Выбор замков для Неман 102

[hse_spb]

Добрый день! Купили квартиру, хотим поставить входную дверь Неман, тк раньше уже сталкивались с их продукцией. Уважаемые форумчане, какие замки посоветуете для нее. Сейчас смотрю в сторону Керберос 309 (можете сейчас у них появилась моделька поинтересней?) + Гардиан 25.14 (если да, то какой цилиндр в него ставить?). Или посмотреть комбинацию Керберос 309 + какой-нибудь Abloy? В принципе, бюджет на замки ничем не ограничен, но конечно в пределах разумного.
Заранее спасибо!

[Romic102]

Простите, но Гардиан 25.14 - двухсистемный замок. Он не требует второго, там все в одном корпусе, даже ночная задвижка.
Может быть, 22.12 ? Это как раз цилиндровый. Неплохой замок, но "громкий" в использовании. Ваш бюджет вполне может выдержать замок более комфортный. Тем более аблой под вопросом. Я бы рекомендовал редукторный замок чиза или моттура (можно бы аналогичный им гардиан 70-й серии - потенциал большой, но замки все еще сыроваты) - бесшумно и плавно. И вертикальные приводы лучше работают - меньше нагрузки на механизм замка - долгая его служба. Разве что некоторым органически не нравится само отсутствие щелчков - непонятно, закрыл-не закрыл. Я пользуюсь уже третий год - никакого дискомфорта - вставил ключ и крути до упора.

Из Аблой под din-цилиндр в металлическую дверь есть только один замок (https://www.abloy.com/ru/abloy/abloycom/products/product-catalogue/mechanical-lock-cases-ru/abloy-europrofile-range-mechanical-lock-cases-ru/security-and-additional-locks-for-woodensteel-doors-ru/security-lock-4232-ru/), но уж больно он специфический, я даже не знаю, будет ли с ним работать Неман...

А вот din-цилиндры Abloy protec и protec-2 рассмотреть стоит - хороши, и у нас дилерство и сервис налажены. Еще хорошие (и дорогие, но под стать бюджету) цилиндры EVVA ISC/3KS/MCS, Cisa RS3, Abus Bravus/Vela, DOM (тут правда есть мнение, что их цена неоправданно завышена. Впрочем, про чизу есть аналогичное мнение). Вот как-то так

Керберос 309 - отличный замок, но в СПб с ним конкурентноспособен Поливектор Барьер-Премьер. Меттэм-Лидер приостановлен в производстве для доработок.
К Премьеру есть ряд претензий. Особенно в немановских дверях - подходит только "длинный" ключ, а им оперировать неудобно, фирменной накладки-направляющей нет, ключом попасть в замок непросто. Во вторых - нет и не будет вертикальных приводов, все тяги придется вешать на цилиндровый, а принципе ничего криминального, но не всегда удобно. И чисто эстетически - ригеля БП в открытом положении оказываются утоплены в полотно на 2-3 мм. Ничего серьезного, просто некрасиво, особенно в сравнении с "итальянцем" рядом ;)

А вот итальянские сувальдники я бы не рекомендовал. Разве что с эстетической точки зрения и удобства - отлично выглядящие ключи и есть фирменные направляющие. По долговечности они не превосходят гардианы, керберосы, меттэмы и барьеры. С точки зрения защиты - средненько, уступают вышеназванным. Разве что укомплектовать чизу фирменной пиновой накладкой, "стаканом". Но это удорожит и без того недешевый замок почти вдвое. Изготовление дополнительных ключей - тоже влетает в копеечку. Так что смотрите.

[Romic102]

А еще вот замок интересный http://www.zamkidveri.com/forum/32/thread36819.html и что немаловажно - свежий. Не менее года на то, пока жулики его открывать научатся, а может и больше. Правда и оборотная сторона есть - раз свежий, возможны недоработки и упущения...

[Romic102]

Кстати, дверь К-102 или H-102? Меня ценообразование иногда удивляет. Вроде бы H должна быть при прочих равных, всегда тысяч на 5-8 дороже, но иногда получается наоборот... :eek:

[vvk]

А чего так усложнять все?
Если бюджет позволяет 2 цилиндровых ставьте и цилиндры EVVA , можно и Аблой

[Romic102]

И два цилиндра под один ключ. :) Кстати, интересно мне, жулики с отмычками быстро догадаются, что ключи одинаковые или пыхтеть будут, как с разными?

[SERG]

Добрый день! Купили квартиру, хотим поставить входную дверь Неман, тк раньше уже сталкивались с их продукцией. Уважаемые форумчане, какие замки посоветуете для нее. Сейчас смотрю в сторону Керберос 309 (можете сейчас у них появилась моделька поинтересней?) + Гардиан 25.14 (если да, то какой цилиндр в него ставить?). Или посмотреть комбинацию Керберос 309 + какой-нибудь Abloy? В принципе, бюджет на замки ничем не ограничен, но конечно в пределах разумного.
Заранее спасибо!

Добрый день!
Рекомендую замки и цилиндры Mul-T-Lock.

Обращайтесь!

www.mul-t-lock.ru

[vvk]

И два цилиндра под один ключ. :) Кстати, интересно мне, жулики с отмычками быстро догадаются, что ключи одинаковые или пыхтеть будут, как с разными?

Это можно, не необязательно.
Разве что 3KS

[Yugens]

Если Вы остановили выбор на <span class="glossarylink">



<a href="http://www.zamkidveri.com/forum/vbglossar.php?do=showentry&amp;item=%CD%E5%EC%E0%ED" onmouseover="return overlib('&Iuml;&eth;&icirc;&egrave;&ccedil;&acirc;&icirc;&auml;&egrave;&ograve;&aring;&euml;&uuml; &auml;&acirc;&aring;&eth;&aring;&eacute;');" onmouseout="return nd();">Неман</a>

</span> е и если бюджет рамках разумного не душит, то конечно же стоит остановиться на их "фирменной комбинации".

https://www.youtube.com/watch?v=RTREaeqjVsA

[vvk]

Только сначала решите для себя, будет ли пользоваться этим всем , и Ваши домочадцы тоже.
Если уж захочется что то очень сурового, то поставьте лучше отдельно замок внизу, так сложнее будет отмычками работать и не только)

[Yugens]

Да-да! Согласен! А если решите, что замками пользоваться лень... ну... просто "влом", как, скажем, пропенить взлетно-посадочную полосу при аварийной посадке "горящего в молнии самолета", то тогда просто не переводите деньги на ....! есть интересные альтернативы:
...реклама ...

P.S. Предупреждаю всех возмущенных - ДА! Я тоже хочу быть хайп-мэном!

[vvk]

Yugens на самом деле, без иронии, реально пользуются постоянно одним замком процентов 80 как минимум пользователей..
Если не больше.
Удобство пользования зря игнорируете. Очень много людей сувальдники закрывают когда уезжают надолго.

[Yugens]

Yugens на самом деле, без иронии, реально пользуются постоянно одним замком процентов 80 как минимум пользователей..
Если не больше.
Удобство пользования зря игнорируете. Очень много людей сувальдники закрывают когда уезжают надолго.

Дык я знаю это и полностью согласен. другой вопрос - поощрять это поведение "молчаливым соглашательством" или при каждом удобном и правильном случае напоминать - "НЕ ТУПИТЕ ТОВАРИЩИ". Если не брать исключительные случаи (то же упомянутое нестандартное положение страховочных замков), закрыть любое разумное количество замков при опять же разумных циклах эксплуатации двери не труднее чем воспользоваться носовым платком или туалетной бумагой. Естественно есть персонажи, любящие древнюю процедуру: "зажать одну ноздрю, поднатужиться и метко себе под ноги или на газон".
Никогда и никакой безопасности быть не может при полном отсутствии поведенческой дисциплины.

[vvk]

И при условии , что это неудобно банально , эта дисциплина не приживется.
Я серьезно кстати, про третий замок сейчас говорил. Куда как больше толку в итоге будет, чем "блокиратор"

[Yugens]

Да я не спорю. И Бастион и Zatvor давно их штатно предлагают

[Yugens]

Но блокиратор блокиратору рознь. Каре хорош сам по себе. И секретный механизм не из простых и мощнейший силовой ригельный "мостик" на зависть все традиционным замкам со стойкой.

[hse_spb]

Простите, но Гардиан 25.14 - двухсистемный замок. Он не требует второго, там все в одном корпусе, даже ночная задвижка.
Может быть, 22.12 ? Это как раз цилиндровый. Неплохой замок, но "громкий" в использовании. Ваш бюджет вполне может выдержать замок более комфортный. Тем более аблой под вопросом. Я бы рекомендовал редукторный замок чиза или моттура (можно бы аналогичный им гардиан 70-й серии - потенциал большой, но замки все еще сыроваты) - бесшумно и плавно. И вертикальные приводы лучше работают - меньше нагрузки на механизм замка - долгая его служба. Разве что некоторым органически не нравится само отсутствие щелчков - непонятно, закрыл-не закрыл. Я пользуюсь уже третий год - никакого дискомфорта - вставил ключ и крути до упора.

Из Аблой под din-цилиндр в металлическую дверь есть только один замок (https://www.abloy.com/ru/abloy/abloycom/products/product-catalogue/mechanical-lock-cases-ru/abloy-europrofile-range-mechanical-lock-cases-ru/security-and-additional-locks-for-woodensteel-doors-ru/security-lock-4232-ru/), но уж больно он специфический, я даже не знаю, будет ли с ним работать Неман...

А вот din-цилиндры Abloy protec и protec-2 рассмотреть стоит - хороши, и у нас дилерство и сервис налажены. Еще хорошие (и дорогие, но под стать бюджету) цилиндры EVVA ISC/3KS/MCS, Cisa RS3, Abus Bravus/Vela, DOM (тут правда есть мнение, что их цена неоправданно завышена. Впрочем, про чизу есть аналогичное мнение). Вот как-то так

Керберос 309 - отличный замок, но в СПб с ним конкурентноспособен Поливектор Барьер-Премьер. Меттэм-Лидер приостановлен в производстве для доработок.
К Премьеру есть ряд претензий. Особенно в немановских дверях - подходит только "длинный" ключ, а им оперировать неудобно, фирменной накладки-направляющей нет, ключом попасть в замок непросто. Во вторых - нет и не будет вертикальных приводов, все тяги придется вешать на цилиндровый, а принципе ничего криминального, но не всегда удобно. И чисто эстетически - ригеля БП в открытом положении оказываются утоплены в полотно на 2-3 мм. Ничего серьезного, просто некрасиво, особенно в сравнении с "итальянцем" рядом ;)

А вот итальянские сувальдники я бы не рекомендовал. Разве что с эстетической точки зрения и удобства - отлично выглядящие ключи и есть фирменные направляющие. По долговечности они не превосходят гардианы, керберосы, меттэмы и барьеры. С точки зрения защиты - средненько, уступают вышеназванным. Разве что укомплектовать чизу фирменной пиновой накладкой, "стаканом". Но это удорожит и без того недешевый замок почти вдвое. Изготовление дополнительных ключей - тоже влетает в копеечку. Так что смотрите.
Спасибо за подробный ответ!
А можно конкретные модельки редукторных замков чиза или моттура?
Дверь Н-102

[mrpronkin]

Например, cisa 56.535 (56535 B) 56.525 (56525 B) 56.505 (56505 B)

[nesebr]

Кстати, дверь К-102 или H-102? Меня ценообразование иногда удивляет. Вроде бы H должна быть при прочих равных, всегда тысяч на 5-8 дороже, но иногда получается наоборот... :eek:

На Н 102 часто акции бывают, в базе сразу скидка большая идет и если особо много опций не менять не добавлять, то она дешевле получается чем К 102.
А так между ними 3000 руб. разница.

И сейчас не редко заказывают двухсистемник не важно какой (обычно Mottura 54Y919MK) + Kerberos/Барьер - Премьер.
Разные бывают фантазии. Помню один товарищ захотел поставить Kerberos у порога вместо девиатора нижнего, поставили

[Romic102]

Что касается замка БП( Барьер-Премьер). Если решитесь его ставить (замок действительно хороший, так что если указанные выше недостатки не мешают...), то лучше всего заказать его непосредственно на Поливекторе самому, а потом, при заказе, отдать в Неман для установки. Зачем так:

Можете заказать ассиметричный ключ. Будут разные ключи для внутренней и наружной стороны, но секретность увеличится до заявленных 1.6 млн комбинаций.
Комплект ключей останется у вас - будете уверены, что никто не снимет копию по дороге. Надо сказать, что репутация Немана на этот счет - чистейшая, но тут есть один нюанс - монтажный ключ у БП сделан кривовато и неудобно и многие изготовители/установщики на него жалуются и при малейшей возможности его вынимают и используют рабочий, что в общем неправильно.
Можете заранее подобрать накладки-направляющие для ключа на свой вкус, их немного, они не фирменные, но можно найти.
Можете сразу заказать необходимое количество ключей, если надо больше пяти.

Последнее, впрочем, Поливектором делается и постфактум при предъявлении либо замка либо паспорта на него. Ключи изготавливаются по коду секрета, а не копированием, что немаловажно. Так что, если закажете замок у Немана, паспорт не теряйте. Должны привезти с дверью, с этим у Немана порядок.

Недостатки - может выйти немного дороже, чем при заказе замка в Неман-е.

[vvk]

Роман, нет никаких проблем с монтажным ключом от Барьера. Серьезно.
Раздутая ситуация. На ровном месте.
Накладки достаточно заказать в матовом хроме или в бронзе, и тогда они будут итальянские и все будет хорошо. По хорошему, даже с Апекс Ауто стоит нормально.
Да и про количество и так далее, у одного из ключей есть бирка с кодом. И все делается по коду

[mrpronkin]

Недостатки - может выйти немного дороже, чем при заказе замка в Неман-е.
Плюс вопрос гарантией.

[Romic102]

В Питере - с гарантией на БП - не вопрос. Завод в пешей доступности от метро.

[Romic102]

Да и про количество и так далее, у одного из ключей есть бирка с кодом. И все делается по коду
Бирка может и есть, но она там такая бирка... у меня, емнип, не было, а может и потерял. Но сам Поливектор делает дополнительные ключи по предъявлению либо замка, либо паспорта на него. Таким образом они удостоверяются, что владелец именно вы. И это написано на сайте.
А так код (номер) секрета и на наклейке на самом замке есть. А режут уже по номеру, откуда они его возьмут - с бирки ли с паспорта или с корпуса - неважно.

[mrpronkin]

В Питере - с гарантией на БП - не вопрос. Завод в пешей доступности от метро.
Если случится заклинивание, кто будет оплачивать вскрытие и ремонт двери? Неман будет кивать на Поливектор, намекая на некачественность замка, а Поливектор на Неман, намекая на некачественность установки. Кроме того, ответственность Поливектора ограничена стоимостью замка. которая на порядок ниже стоимости двери.

[Romic102]

Здесь нет vvq, знатока потребительского права, так что на пальцах - вскрытие в любом случае - прерогатива сервисно-аварийной службы дилера Немана в СПБ. Далее, если в качестве виновника будет указан замок, вы получаете некоторый геморрой с самостоятельным обращением на завод, однако при отсутствии признаков вскрытия, повреждения корпуса, следов затирания на ригелях у завода не будет оснований сходу отказывать в гарантии. А при наличии таковых - не будет оснований у немана. Разве что тянуть на неправильную эксплуатацию, но неман этим не злоупотребляет, НМИ. Бывает, конечно, как без этого, но в действительно спорных случаях.
Есть нюанс другого рода - неман может предлагать расширенную гарантию на ряд замковой продукции, заказать у них будет выгоднее. Я не знаю, относится ли это к БП. Nesebr, разъясните?

Ну и потом, чтоб БП так вот, ни с того ни с сего, заклинил - это надо очень постараться.

[mrpronkin]

Натыкался на старую тему, где Стальной позор (как установщик) закусился с Неманом (как изготовитель) по поводу причин брака: каждый валил друг на друга.

[Romic102]

Всякое бывает. наверное, у кого-то и БП ни с того ни с сего заклинить должен. Я хотел сказать, что именно в СПб с сервисом БП проблем ГОРАЗДО меньше, чем где бы то ни было.

А уж если кто на кого валить будет, так кто мешает условному "неману" валить на условный "БП" даже если тот будет заказан с дверью? "На замки гарантия производителя" - вот и весь сказ. "Мы бесплатно снимем, отправим на завод, если они заменят по гарантии - мы бесплатно поставим (через полгодика)". Знакомая логика? А так много кто поступает. Даже те, у кого замок и дверь вроде как одной марки. А что такого? Дверь делает ПО, деньги вы принесли в ООО, установил вам ее ИП, а замок вообще ЗАО производит. ;)

[mrpronkin]

кто мешает условному "неману" валить на условный "БП" даже если тот будет заказан с дверью? "На замки гарантия производителя" - вот и весь сказНеправда Ваша. Дверь как законченный продукт оплачивается единым счетом единому продавцу. Поэтому именно продавец берет на себя все риски, включая ликвидацию изготовителей замков и цилиндров.



Даже те, у кого замок и дверь вроде как одной маркиВы на Гардиан тонко намекаете?


Дверь делает ПО, деньги вы принесли в ООО, установил вам ее ИП, а замок вообще ЗАО производит. ;)Риск есть, только если Вы заключаете не один договор, а несколько, или если Вы заключаете агентский договор как было у Кто-Тама.

[Romic102]

Неправда Ваша... именно продавец берет на себя все риски, включая ликвидацию изготовителей замков и цилиндров.
Правда Ваша. Только она не мешает вышеописанным случаям иметь место.


Вы на Гардиан тонко намекаете?
Собственно, это был плевок на могилу эльбора. Однако, формально, и гардиану никто так не мешает поступать, по сути там везде разные юрлица - нормальное развитие крупной дилерской сети. Просто пока что работают куда более честно. Бывают эксцессы, но это не система, как у первых. Но кто может гарантировать, что в будущем ничего не изменится ?... :(
Да и Неман в СПб продает и устанавливает совершенно другое ЮЛ. Тут вопрос репутационно-этический, скорее. Кто-то может так, но работает "правильно". А кто-то не хочет "правильно", а работает "так".


Риск есть, только если Вы заключаете не один договор, а несколько, или если Вы заключаете агентский договор как было у Кто-Тама.
И один договор можно составить так, что продавец не будет ни за что отвечать. Вернее, будет, но чисто формально. См. короткую и печальную историю "авторизованного дилера" завода "Гранд" в СПб и человека под ником Sokol.

[nesebr]

Есть нюанс другого рода - неман может предлагать расширенную гарантию на ряд замковой продукции, заказать у них будет выгоднее. Я не знаю, относится ли это к БП. Nesebr, разъясните?

Ну и потом, чтоб БП так вот, ни с того ни с сего, заклинил - это надо очень постараться.

Не, немного не так.
Дополнительная гарантия работает на конструкцию при взломе или попытки взлома дверей "Н".
Тогда бесплатно ремонтируем или вообще меняем. Прецеденты были. Надо только бумагу от минцанеров что была попытка взлома, а не сами сломали.
Такая гарантия вроде и у других есть.
Внизу бумажку прикрепил, там все вашим академическим языком написано.

А на замки та гарантия, которую завод - изготовитель делает, у каждого она своя и мы ее "переплюнуть" не можем.
И далее все по стандартной схеме. Сломался замок/потеряли ключи, выезжает от нас мастер, вскрывает, если заказчики замок сломали /ключи потеряли - оплачивает заказчик, если сам замок сломался и он на гарантии по срокам завода, то меняем на новый, вскрытие бесплатно.

И по поводу поломок Барьер - Премьера, я не помню случая, чтобы мы ездили на его вскрытие.
41544

[vvk]

Откуда такие страхи по БП ?
И х всегда по гарантии отвечает продавец первым делом, если нет авторизованного сервиса, насколько я в курсе

[mrpronkin]

всегда по гарантии отвечает продавецЕсли не закроется скоропостижно.

[Romic102]

Подытожу по поводу замков для автора темы - если не нужно описанных мной плюшек и не хочется делать лишние движения - заказывайте с дверью и не парьтесь :D
Я написал, как сам бы сделал сейчас, и пожалуй, сделаю в ближайшем будущем, а именно - заменю свой нынешний БП на новозаказанный ассиметричный, а старый поставлю в новую дверь для старой квартиры под сдачу.

[vvk]

Мне кажется, автор темы давно уже решил с замками)

[Evgen1]

Практически все дверные замки «Кerberos» укомплектованы монтажным ключом. Основные преимущества запирающих устройств:

Усиленный механизм, продолжающий полноценно выполнять свои функции при силовом воздействии на засов, планку запора до 500 кг;
Запирающие устройства безотказно работают в экстремальных условиях (при колебаниях температур от +60 до -30 градусов Цельсия, относительной влажности воздуха до 98%). Такое свойство обусловлено использованием тем, что все комплектующие замочного механизма изготовлены из коррозиестойких сплавов;
Замки «Керберос» оснащены двухуровневой системой защиты от взлома (механизм предохранен от высверливания вращающимся элементом, пластиной из закаленной стали 4,6 мм толщиной);
Любое воздействие на замочный механизм (попытка отогнуть ригели фомкой, сверление) приводят к заклиниванию замка (патентованная система защиты «Кerberos»;
Дополнительная защита основана на работе отсечной сувальды, которая перекрывает отверстие скважины замка при попытке считывания кода отмычкой, крючками;
Замки прошли тестирование на возможность вскрытия замков марки «Керберос» путем сверления. В результате бронированная пластина так и не поддалась. К тому же организации, оказывающие услуги по вскрытию замыкающих устройств единодушно ответили что открыть изделия «Кerberos» при помощи отмычки невозможно.

[Romic102]

Керберос тут и так любят, зачем ботов-то нагонять? ;)

[vvk]

причем бот то жесткий)

[Yugens]

Практически все дверные замки «Кerberos» укомплектованы монтажным ключом. Основные преимущества запирающих устройств:
Не очень понял про монтажные ключи.. Керберосы стали перекодируемыми?

[vvk]

Нет, на некоторых моделях ключ для строителей имел просто ограниченную функциональность - 2 полуоборота.
А остальные ключи были запаянные .. Но это простое решение , и код почти весь был на руках. Одна или две сувальды были полупустыми