так работать, и очень скоро все заморские производители остались бы невостребованными на нашем рынке...
Что касается надежности, тут для клиента всего-навсего вопрос гарантии. Если гарантия есть, то это все не его проблемы. Да и возникают они крайне редко (а они возникают у абсолютно всех цилиндров и замков).
Я так понимаю, судя по некоторым замечаниям,что основная претензия к Барьер-премьер это не выглядит дорохо-бохато?))
1. Убогие ключи или неэргономичные ?
а с размерами да,при двери с внешней панелью, у нас они минимум 12 мм с внешней стороны, приходится ставить 120 мм ключ(( Зато ставим,и это основной процент установок, ключи маленькие . Меньше , чем у Чиза )))
2. Замок прекрасно адаптирован под вкладной способ.
Но не настолько эстетичен в итоге. Можно ведь и так сказать,Константин?
Но нет видимо, желания, зато есть другое ..))
3. Замок прекрасно адаптирован, опять же.
Огрызок это ,или нет, но этот огрызок, позволяет заказчику действительно получать его ключи в целостности и сохранности в упаковке.
Для нас нет проблем снять голограмму при монтаже и там же накладку поставить.
Другого варианта нет. Но вот это меня не настолько огорчает, как то, что ширина самого ключа больше чем у других...
Вот с накладками декоративными пожалуй, это действительно головная боль..
наверное , единственный реальный недостаток, даже ключи не настолько огорчают..
4. Отсутствие тяг у самого защищенного на рынке замкам это критерий оценки и причисления к какому то ценовому сегменту????
Тут вы меня удивили.
Но опять же, было бы желание , можно во всем найти недостатки...
Вопрос критерия оценки.
Мне важнее , чтобы замок защищал и исправно работал, а не выглядел дорого и богато..
И да, ни разу не было проблем.
В отличии от выглядевших дорого и богато))
Жаль, что вы не видели коробки с заклинившими J на возврате)
Я так понимаю, судя по некоторым замечаниям,что основная претензия к Барьер-премьер это не выглядит дорохо-бохато?))
Да, именно в этом. А Вам не нравится, когда товар выглядит дорохо-бохато? Хм...
Мне важнее , чтобы замок защищал и исправно работал, а не выглядел дорого и богато..
Вы и к своим дверям так же относитесь? Не важно, как выглядят, главное, чтобы защищали и работали? Хм...
И да, ни разу не было проблем.
В отличии от выглядевших дорого и богато))
Не было проблем у вас, я так понимаю? Статистика есть? Кол-во проданных/кол-во рекламаций. Или как с цилиндрами? "Хороших" продал 20 штук и проблем ни одной. А "плохих" сам не продавал, но говорят, у них есть проблемы".
Жаль, что вы не видели коробки с заклинившими J на возврате)
Где не видел? У вас? Или в сервисном центре где-нибудь? Так Вы скатайтесь в Австрию в EVVA (к примеру), на центральный склад возврата брака (или как он называется у них, не знаю), куда стекается брак со всего мира. Ваши идеалы рухнут. ))))
И так по любому производителю. А по нашей собственной статистике, проблемы с замками J серии в рамках естественного фона.
Во всем остальном, спасибо что подтвердили мои слова. Значит мое мнение по этому замку правильное. )
Честно говоря, есть один анекдот , сейчас очень был бы в тему, но поскольку общение уже почти на одних эмоциях, думаю, не будем его тут рассказывать.
Ваши слова я не подтверждал, кстати, наоборот.
Но вы опять же вольны трактовать их как вам удобно.
Как мне помнится, у каждого есть право на собственное мнение. Главное, помнить ,что оно может быть не единственно верное ))
Как мне помнится, у каждого есть право на собственное мнение. Главное, помнить ,что оно может быть не единственно верное ))
Ну, наконец-то Вы начинаете делать правильные выводы! Зафиксируйте эту истину, и следуйте ей всегда! ))))))))))
И эмоции нам ни к чему. Это же просто обмен мнениями, не более. )
P.S. Коль уж мне удалось добиться от Вас понимания такой важной истины, признаюсь Вам честно. И действительно серьезно. Только никому не говорите.
(шепотом...)
На самом деле, мне тоже очень нравятся цилиндры EVVA. Особенно ICS за приятные в руках ключики. Просто на их примере, легче до Вас достучаться. ;)
Да, именно в этом. А Вам не нравится, когда товар выглядит дорохо-бохато? Хм... ну, оно конечно, всем нравится. Ну а как не нравится.. НО! Я был, видел. Не по этому принципу Гудор замки выбирает.
Виталий сам не скажет, но я, опять же, справедливости ради. Он выносил свои двери (конструкции) на обсуждение в профразделе до запуска в производство (хотя, я думаю, чтотпсоле )). ) и , к примеру , в Нексте сварено и мое мнение тоже)). И принцип дорого богато далёк настолько, насколько можно быть далеким.
В Австрии в эвакуации был Владимир. Может он что-то знает о рекламационном .. что у них там.. можно его спросить
Я считаю, что можно. Главное , симметричные нагрузки. Мне не нравится работа замка нагружённого на один бок. Я очень возможно что не прав. Но я было дело перевесил нагрузку с двух на один. Да тяжелее крутится. Но в итоге я думаю дольше проработает
ну, оно конечно, всем нравится. Ну а как не нравится.. НО! Я был, видел. Не по этому принципу Гудор замки выбирает.
Я разумеется тоже вижу и понимаю, по какому принципу подобраны замки и конструкции. Нужно быть совсем "деревянным", чтобы не видеть и не понимать. И какие мотивы движут Виталием, в подборе конструкций и комплектующих, тоже очевидно. И подобрано у него всё очень толково, надо сказать. Кстати я не раз это отмечал и действительно так считаю. И если заказчик у нас не укладывается в бюджет и спрашивает совета, куда обратиться, я часто рекомендую обратить внимание на Виталия. Для меня в этом нет ничего зазорного. Просто, к сожалению, не получается в диапазоне до 50 тысяч сделать и качественно и надежно и чтобы на "дорого-богато" осталось. Приходится искать разумные компромиссы. Это нормально.
А за замок БП очень обидно. Ведь шикарный по тех характеристикам замок. У него недостатков на 200 рублей в себестоимости. И почему эти 200 руб не добавить туда и не порвать рынок в клочья, мне непонятно...
Константин, спасибо за оценку. Оценка коллег профессионалов многое значит для меня
Romic102
27.11.2018, 17:35
А за замок БП очень обидно. Ведь шикарный по тех характеристикам замок. У него недостатков на 200 рублей в себестоимости. И почему эти 200 руб не добавить туда и не порвать рынок в клочья, мне непонятно...
А вот это вопрос не просто к Поливектору, а к его директорам - генеральному и/или финансовому. Кризис у них, итить.... вот "про$%те все полимеры" - будет вам кризис... :(
Кстати, болванки для ключей я не знаю где они берут, но не менее 90% ключей населению по СПБ режут сами. В принципе, неплохо - режут не по образцу, а по номеру секрета, на выходе - родной ключ с гарантией 100%. Пользовался. И относительно недорого, и даже (вроде?) выездной сервис есть. Но это с прочими барьерами. Сколько из них БП - тоже не знаю. И что в других городах - тоже не знаю.
А вот это вопрос не просто к Поливектору, а к его директорам - генеральному и/или финансовому.
Ну, будем надеяться на лучшее. )
Константин, спасибо за оценку. Оценка коллег профессионалов многое значит для меня
Не за что, Виталий. С Вами всегда есть о чем поспорить, конечно... Но Вы не врете про свои двери и услуги, а это сейчас редкость и это заслуживает уважения.
Кстати..
Но вот это меня не настолько огорчает, как то, что ширина самого ключа больше чем у других...
Вот с накладками декоративными пожалуй, это действительно головная боль..
наверное , единственный реальный недостаток, даже ключи не настолько огорчают..
В чем головная боль? Накладки Mottura на пластиковой поддержке (овальные) прекрасно подходят. Не пробовали?
NikNicls
27.11.2018, 21:35
В чем головная боль? Накладки Mottura на пластиковой поддержке (овальные) прекрасно подходят. Не пробовали?
Ещё DiSec.
Моттура по дизайну отличается, а у Дисек изнутри шторка пластиковая, которая совсем не держится(
Но в любом случае спасибо за советы , коллеги !
Powered by vBulletin™ Version 4.1.2 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot