Просмотр полной версии : Выбор двери дверь в новостройку
Добрый вечер, Уважаемые форумчане
Прошу помочь с выбором двери в новостройку, бюджет примерно 50 т.р.
Нахожусь в Иваново, из известных производителей встречал у нас только Гардиан и Торекс, возможно Вам известны еще варианты?
Заранее благодарен
Кострома - посмотрите здесь
1024x768 (http://www.zamkidveri.com/forum/cache_screens/a06b2680cdec260368c1689d44ff15a3.jpg)
http://www.zamkidveri.com/forum/cache_screens/ecd6d48450fc5b14324b31a0a01eb6cb.jpg (www.cerber.org/)
Совсем новый вариант для меня, спасибо за подсказку, изучу
Если сравнивать с Гардиан ДС3У, ДС8У(на которых я предварительно остановился), М-5,6 от Цербера будут предпочтительней?
Предлагаю Вам изучить вот эту тему на некогда хорошем форуме. Там будут все за и против
http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,27110.0.html
И да! Даже с учетом выяснившихся некоторых недостатках производителя двери на несколько голов выше гардианов
Yugens, спасибо, буду изучать
И да! Даже с учетом выяснившихся некоторых недостатках производителя двери на несколько голов выше гардианов
Yugens, буду признателен, если Вы объясните немного поразвернутей )
Недостатков - каких?
Лучше Гардиана (3У, 8У) - чем?
Не особо разбираюсь в этой тематике, с Вашей помощью попробую понять, как правильно расставить акценты в данном выборе )
Почему и предложил изучить конкретную тему, да потому, что в рамках конкретного случая, там многое "проговорено". Не из неуважения к Вам, но повторяться смысла, тем более что там много и интересно высказывались другие участники.
Стальная дверь... что в ней важно!? Удивительно но факт, было бы очень важнл чтоб в ней присутствовало хоть немного стали!)) А у Гардиана с этим совсем плохо и чем дальше - тем хуже.
Понимаю что для Вас важен также приемлемый бюджет. И опять удивительно но факт. Дверь от цербера скорее всего получится дешевле самой приближенной от Гардиана, потому как несмотря на бесконечные спецпредложения, скидки и акции, двери от Гардиана приличной комплектации в Москве получаются под 70-80 тысяч.
У цербера мы имеем приличный металл, наличие усилений по замкам, множественные точки запирания, приличные импортные замки.
В теме,которую я предложил, у нового владельца все же всплыл маленький косячок. Не совсем аккуратная (эстетичная) сборка торцевой планки (увидите). Но значения это не имеет. Ну и впечатления лично от пользователя, который тоже начинал свои мечты с какого-нибудь "гардиана" за 30-40 тысяч)
Romic102
31.01.2019, 12:19
Поддерживаю Yugens-а тема весьма показательна. Что касается цербера, то есть махонькие сомнения по исправности выполнения ими гарантийных обязательств (особенно в сроках), учитывая расстояние между Иваново и Костромой. Ярославль(где проживает автор той темы) все же куда поближе.
Romic102, представителя в Иваново цербер не имеет, и помимо гарантии, насколько я понимаю, возникают:
1.Сложности с замером
2.Сложности с доставкой
3.Да и чтоб посмотреть живьем - в Кострому или Ярославль
Я верно понимаю?
Вы правы, но если я не туплю - Иваново-Кострома это 85-90 км. Собственно в Москве покупают двери из Обнинска. Позвоните и просто спросите Костромское представительство, работают ли они с Иваново. Едва ли они обслуживают одну кострому - слишком рынок маленький!
Romic102
31.01.2019, 15:08
Верно.
За посмотреть живьем - в Кострому, производство там. В Ярославле есть одна установленная участником смежного форума дверь.
Romic102
31.01.2019, 15:18
Иваново-Кострома это 85-90 км.
Там дорога хуже. Если до Ярославля - хорошее шоссе и ехать по нему меньше часа (от знака до знака, на адрес, конечно, дольше), а до Иванова - раза в полтора дольше выйдет, а то и в два.
Как то мотался по Иваново-Кострома. Недалеко на самом деле
А в Костроме еще есть производители
Romic102, Yugens, большое спасибо Вам за советы, если, по Вашему мнению, М-5 от Цербера настолько лучше аналогов от Гардиана, придется ехать в Кострому, 100 км для хорошего дела не расстояние :)
В Иваново значит, ничего хорошего из дверей нет, Торэкс, Порталле, Бульдорс даже рассматривать не стоит?
А как Вы думаете, может есть смысл замахнуться на М-6 от Цербера, или М - 5 вполне достаточно?(Разница между ними около 20 т.р.)
Там дорога хуже. Если до Ярославля - хорошее шоссе и ехать по нему меньше часа (от знака до знака, на адрес, конечно, дольше), а до Иванова - раза в полтора дольше выйдет, а то и в два.
Как раз нет, дорога Иваново - Ярославль гораздо хуже :)
Romic102
31.01.2019, 17:19
Как раз нет, дорога Иваново - Ярославль гораздо хуже :)
Я чуть больше года назад в ваших краях был, возможно перепутал, но до Ярославля как-то быстрее долетели :)
Про Торекс не уверен, то что у них достойно было, сейчас стоит неадекватно(ИМХО). А вот Порталле можно рассмотреть. Вполне хорошие двери, и по качеству даже лучше гардиана будут. Весь вопрос в том, кто там монтажом будет заниматься. У нас, в СПб с например по монтажу у них большие нарекания. И у меня лично недоумение вызывает наполнитель пенополистирол в Шведе (а это единственное что вам подойдет). И то что куда-то с сайта разрезы дверей подевались. И у их "замковой системе шведа" вопросы... Но красиво и технологично.
А вот металла там тоже будет мало (особенно, с т.з. Yugens-а) :)
P.S. пожалуй, не надо Порталле. С сервисом, я смотрю, у них швах по всей России... :(
Romic102, Yugens, большое спасибо Вам за советы, если, по Вашему мнению, М-5 от Цербера настолько лучше аналогов от Гардиана, придется ехать в Кострому, 100 км для хорошего дела не расстояние :)
В Иваново значит, ничего хорошего из дверей нет, Торэкс, Порталле, Бульдорс даже рассматривать не стоит?
А как Вы думаете, может есть смысл замахнуться на М-6 от Цербера, или М - 5 вполне достаточно?(Разница между ними около 20 т.р.)
Посмотрите для интереса Portalle - иногда нахваливают за аккуратность исполнения и некое общее качество. Я ими никогда глубоко не интересовался и практически уверен, что металла (стали) в них будет существенно меньше чем в церберах.. Конечно же я смотрел бы сразу m-6, это однозначно солидная дверь, особенно если у нее внешний лист 3 мм. Но помните важный момент. Все цены заявлены на двери с предустановленным "никаким" (стоковым) цилиндром в замках. Неважно, будет ли это дверь с двумя замками или с одним двухсистемником, в цилиндровой части будет стоять "цилиндр для красоты". Его замена на более или менее приличный (не самый-самый топовый, а просто прилично-хороший) это дополнительные +\- 7000
И, учитывая, что Вы скорее всего поинтересуетесь, а какой цилиндр нужен - то в зависимости от Ваших возможностей, что-то типа Чиза Astral-S или EVVA ICS.
Yugens, Romic102, значит Цербер М-5, М-6 с рекомендуемым цилиндром совсем перебор получается :)
По цилиндрам понял, на какие смотреть, а по самим замкам?
Предложили Гардиан 2514, 7514, либо Чизу, какой вариант Вы бы порекомендовали?
Гардиан 2514 максимум - для данного класса двери нормально! 7514 - на сегодняшний день даже рассматривать бы не стал. Чизу - какую? Ну и моттуру двухсистемную можете посмотреть!
Впрочем, раз уж М-5 предлагается ими стоково в Гардианом 2514 - с ним и берите. Доукомплектуйте приличным цилиндром!
В стоке на сайте они Cisa 57.966 предлагают, по телефону сказали что могут поставить Гардиан 7514(со слов продавца, прошел усовершенствование), на вопрос, могут ли поставить Гардиан 2514
По словам продавца, разницы в надежности между Гардианами 2514 и 7514 он не видит, Чиза 57.966 похуже
Мда... и ведь мне неудобно)) вроде как я посоветовал к ним обратиться... Чиза, значит, похуже))
Одним словом, берите 2514. 7514 будет "дорабатываться" еще лет 10))
Чиза менее надежна по мнению продавца даже по сравнению с 75.14, я так его понял, хотя думаю, поскольку Чиза дороже, наверно интереснее ее продать(просто по марже), но, разумеется, представления не имею об их дилерских программах с производителями замков
25.14 изначально и не предлагался, на мой вопрос о нем, продавец сказал, что можно поставить и его
Может там и другие варианты замков возможны
А Вы, не в Гудор, случаем звонили!!)? А то они известны поддержкой отечественного производителя!!)
Шучу..
Если серьезно - всякое бывает и на все есть исключение. Но по умолчанию чизовский-моттуровский замок раз 5 дольше пробегает отечественного.
Другой вопрос, что по совокупности стойкости к вскрытию - 2514 - самый интересный вариант.
У него нормальная ригельная группа в цилиндровой части. И не очень удобный (прозрачный) роторный механизм для манипуляций к вскрытию. При наличии нормального цилиндра - все очень даже неплохо!
Yugens, какое "неудобно", большое Вам спасибо за помощь в подборе! Неудобно должно быть мне за назойливость...
Но, задавая свои вопросы, рассчитываю на то, что поскольку данная тематика Вам интересна, консультации по ней Вас не особо утомляют :)
Попробовал сравнить М-3 и М-5, отличаются только девиаторами, и М-5 тяжелее на 20 кг, ну и дороже М-5 на 10 т.р.(за девиаторы?)
Кто-то может подсказать, чем они еще отличаются?
Как Вы верно заметили и меня поправили.... М-5 идет с чизой в стоке... М-3 с Гардианом!
ну и дороже М-5 на 10 т.р.(за девиаторы?)
За результат
За результат
Вот тут совсем не понял, можно немного поподробнее? )))
Девиаторы дадут определенный положительный результат в определенной ситуации. В вашу пользу.
Взгляните на стоимости дврей не как экономист-счетовод , а как управленец , - на какую сумму вы сможете не потерять, если сейчас добавите 20 тысяч
Valeg, у меня основная идея в следующем - подобрать вариант удовлетворительного защитного входного барьера среднего уровня, без откровенно слабых мест в его конструкции(да и пульт охранный планирую установить). Ничего особо ценного в квартире хранить не планирую, но не хотелось бы, чтобы мимо проходящий с фомкой нарк вскрыл эту дверь за пару минут, да и надеюсь, что и профессионалу придется потрудится для ее открытия.
Уложиться в этом я рассчитываю в 50 т.р., но если дополнительные 20 т.р. существенно улучшат конструктив - готов привлечь резервы, но это уже без большого желания )
Поэтому и стараюсь выжать максимум из возможного бюджета и стараюсь рационально планировать расходы )
P.S. счетовод - экономист в семье есть в семье и без меня, и ей все изыскания по двери безразличны )))
Собственно именно о "фомке" Valeg и писал.
Мне представляется, что Ваша потенциальная дверь, обсуждаемая здесь, вполне относится к среднему (неплохому ) классу. Только так устроена человеческая психология и логика, что когда мы говорим "неплохая двер", через 5 мин подразумеваем хорошая! Купив ее и установив, на радостях начинаем ее считать очень хорошей. Поползовавшись пару месяцев - она становится неуязвимой.
Короче - обсуждаемые здесь конструкции не неуязвимые. Есть двери в которые тягт и девиаторы теоретически можно и не ставить. И то - теоретически. Дополнительные точки запирания - проверенный и действенный способ сделать отжим фомкой длительным и мучительным!
А может имеет смысл на М-6 внимание обратить, 3 мм лист(в отличие от 2 мм в М-5) в данном случае сильно повлияет на взломостойкость? И два противосъёмных(со петельной стороны) ригеля не мало?
Об этом я говорил с самого начала.Однозначно да!!!!!!
Yugens, подскажите мне, непонятливому, плюсы толщины наружного листа (М-6) в защите от отжима или еще в чем-то?
Ой, это холиварная тема... есть такие... Толщина внешнего листа стальной двери - классика интернет войн!!
Я вот сейчас сформулирую как мне нравится, просто потому, что мне так нравится - но это не будет раскрытием всех аспектов! Если другие участники захотят что-то добавить и дополнительно помочь Вам - то хорошо!
1. В каком - то самом примитивном, но от этого не менее правдивом смысле слова, стальная дверь - это и есть внешний лист. Когда, как мне кажется, мы говорим про стальную дверь, мы подразумеваем по умолчанию некий "минимальный набор защитных качеств", который исключает возможность выбить дверь плечом, промять ее ударом ноги или возможность, что твое семейство затерроризирует спившийся сосед в твое отсутствие, изрубив ее хозтоварным топором.
И 3мм стали являются тем самым "порогом", который гарантирует эти свойства.
2. Этот пункт, является продолжением пункта 1. Частым и распространенным способом преодолеть замки является прорезание\коверкание полотна в зоне их расположения, чтобы их просто сломать. Вариантов бесчисленное множество - от огромным окон прорезаемых не менее огромными килечными ножами, до мелки зональных надрывов\разрывов осуществляемых силовыми отвертками или стамесками. 3мм - это опять же тот минимальный порог, который начинает превращать данный процесс в трудоемкий. Причем опять же куцые бронепластинки на замках не всегда являются панацеей. Злодей имеет безграничный геометрический спектр подходом к замку в обход бронепластинки в размер чуть больше ладошки..
3. Вы про ребра жесткости, наверное у же слышали?? Так вот... Не забывайте, что внешний лист, среди прочего своего функционала является еще одним большим ребром жесткости... Да-да. Никуда от этого не денешься!! И именно он (за редчайшим исключением, как на дверях Бастион-С, где внутри двери фактически формируется вторая встроенная решетчатая дверь из уголка) предопределяет "податливость" или "стойкость" всей конструкции
4. Хотя меня тема шумоизоляции мало волнует, считается что толщина внешнего листа значительно влияет и на это аспект. Причем более толстый лист не только лучше изолирует, но и в отличие от листов до 2 мм сам перестает быть "жестяночным" генератором шумов.
Спасибо за разъяснения, разница для меня очень существенная...
А по поводу противосъёмных ригелей, всего 2-х не мало?
А Вы, не в Гудор, случаем звонили!!)? А то они известны поддержкой отечественного производителя!!)
Шучу..
Если серьезно - всякое бывает и на все есть исключение. Но по умолчанию чизовский-моттуровский замок раз 5 дольше пробегает отечественного.
Другой вопрос, что по совокупности стойкости к вскрытию - 2514 - самый интересный вариант.
У него нормальная ригельная группа в цилиндровой части. И не очень удобный (прозрачный) роторный механизм для манипуляций к вскрытию. При наличии нормального цилиндра - все очень даже неплохо!
Не слушайте диванных экспертов .
Реально Гардианы очень надежны. Единственный , кроме Кале производитель, который дает 5 лет официальной гарантии, А не 2 года как Чиза/ Моттура.
Да и наш опыт собственный это подтверждает
vvk, спасибо за совет
Сам склоняюсь к замку Гардиан, поскольку про 2514 откровенно негативных отзывов я встретил мало, по другим вариантам замков для меня все неоднозначно
У Гардиан еще один очень большой плюс- очень низкая в сравнении с итальянцами стоимость нового комплекта сувальдных ключей
А насчет противосъемных ригелей Вы как думаете, достаточно 2-х или лучше еще 2-3 добавить к двери?
два однозначно мало!!! Должно быть 4-5
тут полностью согласен с Yugens 2 мало при любом раскладе. И лучше чтобы они не конусные были
NikNicls
03.02.2019, 19:24
Ребята, уже давно не срезают петли и не стреляют через глазок.
Согласен. Но , вот наверное из-за этого часто вижу противосьемы только для галочки
Олег Калмыков
13.03.2019, 02:43
При выборе какого-либо товара не стоит обращать особого внимания на отзывы, поскольку они могут быть не действительными. При покупке входных дверей вы сами должны прекрасно понимать, что стальные гораздо лучше деревянных, поскольку это металл, соответственно и безопаснее будет. Что касается самого выбора, то в любом строительном магазине даже можно будет что-то присмотреть. Все зависит также и от того, на какой бюджет вы рассчитываете, тогда будет проще что-то выбрать в итоге. Можете посмотреть двери торэкс Саратов (https://torex.ru/network/marks/) , выбор там хороший и по цене не дорого обойдутся, нужно только по декору еще подобрать правильный вариант, чтобы не пришлось потом менять.
NikNicls
13.03.2019, 10:26
При выборе какого-либо товара не стоит обращать особого внимания на отзывы, поскольку они могут быть не действительными. При покупке входных дверей вы сами должны прекрасно понимать, что стальные гораздо лучше деревянных, поскольку это металл, соответственно и безопаснее будет. Что касается самого выбора, то в любом строительном магазине даже можно будет что-то присмотреть. Все зависит также и от того, на какой бюджет вы рассчитываете, тогда будет проще что-то выбрать в итоге. Можете посмотреть двери торэкс Саратов (https://torex.ru/network/marks/) , выбор там хороший и по цене не дорого обойдутся, нужно только по декору еще подобрать правильный вариант, чтобы не пришлось потом менять.
Совершенно справедливо, с выбором нужно быть аккуратнее. С начала года две двери Торекс отправлены в металлолом, люди устали от бесконечных замен замков и сквозняков.
Хоть это и не отзыв, но события реальные.
При выборе какого-либо товара не стоит обращать особого внимания на отзывы, поскольку они могут быть не действительными. При покупке входных дверей вы сами должны прекрасно понимать, что стальные гораздо лучше деревянных, поскольку это металл, соответственно и безопаснее будет. Что касается самого выбора, то в любом строительном магазине даже можно будет что-то присмотреть. Все зависит также и от того, на какой бюджет вы рассчитываете, тогда будет проще что-то выбрать в итоге. Можете посмотреть двери торэкс Саратов (https://torex.ru/network/marks/) , выбор там хороший и по цене не дорого обойдутся, нужно только по декору еще подобрать правильный вариант, чтобы не пришлось потом менять.
Вске хорошо! В чем-то, даже замечательно! Но зачем жителю Иваново стальная дверь из магазина в Саратове????????????
наверное ,затем же,зачем кто то набивает сообщения себе в репутацию)
Уже никто не верит человеку с одним сообщением ))
Совершенно справедливо, с выбором нужно быть аккуратнее. С начала года две двери Торекс отправлены в металлолом, люди устали от бесконечных замен замков и сквозняков.
Хоть это и не отзыв, но события реальные.
На Торекс уже давным давно люди жалуются, зато бренд свой им удалось раскрутить, еще бы качество подтянуть))
Romic102
15.03.2019, 12:18
На всех жалуются. Торекс еще туда-сюда на фоне некоторых. Но тенденция-с!... :(
Дайте хоть слово в защиту Торэкса написать...
Года 3 - 4 назад покупал маме, даже не самую их модель, а Супер Омега 10.
Консьержка есть, видеонаблюдение есть, особой взломостойкостью не озадачивались, важен был бюджет.
Цилиндр потом сам поставил нормальный.
Претензий у нее к работе двери и к шумоизоляции нет.
P.S.: Не реклама!
Romic102
15.03.2019, 17:24
Если не ошибаюсь, у Alek-3aaa их Профессор уже долгие годы стоит и есть не просит. Так чтаааа. Поэтому и говорю про тенденцию... "Раньше-то все было, а вот теперь - ничего нет" ;)
Все упирается в приоритеты.
В основном после монтажа критерий только на уровне - работает все нормально и ок
Powered by vBulletin™ Version 4.1.2 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot