Просмотр полной версии : Как правильней крепить замок?
mrpronkin
15.05.2019, 11:00
После долгого изучения сайтов Бастиона-С, Бастиона (Затвора), Монолита (Киев) и Бодигарда обратил внимание, что везде по разному крепят замки:
Монолит (https://vzlom.kiev.ua/img/doors/doors/15.png) и Бодигард (http://i1.ytimg.com/vi/MVPhndUSO88/maxresdefault.jpg) - врезным способом, а Бастион (https://4.downloader.disk.yandex.ru/disk/a0ea05030c0f7f16f756a1699c412169947b95bb76531744ae e9b75e2342e0f5/5cdbe4fd/xlJMn6th92cWfMltSAUv-Uvtv9-tP0hN8HkryIF4uXIXZCioI1Mzo8TPDSS6K0Bpq_J6bpmRyOJon T3VoXnDag%3D%3D?uid=0&filename=093.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&fsize=237475&hid=a93802c3acc805aebbb4f46d08a67641&media_type=image&tknv=v2&etag=004cfd8875729018e8182f4eed96c626) и Бастион-С (http://s020.radikal.ru/i709/1507/82/d0cefce03c60.jpg) - вкладным.
Бастион крепит на шасси, а Бодигард и Бастион-С на уголки.
Возник вопрос: а какой способ более правильный и почему? С одной стороны вкладной крепление замка позволяет ограничиться меньшими (особенно в случае замков с вертикальными тягами) отверстиями в торце, а значит меньше ее ослабить, но с другой стороны врезной способ позволяет надежней зафиксировать замок со всех трех сторон. С одной стороны крепление уголками с трех сторон надежней фиксирует замок, с другой стороны крепление замка с одной стороны позволяет задействовать вертикальные тяги и защитные шторки. Шасси по сравнению с уголками позволяет точнее зафиксировать замок относительно полотна, но вроде как затрудняет использование защитной шторки: надо установить проставки, чтобы отдалить сувальдный замок от шасси, чтобы между замком и шасси пропустить шторку.
И вообще, несколько критично крепление "зада" замка? Если попытаются отжать полотно от рамы, то замок в случае наружного открывания двери сразу упрется (или в шасси, или в наружный/защитный лист), если захотят вбить ригели внутрь, то им помешает ригельный карман.
Romic102
15.05.2019, 12:09
С точки зрения физики и соображений прочности лучше крепить на 6 точек ( 4 угла по корпусу и 2 - торец), чем только на 2 на торец, да еще и на планку. А дальше уже чистая технология, кому как удобно. Видел, я кстати, "экзотические" варианты, когда замок крепится и на планку и по корпусу.
И вообще, несколько критично крепление "зада" замка? Если попытаются отжать полотно от рамы, то замок в случае наружного открывания двери сразу упрется (или в шасси, или в наружный/защитный лист), если захотят вбить ригели внутрь, то им помешает ригельный карман.
Если замок имеет "ход" в поперечном к полотну направлении, а он его всегда имеет, пусть небольшой, когда крепится только на торец, то тут вопросы уже к тому, как именно изготовлен карман. Так что вопрос на совести производителя, ответ даст только натурное испытание. Крепление на 6 точек прочнее, но только при прочих равных. Шасси можно тоже сделать так, что лучше не надо (например, как у ягуара, фото не нашел, где-то был скриншот из их же рекламного видео, там две п-образных площадки к внешнему листу приварены, по виду - из полторашки максимум, общая площадь - сантиметров 50 квадратных )
на торец то зачем крепить? Если сама планка выгибается.
Надо смотреть на то , что гнется стойка в месте крепления ригелей, и вспомнить, что на некоторых замках ригеля специально на часть ригеля должны оставаться в замке.
Поэтому очевидно что вкладной.
Про шторку писал на Масоде, зачем ?)
Romic102
15.05.2019, 13:49
на торец то зачем крепить? Если сама планка выгибается.
Если это про мое " крепить на 6 точек ( 4 угла по корпусу и 2 - торец)" - то во-первых по торцу не за планку, а за полотно (врезной) а во вторых, наверное, незачем, если есть другие 4 точки, но сам видел, крепят. Некоторые, вообще при этом еще вырез под планку делают в полотне (при том, что еще и за корпус крепится, этакий врезно-вкладной способ), или на торец лепят полосу из нержавейки и к ней тоже крепят. Зачем - не ко мне вопрос
Заднюю часть замка надо бы прикручивать. Желательно с использованием доп элемента, который тоже будет прикручен к основанию.
Я только вкладным, если замок позволяет
Если это про мое " крепить на 6 точек ( 4 угла по корпусу и 2 - торец)" - то во-первых по торцу не за планку, а за полотно (врезной) а во вторых, наверное, незачем, если есть другие 4 точки, но сам видел, крепят. Некоторые, вообще при этом еще вырез под планку делают в полотне (при том, что еще и за корпус крепится, этакий врезно-вкладной способ), или на торец лепят полосу из нержавейки и к ней тоже крепят. Зачем - не ко мне вопрос
Ну, можно много чего сделать, нержавейка для краосты
mrpronkin
15.05.2019, 17:27
Желательно с использованием доп элемента, который тоже будет прикручен к основанию.Если основание - это защитный лист, то почему именно дополнительный элемент (как я понимаю, типа гайки) должен быть именно прикручен? Можно же приварить прут, в котором насверлить отверстий.
NikNicls
16.05.2019, 08:57
Не важно как крепить замок. Главное его закрепить крепко)).
Встречается довольно часто крепления замка на заклепки например, а вкладным способом, фиксируют замок неповерите - саморезами, но в четырёх точках)).
А вообще началось всё с того, что бы уменьшить зазор между полотном и коробкой, вкладным способом как вы понимаете зазор меньше. Но это в идеальных дверях.
mrpronkin
16.05.2019, 16:09
Не-не. Я вот о чем:
Тогда подложку придется делать очень толстую.
Не важно как крепить замок. Главное его закрепить крепко)).
Встречается довольно часто крепления замка на заклепки например, а вкладным способом, фиксируют замок неповерите - саморезами, но в четырёх точках)).
А вообще началось всё с того, что бы уменьшить зазор между полотном и коробкой, вкладным способом как вы понимаете зазор меньше. Но это в идеальных дверях.
И еще вопрос на чем крепят.)
NikNicls
16.05.2019, 22:38
И еще вопрос на чем крепят.)
Виталий, Вы про толщину стали?
Тогда подложку придется делать очень толстую.
Вы знаете, есть множество вариантов реализовать подобное обойдясь без толстого основания. Вы картинку, которую я загрузил, расценивайте как обобщенный пример из которого нужно просто выдернуть суть. Задача простая - держать замок по максимально большой площади.
mrpronkin
17.05.2019, 09:44
Виталий, Вы про толщину стали?Полагаю, что про нее.
Вы знаете, есть множество вариантов реализовать подобное обойдясь без толстого основанияМожете привести пример? Я выдел только квадратные прутки (у Бастиона-Затвора) и платформу из гнутого листа с двумя краями-лапками (не вспомню у же у кого).
Вы картинку, которую я загрузил, расценивайте как обобщенный пример из которого нужно просто выдернуть суть. Задача простая - держать замок по максимально большой площади.Пока ехал, задумался: а есть ли смысл настолько мощно (с помощью и винтов через втулки, и уголка) фиксировать корпус замка? Не намного ли раньше изогнутся пальцы засова/ригеля или сломается стойка/стопор хвостовика засова/ригеля?
Здесь основная затея - не дать замку влетель в квартиру от ударов , если дверь наружу открывается и, соответственно обратное действие, если дверь внутреннего
Полагаю, что про нее.
Пока ехал, задумался: а есть ли смысл настолько мощно (с помощью и винтов через втулки, и уголка) фиксировать корпус замка? Не намного ли раньше изогнутся пальцы засова/ригеля или сломается стойка/стопор хвостовика засова/ригеля?
Да я про металл на который замок и крепится.
Хотя вопрос тоже риторический.
И насчет деформации ригелей и стойки написал гораздо выше, этот тоже нужно понимать
mrpronkin
20.05.2019, 12:35
Здесь основная затея - не дать замку влетель в квартиру от ударовТогда получается, что наиболее надежный способ крепления замка с вертикальными тягами - это вложить его, обхватить полноразмерным уголком сзади и половиной (с вырезом под тягу) уголка снизу, после чего наварить лист. Достойной альтернативы нет.
А вот в случае с замком без вертикальной тяги возможно его врезать, обхватить уголками с трех (а не двух) сторон и дополнительно наварить лист.
И насчет деформации ригелей и стойки написал гораздо выше, этот тоже нужно пониматьНе сразу понял, что речь о стойке хвостовика засова/ригеля. Тогда она гнется в месте крепления ригеля к чему?
Зачем упирать замка с тыла? Ригеля то заходят в корпус замка.
Проблемы не вижу, при вкладном способе.
Забивали Чизу Революшн Про
Гнется месте крепления ригеля к хвостовику
mrpronkin
20.05.2019, 18:31
Зачем упирать замка с тыла? Ригеля то заходят в корпус замка.Насколько я понимаю, цель - не столько упереть замок с тыла, сколько зафиксировать его заднюю крышку.
Это бесцельная цель.
Имеет смысл только если замок на планке, чтобы сам корпус от планки не отлетел, что кстати, для тех же Гардиан 3-й и 5-й серий актуально очень, так как там планка это и есть корпус .
Хотя , опять же, для всех врезных очень важно.
А можно просто вкладной замок поставить и все
Тоже решил высказаться по этому вопросу. Поскольку букв получилось много, решил разместить текст в представительстве ZZ. Давно там не писал ничего..
Поскольку уже не первый раз возникает вопрос о способах крепления замков, расскажу наше видение, нашу позицию и наше решение этого технологического момента.
Замок – это сердце двери, и по нашему твердому убеждению, закреплен он должен быть максимально жестко, насколько это возможно. Необходимо использовать все точки крепления, предусмотренные в корпусе замка.
Как известно, по способу крепления в дверях наиболее распространены «врезные» и «вкладные» замки.
Врезные замки вставляются с торца двери, и крепятся к полотну через торцевую планку. Как правило, это недорогие "легкие" замки, широко распространенные на рынке и популярные, благодаря невысокой цене и простоте их установки. Это удобное решение для деревянных, пластиковых и бюджетных стальных дверей.
Вкладные замки имеют крепежные отверстия в корпусе, и крепятся внутри полотна к специальному шасси. Это уже более серьезные замки "тяжелых" серий, предназначенные для установки в двери, имеющие более продвинутую конструкцию.
Вкладной способ установки замка крепче, надежнее, не нарушает целостность силового каркаса полотна, но требует наличия в полотне специальной системы крепления, точного позиционирования крепежных отверстий и отверстий под ригели замка в торцевой части полотна.
Установка и обслуживание вкладного замка сложнее, дороже и занимает больше времени, по сравнению с врезным.
Сегодня практически все крупные производители серьезных замков, идя навстречу тенденциям и пожеланиям рынка, производят замки с универсальным способом монтажа. Такие замки имеют как крепежные отверстия в корпусе, так и торцевую планку.
Торцевая планка у таких замков съемная, и прилагается в комплекте, фактически, как переходник-адаптер для унификации крепления и расширения применимости замка к различным дверям. Если конструкция двери не позволяет полноценно закрепить тяжелый замок через корпус, то его крепят врезным способом через торцевую планку.
Для примера и наглядности приведу замок "тяжелой" серии CISA 57.966. Да простят меня коллеги, чье фото я позаимствовал, как первое попавшееся в сети с нужным ракурсом. Специально сохранил водяной знак, показывающий авторов фото.
Замок в общей сложности имеет 7 точек крепления (четыре на плоскости и 3 на торце корпуса).
41575
Красным показаны все точки крепления замка, включая три точки с торцевой части корпуса (для крепления торцевой планки-адаптера). Все точки разнесены друг от друга, и наиболее равномерно распределяют крепление на весь корпус замка.
А синим, показаны точки крепления к двери при врезном способе. Как видно, в этом случае замок к двери крепится только четырьмя винтами (сгруппированными попарно, и, по сути, образующими только две точки крепления), а внутри полотна и в торцевой его части замок фактически висит в воздухе.
При вкладном способе мы используем все 7 точек крепления, предусмотренные конструкций данного замка.
Вот так выглядит замковый карман наших дверей (на сегодня это К60, К62, К70, К80) с креплениями замка (на фото полотно, вид снаружи, до приварки наружного листа).
41576
Замковый карман, гнутый из 3мм стали, образует закрытый снаружи пенал, и выполняет роль шасси крепления замка. Замок так же видно на фото. Он вложен в замковый карман, и закреплен на все предусмотренные его конструкцией точки крепления. Для качественного соединения (хорошей затяжки винта) резьбы в 3мм стали не достаточно, на наш взгляд. Мы используем резьбовые втулки.
Стрелками показаны точки крепления (торцевые винты на фото просто наживлены). При сборке все винты спрятаны под торцевыми профилями.
Вот так все выглядит все после сборки. Крепко, надежно, эстетично.
41577
http://www.zamkidveri.com/forum/55/thread36750-2.html#post528366
Один из моих вариантов, когда штатный вариант не устраивает
Один из моих вариантов, когда штатный вариант не устраивает
Ты уголок сверху потом варишь, после установки замка?
Фото конечно не айс(((
Ты уголок сверху потом варишь, после установки замка?
Фото конечно не айс(((
Нет, конечно. Все разборное. Шасси предусматривает смену корпуса на другой форм-ф при необходимости.
Чтото с камерой случилось. Не фокусируется
NikNicls
21.05.2019, 22:55
Тоже решил высказаться по этому вопросу. Поскольку букв получилось много, решил разместить текст в представительстве ZZ. Давно там не писал ничего..
http://www.zamkidveri.com/forum/55/thread36750-2.html
Не буду повторяться, дополнил там же не маловажную вещь.
Нет, конечно. Все разборное. Шасси предусматривает смену корпуса на другой форм-ф при необходимости.
Чтото с камерой случилось. Не фокусируется
Уголок как крепишь? он что делаете? Первое фото вообще не открывается((
Заберу из покраски , ещё раз сфоткаю, что бы длинно ее писать
mrpronkin
27.05.2019, 09:40
Один из моих вариантов, когда штатный вариант не устраиваетВесь наружный лист такой толстый или перед замком дополнительный лист приварен?
На первом фото не видно приваренных втулок/гаек. Болты прямо в лист вкручиваются?
Без вертикальных тяг проще. А вот как с ними?
Внешний лист двойка, внутреннего нет. Гаек или втулок , действительно нет. Резьбы во внешней стенке 4мм шасси (2 отв. м6). И фиксирующий уголок в тыльной части.
Тяг нет потому, это самая бюджетная дверь, которую я смог придумать. Но внести их в конструкцию, вобщем-то, не сложно.
Вот это что ты имиел в виду?
Резьбы во внешней стенке 4мм шасси (2 отв. м6). .
.
Ну, что резьбы нарезаны в теле шасси непосредственно. В шасси отверстие, в нем резьба. Когда накрывается внешним листом, образуется глухое резьбовое отверстие. Вполне годное (в этом случае) для позиционируещего безторцевого крепления замка. Дальше корпус замка обкладывается (с тыльной части в этом примере) планкой, которая примет на себя нагрузку
mrpronkin
28.05.2019, 18:24
Жалко, Дмитрий из Находки молчит - у него достаточно неординарные конструкции.
Так смысл этой темы в чем?
В том, чтобы выявить неординарные решения или правильные?
Потому что надежное вкладное крепление очевидно вроде, что правильное.
Или нужно очередную шторку придумать ?)
Romic102
29.05.2019, 13:23
Нет предела совершенству
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2019/05/bridge_padlocks_sweethearts_bridge_lover-1.jpg!d
Жалко, Дмитрий из Находки молчит - у него достаточно неординарные конструкции.
Вы их видели?
Вообще , он не любитель распространяться о своих идеях и решениях.
Он на связи. Говорит устал от интернета
mrpronkin
29.05.2019, 14:30
Так смысл этой темы в чем?Разрешить экзистенциальное противоречие: Игорь и Иван на Масоде так уверенно хвалили свои двери, что начал сомневаться.
Или нужно очередную шторку придумать ?)Шторок мало не бывает.
Вы их видели?Он однажды выкладывал с диагональными ребрами. Плюс гаражно-контейнерную дверь с необычной системой управления ригелями.
Вообще , он не любитель распространяться о своих идеях и решениях.Жаль.
NikNicls
29.05.2019, 17:40
Нет предела совершенству
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2019/05/bridge_padlocks_sweethearts_bridge_lover-1.jpg!d
Ха, месяца два назад был заказ, молодой человек хотел открыть навесной замок на Лужковом мосту влюблённых,что на Кадашёвской набережной,наверное сильно верил в приметы, а любовь прошла....
Ха, месяца два назад был заказ, молодой человек хотел открыть навесной замок на Лужковом мосту влюблённых,что на Кадашёвской набережной,наверное сильно верил в приметы, а любовь прошла....
Таки открыли? )
NikNicls
29.05.2019, 23:58
Таки открыли? )
Без денег,таки нет базара!))
Поц думал, что если он купил замочек за 150 рублей, то открыть его будет стоить не дороже потраченных денег.
mrpronkin
30.05.2019, 09:24
Замки так и так периодические срезают.
Romic102
30.05.2019, 11:58
Поц думал, что если он купил замочек за 150 рублей....
Вот, вот он секрет долгой и счастливой семейной жизни! Замочек надо брать не дешевле чем за 1500 и обязательно с патентованным ЦМС!!! ;)
UPD: и ключи в воду ;)
Уголок как крепишь? он что делаете? Первое фото вообще не открывается((
Вот. На этом экземпляре М6 2шт.
mrpronkin
04.06.2019, 12:18
Столь нелюбимые Виталием горизонтальные лонжероны)))
Виталий у меня бывал и видел дверь только с вертикальными лонжеронами. Может, после увиденного он стал презирать горизонтальные ))))
Здесь на фото дверь максимально бюджетная, всего с одним замком и без доп запирания. Поэтому я решил горизонтальные сделать. Однако, добавил вертикальных рёбер жесткости, но не везде и немножко))
mrpronkin
04.06.2019, 15:03
Тогда почему Вы на НФ никогда не предлагали свои двери, если изготавливаете и, очевидно, продаете, их?
Ой, это целая система условностей..
В целом, не было острой нужды. Я делаю по одной двери (не беру сразу несколько заказов). Заказами обеспечивают коллеги, за что я им очень благодарен и признателен, и рекомендации.
По дверной теме у меня пока даже сайта-визитки нет. Только на «сарафане» все держится.
Все жду, когда тов. Юдженс захочет сменить свою дохляцкую «усиленную» и закажет у меня что-нибудь по-настоящему славное !))))
)))))) у Меня "Премиум" с усилениями!(утолщениями и доработками)))) Хотя на момент покупки она называлась "Усиленная +"
Вот. На этом экземпляре М6 2шт.
Так и не понял, для чего уголок такой ((...
Столь нелюбимые Виталием горизонтальные лонжероны)))
Почему же они должны быть любимы или нелюбимы?
В наших дверях они есть, но только в зоне замков.
А далее они только для понту, по хорошему. Наварить и гнуть пальцы это не проблема
Тут проблема для меня в том, что хочется делать как надо и как лучше, а не как маркетинг работает по рынку.
Вас не смущает, что в некоторых случаях вся конструкторская мысль только в количестве и расположение так называемых ребер жесткости и отличается?
Это конечно, не шторка и не "антивандальное " покрытие, но тем не менее...
Виталий у меня бывал и видел дверь только с вертикальными лонжеронами. Может, после увиденного он стал презирать горизонтальные ))))
Ну как бы не презираю)))
Просто пока не понимаю, в некоторых случаях, зачем ??))
Ну и тоже двери иногда потягиваю, так что вопрос зачем отнюдь не от чистой науки стоит ...)))
Ну неужели мы дойдем меряться весом, толщиной полотна )вполовину с пенопластом ) и количеством контуров (непонятно как работающих)) ??
Так и не понял, для чего уголок такой ((...
Какой такой? Обыкновенный уголок. Фиксирует тыльную сторону замка
Ну как бы не презираю)))
Просто пока не понимаю, в некоторых случаях, зачем ??))
Ну и тоже двери иногда потягиваю, так что вопрос зачем отнюдь не от чистой науки стоит ...)))
Ну неужели мы дойдем меряться весом, толщиной полотна )вполовину с пенопластом ) и количеством контуров (непонятно как работающих)) ??
При случае объясню . Написать я это не осилю.
Ок, договорились.
Ты это , звони, если че ))
mrpronkin
07.06.2019, 16:00
При случае объясню . Написать я это не осилю.А ничего, что здесь есть и другие, интересующиеся данным вопросом?
А ничего, что здесь есть и другие, интересующиеся данным вопросом?
Я же говорю, для меня слишком сложно натыкать строк 30 на телефоне. Дело-то не в скрытности.
Попробую кратко.
Представьте дверь лежащую на плоскости. И вы поднимаете ее за один (любой) угол.
Вот тут как раз начинаются 30 строк..
Короче говоря, полотно с поперечными лонжеронами даёт меньший прогиб по диагонали от поднимаемого угла, чем полотно с вертикальными. При условии примерно равных по площади секторов между лонжеронами
Любая ? Обязательно?
Сам знаешь, что нет. Тут риторика начнется
Как понять «любая»? Наверное, любая. Лично мне из этого правила исключения не известны.
Грамматика подтверждённая практикой
Уверен, что не любая
Но лень сейчас спорить.
Пусть будет так.Тем более ты сварщик, а я нет
Я же говорю, для меня слишком сложно натыкать строк 30 на телефоне. Дело-то не в скрытности.
Попробую кратко.
Представьте дверь лежащую на плоскости. И вы поднимаете ее за один (любой) угол.
Вот тут как раз начинаются 30 строк..
Короче говоря, полотно с поперечными лонжеронами даёт меньший прогиб по диагонали от поднимаемого угла, чем полотно с вертикальными. При условии примерно равных по площади секторов между лонжеронами
Мне кажется, визуально заметного его вообще бы в идеале не должно быть. Причем, опять же кажется, что никаких проблем с созданием квази-монолитной полотна/плиты нет или не должно быть
Не обязательно квази монолитной.
Легкая и жесткая вполне сгодится
mrpronkin
10.06.2019, 10:16
Я же говорю, для меня слишком сложно натыкать строк 30 на телефоне. Дело-то не в скрытности.
Представьте дверь лежащую на плоскости. И вы поднимаете ее за один (любой) угол.
Вот тут как раз начинаются 30 строк..
Короче говоря, полотно с поперечными лонжеронами даёт меньший прогиб по диагонали от поднимаемого угла, чем полотно с вертикальными. При условии примерно равных по площади секторов между лонжеронамиА, Вы про это... Тут, я думаю, с Вами все, кроме Виталия, согласятся. Впрочем, я помню времена, когда пустотелые притворы выдавали не за баг, а за фичу, называя "ловушками".
Romic102
10.06.2019, 12:37
Короче говоря, полотно с поперечными лонжеронами даёт меньший прогиб по диагонали от поднимаемого угла, чем полотно с вертикальными. При условии примерно равных по площади секторов между лонжеронами
Вот как-то не совсем оно ложится в примысленную картину деформаций. Все вроде так, но что-то не так. Все ж таки там не только кручение и изгиб по поперечной, но и изгиб по продольной будет. А против последнего как раз вертикальные лонжероны. Или там в абсолютных цифрах продольная не так велика?
Получается, что в размерах, соответствующих общеупотребимым дверным полотнам, двух краевых лонжеронов вполне достаточно?
А "волшебных картинок ", то есть цветной карты деформаций типа тех, что вы уже когда-то приводили, не осталось?
Вообще интересная тема - сколько чего и куда ребер необходимо и достаточно... жалко, что я инженер "не настоящий". У нас сопромат и теормех факультативно читали - строго в рамках необходимого для основной специальности. Даже куда посмотреть - не знаю.
А, Вы про это... Тут, я думаю, с Вами все, кроме Виталия, согласятся. Впрочем, я помню времена, когда пустотелые притворы выдавали не за баг, а за фичу, называя "ловушками".
Я по ходу, как Баба Яга))
Во первых, у нас есть горизонтальные ребра.
Над и под замком /замками, они упираются в вертикальное и в торец полотна. Для того, чтобы препятствовать деформации торца полотна. Еше там пакет листов в 1 см, тоже надо сложить,там еще полосы 4 мм в торец упираются, а на них замок
Ну это так, для справедливости.
Во -вторых, по поводу смысла и задачи таких ребер, со мной согласны как минимум не один специалист инженер.
Тут на самом дел история очень простая- размер и количество не всегда имеют значение)))
Наварить и гнуть пальцы это не проблема, вот обьясните, мне пожалуйста, зачем и что это надо, и не вопрос, сделаем
mrpronkin
10.06.2019, 15:35
со мной согласны как минимум не один специалист инженер.Кто бы сомневался в Вашей, Виталий, способности в середине зимы даже чукчу убедить в необходимости DHL'ом заказать снег из Антарктиды.
Очень льстите, но тут больше меня убедили, чем я))
mrpronkin
14.06.2019, 17:15
А "волшебных картинок ", то есть цветной карты деформаций типа тех, что вы уже когда-то приводили, не осталось?Неистово поддерживаю просьбу.
Powered by vBulletin™ Version 4.1.2 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot