Просмотр полной версии : Выбор двери до 30к
Привет, понадобилась дверь в квартиру. Из требований адекватная шумоизоляция и отсутствие проблем с замками. Поездил по относительно солидным магазинам города (Севастополь), предлагают Торекс Супер Омега 100, гардиан ДС2, Арма Стандарт-1, Тандор.
В магазинах помельче предлагают КСМ троя, Волга бункер, св-дизайн Воронеж, "Версаль" от фирмы, название которой продавец не помнит :confused: .
Посоветуйте, что выбрать. Самому больше всего понравилась Арма и Торексы, но продавцы в других магазинах в один голос говорят, что Арма ничем кроме бренда не отличается от более дешёвых, а Торекс многие ругают в интернете.
Romic102
14.06.2019, 11:04
продавцы в других магазинах в один голос говорят, что Арма ничем кроме бренда не отличается от более дешёвых
Ключевое словово - "в других" (я подчеркнул). ;) Хм, что же они про Гардиан говорить будут.. Я как-то привык, что Арма - бюджетный конкурент Гардиана, то есть на каждую гардиановскую модель у них есть "ассимметричный ответ" по более низкой цене. Но какой-никакой, а все же бренд. Металл тонкий, защитные свойств под сомнением, но качество приличное и замки надежные.
Впрочем, я в этом(дверном) смысле Севастополь совсем не знаю. Буду у вас в конце августа-сентябре, если получится, посмотрю. Адреса магазинов в личку скиньте только, а то я из строительного разве "Новацентр" при въезде на Мельника знаю и еще какой-то центр в дебрях застройки между у Камышовой и Стрелецкой (название не помню, точное место тоже, по карте выходит, что "добрострой", но я не уверен), И на Остряках что-то такое видел (обязано там что-то быть, место такое) :D
Торекс многие ругают в интернете.
И я ругаю. Но надо смотреть за что. Дешевые торексы - за дешевое наполнение, а дорогие (профессор, ультиматум) - за неадекватную наполнению цену. В остальном - вполне качественный и надежный товар. В Москве или Питере, например, я бы предпочел другие двери. А у вас может быть, альтернативы и нет. :(
По поводу остального перечисленного - не знаю, надо смотреть и главное щупать-распрашивать. Возможно, есть адекватные севастопольские или крымские изделия, возможно, нет. Почитайте темы о выборе, возможно более точно определитесь, что вам очень надо, а что не очень. Если что непонятно - спрашивайте. И продавцов потерзайте каверзными вопросами - а почему у вас так, а конкурентов этак. Если ответ будет вида "конкуренты - г-но, а у нас супер" - можно больше не общаться, а вот если будет что-то "ну вот у нас так, потому что мы считаем что оно работает лучше, вот смотрите..." но это почти идеал. "производство у нас такое" или "я сейчас инженеру позвоню, поговорите с ним" - тоже нормально ;)
P.S. А Симфер или Керчь не смотрели? И-за близости к переправе может там лучше предложения есть?
Я как-то привык, что Арма - бюджетный конкурент Гардиана, то есть на каждую гардиановскую модель у них есть "ассимметричный ответ" по более низкой цене. Но какой-никакой, а все же бренд. Металл тонкий, защитные свойств под сомнением, но качество приличное и замки надежные.
Гардиан дс2 отдают сейчас за 20к примерно, арма стандарт-1 за 30к. При этом в магазине сказали, что очень желательно сразу сменить цилиндр в арме. А в гардиане смущает отсутствие толщины металла в характеристиках. В салоне продавщица сказала, что там 1.8 или 2, а в сети я видел отзывы, что там чуть ли не 1.2 на самом деле.
Впрочем, я в этом(дверном) смысле Севастополь совсем не знаю. Буду у вас в конце августа-сентябре, если получится, посмотрю. Адреса магазинов в личку скиньте только, а то я из строительного разве "Новацентр" при въезде на Мельника знаю и еще какой-то центр в дебрях застройки между у Камышовой и Стрелецкой (название не помню, точное место тоже, по карте выходит, что "добрострой", но я не уверен), И на Остряках что-то такое видел (обязано там что-то быть, место такое) :D
На соловьева много магазинов, в основном там смотрел. Либо солянка из разных производителей, либо торекс. На проспекте октябрьской революции нашёлся дилер гардиана. В добрострое китайский шлак и дешёвые российские двери. Вообще, в сентябре поздновато смотреть будет, наверное.
По поводу остального перечисленного - не знаю, надо смотреть и главное щупать-распрашивать. Возможно, есть адекватные севастопольские или крымские изделия, возможно, нет. Почитайте темы о выборе, возможно более точно определитесь, что вам очень надо, а что не очень. Если что непонятно - спрашивайте. И продавцов потерзайте каверзными вопросами - а почему у вас так, а конкурентов этак. Если ответ будет вида "конкуренты - г-но, а у нас супер" - можно больше не общаться, а вот если будет что-то "ну вот у нас так, потому что мы считаем что оно работает лучше, вот смотрите..." но это почти идеал. "производство у нас такое" или "я сейчас инженеру позвоню, поговорите с ним" - тоже нормально ;)
P.S. А Симфер или Керчь не смотрели? И-за близости к переправе может там лучше предложения есть?
Большинство продавцов у нас терзать вопросами бессмысленно, рассказывают про накладки, цвета и количество контуров уплотнения, а не то, что меня волнует.
Другие города не смотрел, потому что нужна установка силами магазина.
В салоне продавщица сказала, что там 1.8 или 2, а в сети я видел отзывы, что там чуть ли не 1.2 на самом деле.
Про 2 и 1,8 мм - это уже откровенное вранье. По заявлениям "официальных дилеров" уже года два как 1,5мм. Толщина металла без краски остается загадкой. Есть подозрение, что юристы Гардиана ведут себя крайне агрессивно (как и вся компания) поэтому желающих выкладывать в интернет наглядные доказательства мало.
Romic102
14.06.2019, 12:59
Гардиан дс2 отдают сейчас за 20к примерно, арма стандарт-1 за 30к. При этом в магазине сказали, что очень желательно сразу сменить цилиндр в арме.
ДС2 - это так себе дверь. Но она похожа на настоящую. За 20 - очень даже можно взять, если требований к защите невысоки. Складская программа небось? Есть ли возможность туда усиление заказать-поставить или только "как есть"?
В гардиане по умолчанию cisa asix стоит - цилиндр надежный, неприхотливый, но в плане защиты - сильно ниже среднего. В арме - не помню, но точно не лучше, а скорее всего fuaro или apex - честный брендовый китай. Все то же самое, но гораздо дешевле и имя не то :) По наработке на отказ неоднозначно. Могут не хуже чизы отработать, а могут через год-другой на выброс. К прочей одноименной фурнитуре (ручки-накладки-задвижки) претензий нет за такие деньги.
А в гардиане смущает отсутствие толщины металла в характеристиках. В салоне продавщица сказала, что там 1.8 или 2, а в сети я видел отзывы, что там чуть ли не 1.2 на самом деле.
В гардианах внешний лист - 1.5, по последним сведениям. Местами (внутри) и 1.2 может быть особенно в недорогих. Но тенденция есть у уменьшению, там где несколько лет назад было 1.8, теперь 1.5. 2.0 даже искать не стоит, разве что у флагмана. Вполне уже может быть, что и 1.5 - это с краской. Но остальные дешевые "бренды" в этом отношении точно не лучше, а как правило, еще хуже. Арма заявляет тоже про 1.5, насколько это верно - точно не знаю.
На соловьева много магазинов ... в сентябре поздновато смотреть будет, наверное.
Ну раньше мне не приехать. Придется "боксировать по переписке" :)
Большинство продавцов у нас терзать вопросами бессмысленно, рассказывают про накладки, цвета и количество контуров уплотнения, а не то, что меня волнует.
Понятно. А своего производителя нигде нет? Или Йошкар-Ола, но под заказ от местной фирмы?
ДС2 - это так себе дверь. Но она похожа на настоящую. За 20 - очень даже можно взять, если требований к защите невысоки. Складская программа небось? Есть ли возможность туда усиление заказать-поставить или только "как есть"?
Не узнавал. Сказали, что конкретно на эту у них акция, если пытаться через конструктор на оффсайте менять, то цена совершенно другая получается.
В арме - не помню, но точно не лучше, а скорее всего fuaro или apex - честный брендовый китай.
Если ничего не путаю, все замки там гардиан, 3 класса.
Понятно. А своего производителя нигде нет? Или Йошкар-Ола, но под заказ от местной фирмы?
Не встретил своего производителя, может, и есть где-то. Но у местных контор с 0 отзывов разве не стремно брать? Кто знает, что они напихают в дверь и из чего сделают её вообще. В торексе, например, утверждают, что у них холоднокатаная сталь, поэтому их 1.5 лучше, чем 1.5 многих других.
Из Йошкар-Ола полно дверей по разным ценам, говорят, что заводы местные делают. Как выбирать-то среди обилия? Сегодня ещё наткнулся на магазин с саратовскими Тайзер.
что у них холоднокатаная сталь, поэтому их 1.5 лучше, чем 1.5 многих других.
Без обид! Все на правах доброго юмора!)) Но что-то места и продавцы у Вас совсем дикие.. В Москве еще травят байки про легированные стали, но чтобы хвастаться холоднокатанной..это уже прошло!)))
Romic102
14.06.2019, 16:38
Ну видимо, из горячекатанной полно поделий. Но вообще, да, диковато. У холоднокатанного листа геометрия куда лучше и несмотря на то что он немного дороже, производство в конечном итоге дешевле обходится вменяемый производитель это знает и не хвастается. Горячекатанный хорош разве для самосварных гаражных ворот.
Romic102
14.06.2019, 16:49
Сказали, что конкретно на эту у них акция, если пытаться через конструктор на оффсайте менять, то цена совершенно другая получается.
Значит, складская. печально. скорее всего ничего в нее уже не впихнешь. Но цена вкусная, да. Почти нормальная дверь по цене г-на :)
Если ничего не путаю, все замки там гардиан, 3 класса.
Не замки, а цилиндры. Цилиндровый механизм секретности, в просторечии "личинка". У Армы что-то недорогое в базе стоит, что - не помню. У гардиана - какой-никакой, но мировой бренд. Хорошо это или плохо... та фиг знает. Для ДС2 чиза асикс - в самый раз, ИМХО.
Но у местных контор с 0 отзывов разве не стремно брать?
Стремно, поэтому - смотерть и щупать. И строго спрашивать. Если мямлят или лапшу вешают - уходить :)
Из Йошкар-Ола полно дверей по разным ценам, говорят, что заводы местные делают. Как выбирать-то среди обилия? Сегодня ещё наткнулся на магазин с саратовскими Тайзер. В ЙО - вообще до 90% всех российских дверей делаются. А может и больше, кто ж считал :) Точно так же щупать и расспрашивать. Там может и бриллиант попасться а может и г-но в упаковке от бриллианта. Но вот что точно, что бриллианта задешево - не будет.
30 тыс (я по питерским и московским ценам сужу, но вряд-ли у вас оно дешевле, пока жд мост не заработал) - это очень мало для хорошей двери. Но просто качественную дверь, без какой-то там взломостойкости найти можно.
Без обид! Все на правах доброго юмора!)) Но что-то места и продавцы у Вас совсем дикие.. В Москве еще травят байки про легированные стали, но чтобы хвастаться холоднокатанной..это уже прошло!)))
Да какие обиды, в сфере обслуживания у нас та ещё провинция.
Значит, складская. печально. скорее всего ничего в нее уже не впихнешь. Но цена вкусная, да. Почти нормальная дверь по цене г-на :)
А если можно что-то впихнуть, брать ДС 2? Тогда можно списочек того, что превратит её в хорошую дверь? :D
Стремно, поэтому - смотерть и щупать. И строго спрашивать. Если мямлят или лапшу вешают - уходить
Нашел несколько местных производителей, обещают 2 мм, но внешний вид кажется малость колхозным, да и не понятно, какое качество металла, насколько адекватная конструкция.
1024x768 (http://www.zamkidveri.com/forum/cache_screens/19d1e97f91e1b0e401a78a7d6e68fc23.jpg)
http://www.zamkidveri.com/forum/cache_screens/f1eebb2779186bc51a0363d1cc20f1aa.jpg (xn--80adi0a0ach6f.xn--p1ai/%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B8-%D0%B2%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5/)
1024x768 (http://www.zamkidveri.com/forum/cache_screens/c80d21d0d48a255be0d03f7751776aae.jpg)
http://www.zamkidveri.com/forum/cache_screens/c6ba366256484849590126dc25e1ba7e.jpg (www.vhodnye-dveri-sevastopol.ru/p/vhodnye-dveri-sevastopol.html)
1024x768 (http://www.zamkidveri.com/forum/cache_screens/d87fc050825c205453ee7fb7beb6e45d.jpg)
http://www.zamkidveri.com/forum/cache_screens/ac9461f75555d275e4c8f3475face3c9.jpg (xn--b1aafcds9cc.xn--p1ai/%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%82.h tml#standart)
В ЙО - вообще до 90% всех российских дверей делаются. А может и больше, кто ж считал :) Точно так же щупать и расспрашивать. Там может и бриллиант попасться а может и г-но в упаковке от бриллианта. Но вот что точно, что бриллианта задешево - не будет.
30 тыс (я по питерским и московским ценам сужу, но вряд-ли у вас оно дешевле, пока жд мост не заработал) - это очень мало для хорошей двери. Но просто качественную дверь, без какой-то там взломостойкости найти можно.
Знал бы я, как бриллиант от г-на в красивой упаковке отличить, не создавал бы на форуме тему :D Поэтому и смотрю в сторону известных брендов в надежде на честные характеристики.
А что не так с дверями в бюджете до 30к, отсутствие взломостойкости? Как по мне, проще купить дешёвую китайскую и подключить охранную сигнализацию :D
Возвращаясь к приглянувшейся Арме, дешёвому Гардиану или Торексу, что с ними не так? Посредственные замки и отсутствие усилений в нужных местах?
проще купить дешёвую китайскую и подключить охранную сигнализацию
Опять же в режиме обмена опытом.. Не знаю как в Севастополе, но у нас в Москве, если банда человек в 10-15 режет кого-то на куски ножами на улице, а целый микрорайон визжит от ужаса и вызывает милицию, последняя имеет обыкновение приезжать минут через 40-60)))).
Хочется всем сердцем верить, что именно вневедомственная охрана реагирует куууудаааа оперативнее.
С этими дверями все не совсем так... В первую очередь сами двери, прочностью едва достаточной, чтобы не прогибаться под плечом прислонившегося мужчины.. У них в большинстве случаев примитивнейшие замки, из тех, на которых начинающие "локкеры" демонстрируют свои умения на ютюбе. И, естественно, касаемо специализированных и локальных защит (броненакладки, утолщения, бронепластины, посадочные шасси замков) или отсутствуют вообще или присутствуют для галочки из самого дешевого ценового ассортимента.
"не так" с ними то, что они не защищают. Они закрывают проем, в некоторых случаях даря приемлемую звуковую и термическую изоляцию .. И все!
Опять же в режиме обмена опытом.. Не знаю как в Севастополе, но у нас в Москве, если банда человек в 10-15 режет кого-то на куски ножами на улице, а целый микрорайон визжит от ужаса и вызывает милицию, последняя имеет обыкновение приезжать минут через 40-60)))).
Хочется всем сердцем верить, что именно вневедомственная охрана реагирует куууудаааа оперативнее.
С этими дверями все не совсем так... В первую очередь сами двери, прочностью едва достаточной, чтобы не прогибаться под плечом прислонившегося мужчины.. У них в большинстве случаев примитивнейшие замки, из тех, на которых начинающие "локкеры" демонстрируют свои умения на ютюбе. И, естественно, касаемо специализированных и локальных защит (броненакладки, утолщения, бронепластины, посадочные шасси замков) или отсутствую вообще или присутствуют для галочки из самого дешевого ценового ассортимента.
"не так" с ними то, что они не защищают. Они закрывают проем, в некоторых случаях даря приемлемую звуковую и термическую изоляцию .. И все!
У друга в Нижнем Новгороде ошибочно сработала сигнализация в доме, приехали в течении 5 минут и так самоотверженно бросились спасать дом, что перемахнули через забор и наткнулись на собаку, которая прокусила одному из бравых охранников ногу. Так что шансы на оперативное реагирование есть.
Хорошо, тогда какие конкретно модели дверей по более высокой цене защищают и их стоит посмотреть?
Ответ несложен, но он будет финансово неутешителен. Можете посмотреть на Гардиан ДС8у. Можете на Торекс Профессор. Но лучше всего в данном случае на СТАЛ 100. В Севастополе он есть. Однако такая дверь с какими-нибудь промо скидками все равно обойдется в тысяч 80-85 минимум.
Все перечисленные двери "бункерными" не являются. Совсем не являются. Но у них однозначно есть признаки зашитных дверей, если не взломостойких.
Ответ несложен, но он будет финансово неутешителен. Можете посмотреть на Гардиан ДС8у. Можете на Торекс Профессор. Но лучше всего в данном случае на СТАЛ 100. В Севастополе он есть. Однако такая дверь с какими-нибудь промо скидками все равно обойдется в тысяч 80-85 минимум.
Все перечисленные двери "бункерными" не являются. Совсем не являются. Но у них однозначно есть признаки зашитных дверей, если не взломостойких.
Моя проблема выбора в том, что я не уверен, насколько нужна защищённая дверь с соответствующей стоимости. Дверь покупается в старую квартиру, где лет 20 стояла деревянная дверь с максимально дешёвым замком с рынка. У половины соседей стоят китайские металлические, понаставленные лет 5-10 назад и буквально продавливающиеся пальцем.
С одной стороны понятно, что дверь покупается на кучу лет, а защищённость лишней не будет, да и денег у меня хватит на ту же СТАЛ 100. С другой стороны, если деревяшка простояла без проблем кучу времени, не проще ли взять дешёвую дверь за 30к и забить? Главное, чтобы шум от лифта не досаждал и замки не клинило.
Тут нет ответа и быть не может. Понимаете и Вашей будущей двери и 99% дверей других покупателей никогда-никогда не придется демонстрировать свои защитные качества.
Но остается тот самый 1%.
Я где-то недавно приводил пример с запасным (страховочным) парашютом. Абсолютно бесполезная вещь. Во-первых, потому что надежность войсковых основных парашютов близка к 100%. Во-вторых, потому что потеря 1 десантника на 100 000 и особенно в войну это меньше чем ничего..
Но страховочные парашюты все равно делают...
В подъезд с домофоном, конкретно на 8 этаж полезут вскрывать дверь только по наводке, а не залетные гости, разве нет? А, если это будет запланированная акция, то придут подготовленные люди, которые заранее узнают, какая дверь стоит, что с ней делать и какие инструменты нужны.
Или условная СТАЛ 100 настолько защищённая, что будет проще в стене просверлить вход? :D
Нет. Как я сказал, ни стал100 ни другие перечисленные не являются "бункерными" дверями. Просто достойный начальный уровень.
8-ой этаж?? Я бы пошел!!) Гораздо лучше чем первый с точки зрения "проходимости" и засветки.
Но не слушайте ни меня ни кого другого, кто будет пытаться спрогнозировать "типичные" действия злодея. Все это "фантазии" и "ситуационно-удобные размышлизмы".
Преступление всегда непредсказуемо, особенно и в частности потому, что осуществляется антисоциальным элементом.
Было бы иначе - вся преступность и во всех формах были бы побеждены человечеством за много тысяч лет.
И еще.. Есть "миф" про очень серьезных и профессиональных разбойниках.. Да.. такие есть. Только они никогда не будут ломать двери ни на 8-м ни на первом этаже. Ни торекс ни стал.
Они просто очень "убедительно" попросят вас чем-то поделиться и поверьте.. и Вы и Я поделимся..
Это все многословие к тому, что квартирные кражи, независимо от неписанной преступной иерахии (например карманники очень уважаемы) в действительности являются уделом преступных низов и отморозков всех мастей.
Но если Вам интересно посмотреть для сравнения, что такое двери крепче стены, можете полазить по сайтам московских Бастион-С или Затвора, Немана или киевских Бодигарда или Монолита.
Romic102
17.06.2019, 11:55
Fff Fff по приведенным вами ссылкам - первые два производителя это все больше технические или коттеджные двери. Их конечно можно в квартиру поставить, но их преимущества не в этом. Технические - просто, надежно, вандалоустойчиво (не обязательно от хулиганов, сам владелец, внося через них какой бойлер, или мотоблок, или раму от рояля, в общем что-то большое и твердое, может от души шарахнуть). Коттеджные - надежно, красиво и тепло. Взломоустойчивость и там и там номинальная, потому что все равно через окна влезут, если захотят. А в квартиру надо - надежно, тихо, противовзломно и/или красиво.
Третья ссылка - не первый взгляд ничего, но врезные замки и накладная броненакладка - это не айс.
Вот честно - при таком выборе взял бы ДС2 (если по размеру подходит) за 20 тыр и самостоятельно попытался бы довести ее до кондиции - броньку на сувальдник бы вставил, на цилиндровом заменил бы, шеврон туда опять же, как-то так.... Хотя это и не так просто, как я тут пишу.
А там уповал бы на рвение вневедомственной и на громкость сирены :)
P.S. Кстати, с уже российской полицией в славном городе Севастополь дел никогда не имел, сталкивался только с еще украинской милицией, но даже тогда они выгодно отличались от своих континентальных "коллег" ;)
Моя проблема выбора в том, что я не уверен, насколько нужна защищённая дверь с соответствующей стоимости. Дверь покупается в старую квартиру, где лет 20 стояла деревянная дверь с максимально дешёвым замком с рынка. У половины соседей стоят китайские металлические, понаставленные лет 5-10 назад и буквально продавливающиеся пальцем.
С одной стороны понятно, что дверь покупается на кучу лет, а защищённость лишней не будет, да и денег у меня хватит на ту же СТАЛ 100. С другой стороны, если деревяшка простояла без проблем кучу времени, не проще ли взять дешёвую дверь за 30к и забить? Главное, чтобы шум от лифта не досаждал и замки не клинило.
Когда то, где то в 2008-м, когда я трудился в одной славной компании, которая позиционировала себя как производитель взломостойких дверей, пришли ко мне 2 соседа после ковровой бомбардировки,и заказали каждый по двери за 80 тысяч.
Стояли китайки у них, потому что у них брать было нечего.
Fff Fff по приведенным вами ссылкам - первые два производителя это все больше технические или коттеджные двери. Их конечно можно в квартиру поставить, но их преимущества не в этом. Технические - просто, надежно, вандалоустойчиво (не обязательно от хулиганов, сам владелец, внося через них какой бойлер, или мотоблок, или раму от рояля, в общем что-то большое и твердое, может от души шарахнуть). Коттеджные - надежно, красиво и тепло. Взломоустойчивость и там и там номинальная, потому что все равно через окна влезут, если захотят. А в квартиру надо - надежно, тихо, противовзломно и/или красиво.
Третья ссылка - не первый взгляд ничего, но врезные замки и накладная броненакладка - это не айс.
Вот честно - при таком выборе взял бы ДС2 (если по размеру подходит) за 20 тыр и самостоятельно попытался бы довести ее до кондиции - броньку на сувальдник бы вставил, на цилиндровом заменил бы, шеврон туда опять же, как-то так.... Хотя это и не так просто, как я тут пишу.
А там уповал бы на рвение вневедомственной и на громкость сирены :)
P.S. Кстати, с уже российской полицией в славном городе Севастополь дел никогда не имел, сталкивался только с еще украинской милицией, но даже тогда они выгодно отличались от своих континентальных "коллег" ;)
Сегодня добрался до местных производителей, делавших около 10 лет назад двери моим родственникам. Сказали, что не советуют у них заказывать :D , потому что закупают металл дороже, чем заводы и делают каждую дверь индивидуально, в отличии от завода, что скажется на итоговой стоимости по сравнению с серийными аналогичного качества. Короче, к ним за нестандартными дверями есть смысл обращаться только.
Устал выбирать, остановился на следующих вариантах:
Гардиан ДС2 в стандартной комплектации со склада за 20к - самый простой и дешёвый вариант. Если брать не стандартную комплектацию, то цена скачет до 27000. Тогда уж проще ДС3У взять.
Гардиан ДС3У в стандартной комплектации за 32к - армированный замковый карман, бронепакет, вертикальные ригели, замки лучше.
Арма Стандарт 1/Стандарт 2/Тетрис за 25-30к - отличаются между собой дизайном, замками, броненакладками (накладная/врезная) других отличий не заметил и продавец не сказал. Противосъёмный лабиринт, магнитный уплотнитель, петли барк, но надо менять цилиндр в замке после покупки, как мне советовали.
На Торекс Омега Супер 100 забил, может, зря?
В салоне Гардиан увидел ДС2 за 80 с чем-то тысяч. Продавец сказал, что отличается от обычного ДС2 за 20к красивыми деревянными накладками с 2 сторон и пользуется большим спросом у людей. Это за гранью моего понимания :confused:
Когда то, где то в 2008-м, когда я трудился в одной славной компании, которая позиционировала себя как производитель взломостойких дверей, пришли ко мне 2 соседа после ковровой бомбардировки,и заказали каждый по двери за 80 тысяч.
Стояли китайки у них, потому что у них брать было нечего.
У соседа по лестничной площадке уже 4 дверь меняется за несколько лет, ставит дешёвые китайские, с которыми что-то случается без стороннего вмешательства :D
Если вас слили «местные производители»... или даже если об этом наврали нам,
Вас надо избегать и не связываться
Если вас слили «местные производители»... или даже если об этом наврали нам,
Вас надо избегать и не связываться
что?
Romic102
18.06.2019, 11:15
Сегодня добрался до местных производителей.... Сказали, что не советуют у них заказывать
Странно. людям не нужны продажи? Хотя возможно, нашли свою нишу, с серийными не могут и не хотят конкурировать.
Устал выбирать, остановился на следующих вариантах:
Если правильно помню на сегодняшний момент ДС2 от ДС3у не отличается ничем кроме замкового кармана. А еще ребер жесткости на одно больше.
Хотя я лично не считаю эти двери чем-то достойными, но экономический фактор и фактор доступности говорит в пользу ДС3у.
Будет ли Арма лучше.... а вот хз... С одной стороны конструкция у Армы выглядит лучше. Но свистят они в рекламе, как дышат. "Звукоизоляция 45 дБ" - а сертификат и протокол испытаний где? Или смартфоном "померили" на выставке? Все что касается экономии на всем у Гардиана в полный рост относится и к Арме. Как и ко всем низкобюджетным серийным дверям. На чем сэкономили сейчас, кроме металла - не знаю, но скорее всего на наполнителях. Пенополистирол, как и все пенопласты - дверях (да и не только в дверях) - зло. Но он дешев. Соотношение содержания минплит и пенопласта не раскрывается, марка пенопласта - тоже. В принципе, никто не мешает туда и горючий впихнуть, ГОСТ не запрещает, дверь-то не противопожарная. В гардиане - там с 99% минплиты ursa и ничего более.
Про торекс омегу правильно. Я негативно отношусь к дешевым торексам, в первую очередь из-за страшного наполнения. Попробуйте просто заглянуть за слова рекламы. и увидите в двери:
а) тот же пенопласт неизвестной марки, скорее всего самый дешевый;
б) вспененная плита из низкомарочного цемента именуемая "теплобетон" (Накой она в двери? даже предположить не могу, для шумотеплоизоляции пенопласт дешевле и лучше, минплита надежней, разве что для весу и понту ) ;
в) решетка из арматурного прутка даже не в "теплобетоне" а поверх него. И похоже, даже не сваренная в узлах, а прихваченная за края к раме.
Тут я могу ошибаться, но КМК, такая штука по жесткости будет уступать даже ДС2у. Если бы они хотя бы решетку сварили и залили бетоном - было бы нечто, а так... Или если бы прут закаленный был. но это не тот бюджет совсем.
И еще:
г) красивое слово "Blokido" на замках - это емнип, обычные Бордеры, изготавливаемые на заказ для Торекса. Замки для своих денег хорошие, но низкобюджетные. Без волшебного слова они емнип стоят дешевле ;)
...ДС2 за 80 с чем-то тысяч. Продавец сказал, что отличается от обычного ДС2 за 20к красивыми деревянными накладками с 2 сторон и пользуется большим спросом у людей. Это за гранью моего понимания
Люди хотят, чтоб красиво. У нас для этого есть Ягуар, например. Или Порталле.
Странно. людям не нужны продажи? Хотя возможно, нашли свою нишу, с серийными не могут и не хотят конкурировать.
Они занимаются нестандартными дверями в частные дома и т.д. А делать обычную дверь индивидуально выйдет дороже, чем купить аналогичную на серийном производстве.
Если правильно помню на сегодняшний момент ДС2 от ДС3у не отличается ничем кроме замкового кармана. А еще ребер жесткости на одно больше.
Хотя я лично не считаю эти двери чем-то достойными, но экономический фактор и фактор доступности говорит в пользу ДС3у.
А вертикальные ригели - бесполезная штука в такой двери?
Будет ли Арма лучше.... а вот хз... С одной стороны конструкция у Армы выглядит лучше. Но свистят они в рекламе, как дышат. "Звукоизоляция 45 дБ" - а сертификат и протокол испытаний где? Или смартфоном "померили" на выставке? Все что касается экономии на всем у Гардиана в полный рост относится и к Арме. Как и ко всем низкобюджетным серийным дверям. На чем сэкономили сейчас, кроме металла - не знаю, но скорее всего на наполнителях. Пенополистирол, как и все пенопласты - дверях (да и не только в дверях) - зло. Но он дешев. Соотношение содержания минплит и пенопласта не раскрывается, марка пенопласта - тоже. В принципе, никто не мешает туда и горючий впихнуть, ГОСТ не запрещает, дверь-то не противопожарная. В гардиане - там с 99% минплиты ursa и ничего более.
Смущает, что у Армы в каждом магазине лежит часть двери в разрезе, в то время, как Гардиан скрывает даже толщину метала. Но при этом не понятно, как защищены замки у Армы, если защищены вообще. А у Гардиан ДС3У обещана какая-никакая защита.
Romic102
18.06.2019, 14:11
А вертикальные ригели - бесполезная штука в такой двери?
Вертикальные ригели - нигде не бесполезная штука. Единственное возражение - в изначально кривых или криво смонтированных дверях дополнительные точки запирания выйдут боком. Но и основные там точно также боком выйдут, только чуть позже.
Смущает, что у Армы в каждом магазине лежит часть двери в разрезе, в то время, как Гардиан скрывает даже толщину метала.
Это они просто выставку плохо оформили. Есть, есть разрезы и у гардианов. Но надо понимать, что выставочный образец - это все-таки образец. толщину листа гардиан не то чтобы скрывает, но не афиширует и официально не приводит. Это им пространство для маневра оставляет и мне конкретно не нравится, сегодня один лист, завтра другой, послезавтра третий. Мало того что листы разных партий одинаковые номинально, на доли мм отличаются, так еще и номиналы менять никто не мешает.
P.S. ради интереса, придите в салон армы с микрометром и попытайтесь замерить толщину скрытых элементов - ребер, перемычек и тп., до чего дотянетесь. Возможны сюрпризы даже на образце.
P.S. ради интереса, придите в салон армы с микрометром и попытайтесь замерить толщину скрытых элементов - ребер, перемычек и тп., до чего дотянетесь. Возможны сюрпризы даже на образце.
Если верить вскрытию, то по умолчанию 1.5 мм лист и 1 мм ребра. Как доп опция - 1.8 мм. Не понравилась защита замков - ее нет, а так же пенопласт на половину толщины.
https://www.youtube.com/watch?v=d6w27rHPlRs
Но как я писал в своей параллельной теме (http://www.zamkidveri.com/forum/32/thread36857.html#post528884), у Гардина клиент не нашел бронепакета замка в ДС3У.
Двери Гардиан
18.06.2019, 17:56
Я считаю что хотя много людей и говорят что сертификат по гост 51113-97 - это " бумажка" - Но почему то Гардиан подтверждает этой " бумажкой" свой 1 класс по этому госту на ДС 3У.. а у других дай бог класс М 1- по гост 31173-2003.не вижу на сайте гарды какой у неё класс.
Я считаю что хотя много людей и говорят что сертификат по гост 51113-97 - это " бумажка" - Но почему то Гардиан подтверждает этой " бумажкой" свой 1 класс по этому госту на ДС 3У.. а у других дай бог класс М 1- по гост 31173-2003.не вижу на сайте гарды какой у неё класс.
Не совсем так. Сегодня сертификат - это бумажка, которая стоит денег. Ни о каком порядке в сертификационной сфере речи не идет, но административное и постоянное давление ведет к увеличению тарифов и издержек на формальности. Сертификаты у Гардиана - это в первую очередь подтверждение "крупности" организации и ее организационно-финансовых возможностей.
Romic102
18.06.2019, 18:08
Ну и определенный вес этой бумажке придают слова в графе "орган по сертификации" а там может быть разное. У гардиана как раз из "сравнительно честных". В любом случае не стоит рассматривать сертификат, как гарантию невскрываемости двери, а только как показатель солидности производства.
Romic102
18.06.2019, 18:14
Справедливости ради недо отметить, то одна уважаемая мной компания тоже имеет на свою продукцию "левые" сертификаты. Но их подход к делу этот провал нивелирует. А сертификаты - ну что же, очень надо было - сделали.
Powered by vBulletin™ Version 4.1.2 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot