Просмотр полной версии : Выбор двери Входная дверь с биометрией, либо управлением от СКУД
Или Константин не может ответить.
Видимо, цитаток подходящих нет)))
Или Константин не может ответить.
Видимо, цитаток подходящих нет)))
Виталий, все ответы на все Ваши вопросы уже давно есть в первом сообщении. Не поленитесь прочитать внимательно. А вот мои вопросы к Вам так и висят без ответов, к сожалению. Некрасиво, однако..
Про 2 системы запирания у Кибер и про одну у Чиза электромеханической? И про то, что вы решили , что это одно и то же?)
Мда... Чувствую, разговор зашел в тупик. Как всегда...
Виталий, у Вас единственный вариант продолжить дискуссию.
Сформулируйте свой внятный вывод и аргументированно обоснуйте его.
И потрудитесь ответить на вопросы, даже если они Вам кажутся не корректными, не удобными, скучными или не интересными. Человек, умеющий только задавать вопросы и не умеющий на них отвечать, не интересен, как собеседник.
P.S. Кстати, напоминаю. На соседнем форуме в "отзывах" Ваш заказчик тоже уже больше суток Ваших ответов на вопросы ждет. Не хорошо игнорировать...
P.S. Кстати, напоминаю. На соседнем форуме в "отзывах" Ваш заказчик тоже уже больше суток Ваших ответов на вопросы ждет. Не хорошо игнорировать...
В последнее время у Виталия "несостыковки" и "заморочки" практически на всех форумах)) Оно так бывает.. Как прорвёт, так изо всех щелей хлещет!))))
В последнее время у Виталия "несостыковки" и "заморочки" практически на всех форумах)) Оно так бывает.. Как прорвёт, так изо всех щелей хлещет!))))
Только в последнее время? )))))))))))))))))))))))))))))))))))
О, так тут проблема в формулировке? )))
Всего лишь ?))))
Константин, вы серьезно??? )))
Итак, мы имеем в случае с Кибер 2 системы запирания, механику, и электронику.
А в случае с электромеханической Чизой, фактически мы имеем одну систему , механику.
Означает ли это , что уровень защиты у этих замков одинаковый, Константин?)))
Что не так в этом вопросе? Вам сложно признать, что Кибер и электромеханика от Чизы это разные замки и их сравнивать можно только в контексте что у всех машин есть колеса?
В чем сложность?
Вам нельзя признать то, что эти замки все же не сопоставимы по защите и функционалу, как минимум, потому что вы сказали обратное ?)))) Ваше мнение не меняется в любом случае? Это и есть предмет спора?
Ваше злорадство мне тоже о многом говорит, Константин. Даже приятно ))
Бабушка часто повторяла..: "Говори, да не спорь, а хоть и спорь, да не вздорь!"
Очень странно видеть двух лично тебе знакомых людей, ломающих копья о замок, к которому ни у кого из них нет негативного отношения, насколько я могу судить.
Так что, разрешите я свои «пять копеек» вставлю в «дискуссию», на том основании, что какое-никакое отношение к замку имею ;)
Начнем с того, что замок "Кибер", с чем-либо сравнивать достаточно сложно и не потому, что это настолько хороший или настолько же плохой замок, просто аналогов у него нет. Объективно говоря, с Чизой у него общего только размер и присоединительные отверстия. Если бы "Гардиан" вместо замены модельному ряду Чизы решил делать модельный ряд Моттуры, то и этого «общего» не осталось.
Вот если у "Кибера" заменить (модифицировать) одну деталь, он лишится блокировки ригелей. Вот тогда его полноценно можно сравнивать с электромеханической Чизой, смею надеяться не в пользу последней. Да и то, вопрос может стоять как-то так: можно ли Кибером полноценно заменить Чизу? Да, конечно. Можно ли Кибер полноценно заменить Чизой? Конечно, нет. Назначение у этих замков будет одно, а вот функционал совсем разный начиная от способа управления защелкой, отсутствия взводного ригеля, питания, возможности автоматической активации механизма ручка-защелка, информационных выходов, …, и заканчивая себестоимостью замка при схожей цене на выходе. Тут Кибер проигрывает ))
Если же из Кибера просто изъять другую деталь, то он превратится в обычный цилиндровый замок со встроенным блокиратором тяг (ригелей), и тогда его можно сравнивать с блокиратором тяг Моттуры или другими. По себестоимости он опять же проиграет (в механизме блокиратора Моттура: двигатель, эксцентрик и рейка), но блокиратором не пользуются по 20 раз на дню, от того и требования к механизму в Кибере жестче, а он унифицирован во всей серии Кибер.
Но если, все же, сделать допущение и сравнить Кибер с Чизой (удалив блокировку ригелей), то на сегодня Кибер может «проиграть» Чизе пожалуй только в одном – Чиза на рынке лет 20, а Кибер год. Но это одновременно и плюс, так как 20 лет ничего не менять в электромеханическом замке при современном стремительно развивающемся рынке СКУД, на мой взгляд, это нонсенс.
Что же касается корня различных споров, на мой сугубо дилетантский взгляд, так это отсутствие единой всеми признанной базы терминов и значений, не говоря уже о «Великом и могучем..». Мы часто говорим об одном и том же, но пытаемся донести смою мысль разными словами, в которые опять же разные собеседники вкладываю разное значение и, в конце концов, спор переходит от конструктива к выяснению частностей.
И я совсем не исключение..))) Когда Константин написал, что Кибер создан «по образу и подобию Чизы», скажу честно мой слух «резануло»… Ну не было ни задачи, ни тем более стремления делать (в моем понимании…) по образу и подобию. Но заглянув в словарь, понял, что я вкладывал в эту фразу не совсем общепризнанное значение )))
Это я к чему..? Давайте жить дружно, а спорить конструктивно! ;)
Андрей , добрый день. Рад Вас видеть на этой площадке
Я полностью согласен с Вами в том, что касается оценки Кибер, а уж Кибер+ считаю действительно практически единственным решением которое обеспечивает реальную защиту в отличие от большинства типа "электронных " м модных нынче замков.
О чем Вы, наверное, в курсе) И о чем собственно и начат был разговор. Но ...)))))
Что касается спора из-за терминологии, думаю, что Вы не совсем правы. Скорее имело место быть другие мотивы, которые мы собственно и увидели)
Поэтому и спор завис на вопросе, на котором кто то не захотел отвечать.
Мне лично не спор нужен, я думал действительно услышать, возможно, что то новое , для себя.
Услышал и увидел только то , что знал)
Но надеюсь Ваше присутствие поставит все точки над I. Точнее, уже поставило. Думаю, что в этом случае всем на пользу будет более подробная и точная информация из первоисточника. Спасибо
Я полностью согласен с Вами в том, что касается оценки Кибер, а уж Кибер+ считаю действительно практически единственным решением которое обеспечивает реальную защиту в отличие от большинства типа "электронных " м модных нынче замков.
И о чем собственно и начат был разговор.
Ну, Виталий... Вы просто чемпион мира по переобуванию в прыжке. )))))))
То у Вас Кибер, это "просто обычный бытовой механический замок со встроенным блокиратором ригелей" и не более того. А теперь вдруг аж единственное решение, обеспечивающее реальную защиту. Браво! ))))))))))
Бабушка часто повторяла..:
Здравствуйте, Андрей. С возвращением! )
Ну, Виталий... Вы просто чемпион мира по переобуванию в прыжке. )))))))
То у Вас Кибер, это "просто обычный бытовой механический замок со встроенным блокиратором ригелей" и не более того. А теперь вдруг аж единственное решение, обеспечивающее реальную защиту. Браво! ))))))))))
Побольше смайликов, Константин. Я тогда поверю что вам действительно это смешно.))
Я еще раз могу это повторить . Вы видите противоречие в чем то?
Или вам так хочется пообсуждать мою личность, что предпочитаете искать поводы для смайлов, вместо того, чтобы отвечать на простые вопросы?))
Ну, если Вы всё таки теперь тоже считаете, что Кибер, это больше, чем просто механический замок с блокировкой и он по возможностям на две головы выше электромеханической чизы... И я с самого начала так считаю... Выходит, мы едины во мнении и спорить больше не о чем. Можно закрыть вопрос. )
Кто то у нас действительно чемпион ))))
mrpronkin
01.10.2019, 14:49
Это я к чему..? Давайте жить дружно, а спорить конструктивно! ;)Сам замок потребляет достаточно мало, но любой ББП потребляет в разы больше, поэтому вношу рац. предложение: встроить в замок li-ion батарею, сделать замок более-менее автономным. Ну и, конечно, снизить стоимость до приемлемого уровня: разница между Гардиан 72.16 ZТ и 72.16Т Кибер составляет 8-9 тысяч рублей. Китайцы за эти деньги (8-9 т.р.) готовые предложить смартфон с FullHD+ IPS экраном, 6 ГБ оперативной и 64 ГБ постоянной памяти на восьмиядерном процессоре Qualcomm Snapdragon 710.
М-да.., не того эффекта ожидал, хорошо, не побили...))) С разнимающими так бывает;)
Здравствуйте Константин! Здравствуйте Виталий!
Если вы без эмоций прочитаете сначала ваш диалог, вы не увидите там особых противоречий, как минимум, в Вашем отношении к замку. В остальном (опять вспоминая бабушку): хоть сковородой обзови, только в печь не ставь!
Потому как, спорить можно до ..., и по любому моменту. Ну, например, можно ли назвать Кибер электромеханическим замком, или уже мехатронным (намекая на синергетику) если да, то Чиза это что? А что такое "электронный замок" и его отличия от предыдущих. С приставкой "мотор..", вообще беда. И вообще, какое право замки с цилиндровым механизмом, мы называем замками, если они не комплектуются "секретной частью"? И так далее, и тому подобное.
Пару лет назад, по просьбе очень уважаемого мной человека, и в компании уважаемых людей, я подвязался к процессу разработке ГОСТА, в части "электронных" "замков". Начав, я понял, что без глоссария никак, только ещё больше запутать людей и себя. Но только начало составления такого "словаря" потянуло за собой необходимость перетряски всего ГОСТа, в части запирающих устройств, и на это просто не пошли. Сами понимаете, одно дело что-то дописать, совсем другое переписать.
Я бы предложил обсудить другое (возможно не в этой теме...)
Проект развивается, мы смотрим на расширение функционала и работаем над этим, но несколько в отрыве от "реальности", не считая конечно Гардиан. Исходя из того, что "замок" перестал быть конечным изделием, (конечное изделие формируете Вы), каким бы Вы хотели видеть Кибер (для начала), зная коньюктуру рынка?
Понятно, что он должен быть автономным.
Если Вы и другие представители дверных компаний, и не только, найдёте интересным и перспективным это обсудить, то хотелось бы затронуть в частности следующее:
1. функционал электронной составляющей замка, его программирование, интерфейсы доступа (Mifare, EMarin, Bluetooth, отпечатки пальцев и т.д.)
2. Размещение и монтаж элементов управления (скрытое, наружное в виде накладок), ...
3. Ну и, конечно, ожидаемая цена такого комплекта, и для какого сегмента рынка.
Понимаю, что последний пункт может вызвать недоумение, но все же в процессе полёта фантазии, надо осознавать, что почти любой дополнительный "наворот" стоит денег (не маркетинговых). Поэтому хотелось бы выделить, или разбить "фантазии" и "хотелки" на: "необходимо и достаточно" - для условно массового сегмента, а также набор функционала для "клиентов с особыми запросами". Так Вы, Константин, характеризуете ваших покупателей? ))
...поэтому вношу рац. предложение: встроить в замок li-ion батарею, сделать замок более-менее автономным. Ну и, конечно, снизить стоимость до приемлемого уровня: разница между Гардиан 72.16 ZТ и 72.16Т Кибер составляет 8-9 тысяч рублей. Китайцы за эти деньги (8-9 т.р.) готовые предложить смартфон с FullHD+ IPS экраном, 6 ГБ оперативной и 64 ГБ постоянной памяти на восьмиядерном процессоре Qualcomm Snapdragon 710.
Ну вот, значит не только у меня такие мысли бродят - о конструктиве:)
Что касается самого замка, сделаем что он будет потреблять 2-4мкА, но такой же или близкий порядок должна потреблять вся периферия. Ну скажем так, на круг все должно потреблять в районе 200мкА, тогда можно говорить об автономности и даже "не условно".
С li-on батареей все одновременно и просто и сложно. Можно у китайцев купить готовую сборку, типа такой и поставить в дверь
41706
Вывести наружу через торцевую контактную группу, собственно и все. Вопрос в том, что мы не проверим и не оттестируем каждое такое изделие. Есть вариант делать самим, но тогда необходим объем. Можно конечно установить контрольный блок в замок, но это спорное решение размещать в замке "силовой" блок.
Касаемо цены.., с китайцами не очень хороший пример, так как если бы мы (или Вы) имели возможность сбывать свою продукцию в таких объемах как они - не вопрос :D Это с одно стороны (не маркетинговой), а с другой... , если у вас "уведут" смартфон или вы его "грохнете" - будет обидно, жалко но не более. С дверью, несколько другая история..., это плохо сравниваемые товары, ИМХО
уууххх... Предложений в голове уже целый список! )))))))))))
уууххх... Предложений в голове уже целый список! )))))))))))
Про калькулятор не забывайте ))))
Андрей, я пока с Вашей помощью пытаюсь их выделить как ключевые .
У меня в голове электроника до сих пор нужна скрытая )
Андрей, я пока с Вашей помощью пытаюсь их выделить как ключевые .
У меня в голове электроника до сих пор нужна скрытая )
Виталий, скрытая, это Bluetooth, радиоканал, Mafire, EMarine скрытые под декор. панелю. Что-то одно, это не правильно, Bluetooth скорей всего и так будет, он необходим для настройки замка, редактирования ключей и т.д. Пока мы склонны выпустить отдельный контроллер для Кибера, а уже затем уместить все это в Кибер+, как комплект. Пока мысли такие, если нас никто не скорректирует ;)
Андрей, я думаю, лучше отдельную тему создать. И там все мысли, предложения и обсуждения аккумулировать. Иначе размажется всё по разным темам. А информация ценная.
Андрей, я думаю, лучше отдельную тему создать. И там все мысли, предложения и обсуждения аккумулировать. Иначе размажется всё по разным темам. А информация ценная.
Думаю да, так лучше будет. Тема, в принципе, уже есть здесь (https://www.zamkidveri.com/forum/54/thread36743.html)
Думаю да, так лучше будет. Тема, в принципе, уже есть здесь (https://www.zamkidveri.com/forum/54/thread36743.html)
Действительно тема уже есть. Тогда нет смысла делать новую. Можно продолжить там.
Виталий, скрытая, это Bluetooth, радиоканал, Mafire, EMarine скрытые под декор. панелю. Что-то одно, это не правильно, Bluetooth скорей всего и так будет, он необходим для настройки замка, редактирования ключей и т.д. Пока мы склонны выпустить отдельный контроллер для Кибера, а уже затем уместить все это в Кибер+, как комплект. Пока мысли такие, если нас никто не скорректирует ;)
Мысли правильные.
Нужен комплект. Причем свой. По возможности , максимально простой интерфейс. Потому что электроника это как минимум модная тема, нов ы сами знаете , какова реальная эффективность всех этих модных штучек.
Если в итоге получится надежный комплект, простой как для производителей, так и для пользователей, то я думаю, популярность замка уже будет обеспечена.
mrpronkin
03.10.2019, 10:21
интерфейсы доступа (Mifare, EMarin, Bluetooth, отпечатки пальцев и т.д.)В части первых двоих:
1. Достаточно высокое энергопотребление - можно забыть об автономности.
2. Не вижу причин отказа от типовых считывателей и контроллеров, тиражей и себестоимости которых Вы не сможете достигнуть.
А вот в части радиоканала и TouchMemory - токопотребление приемника/считывателя минимальное, поэтому есть смысл заморачиваться с собственным контроллером, который в случае перехода на встроенную АКБ можно выключать и включать, дабы снизить расход заряда.
Касаемо цены.., с китайцами не очень хороший пример, так как если бы мы (или Вы) имели возможность сбывать свою продукцию в таких объемах как они - не вопрос :DПосмотрите на проблему с другой стороны: пока российский замок стоит больше 10 т.р., круг его потенциальных потребителей будет оставаться довольно узким.
Это с одно стороны (не маркетинговой), а с другой... , если у вас "уведут" смартфон или вы его "грохнете" - будет обидно, жалко но не более. С дверью, несколько другая история..., это плохо сравниваемые товары, ИМХОС учётом, что в смартфонах стоят клиент-банки и хранятся фотографии и переписка за несколько лет по личным и производственным вопросам? Ну-ну...
В части первых двоих:
1. Достаточно высокое энергопотребление - можно забыть об автономности.
2. Не вижу причин отказа от типовых считывателей и контроллеров, тиражей и себестоимости которых Вы не сможете достигнуть.
А вот в части радиоканала и TouchMemory - токопотребление приемника/считывателя минимальное, поэтому есть смысл заморачиваться с собственным контроллером, который в случае перехода на встроенную АКБ можно выключать и включать, дабы снизить расход заряда.
Ну, это если "в лоб" подойти... ))) Есть разные способы, как "шаманские", так и вполне штатные сократить энергопотребление для этих интерфейсов. Совсем не обязательно считывателю фонить в эфир 24 часа в сутки. Как я уже говорил, 200мкА вполне реализуемая задача. Можно и меньше, но уже не так юзабельно будет.
Со считывателями, что есть на рынке такой эффект не достичь, не заточены они по автономность, да и глубокой интеграции с ними не добиться.
Что касается "Российского...", ну надо менять парадигму иначе и вовсе не стоит заниматься ни разработками, ни производством :) Купил, продал, все придумано до нас..., в этой парадигме мы уже жили - скучно, не интересно, стыдно. Хотя должен согласиться, более сытно :)
Собственно из-за реалий в которых мы находимся и о которых вы говорите, я и задаю вопрос: как бы вы видели развитие Кибера, в части необходимого функционала, не теоретически, а практически. А в том, что мы мы можем реализовать это в электронике и программно даже не сомневайтесь))) А то что все это будет Российским... Помните тот анекдот про крысу и хомячка..?))))
Забыл.. TouchMemory, это конечно, хорошее и дешёвое решение, но увы дискредидированное рынком уже. Да, собственно, Кибер+ и так поддерживает такое подключение. На сколько помню, в инструкции про это есть.
С учётом, что в смартфонах стоят клиент-банки и хранятся фотографии и переписка за несколько лет по личным и производственным вопросам? Ну-ну...
Вы правда все это храните в телефоне и не заморачиваетесь на back-up, на hdd или облаке?! Вам страшно жить!!)))))) Только прошу, не говорите что свято верите в то, что если не сбэкапили в облако, то Ваша переписка и личная жизнь под замком. Не убивайте мою веру в ваше здравомыслие ;)
Добро всем дня!
Предлагаю, все-же, перенести обсуждение Кибера СЮДА (https://www.zamkidveri.com/forum/showthread.php?t=36743&p=530673#post530673).
Там появилось новое видео (https://www.youtube.com/watch?v=frUqUTHmgew&feature=youtu.be), с предложением обсудить все те-же вопросы: что не нравиться, в какой комплектаци ожидали бы увидеть, сложности при монтаже, которые в силу специфики мы не видим, и т.д.
Powered by vBulletin™ Version 4.1.2 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot