Просмотр полной версии : Есть ли альтернатива бетону в качестве заполнителя?
Поддерживаю озвученный интерес! Хотя с моей маленькой колокольни считаю, что,в рамках существующих стандартов и реалий, сертификацию бесполезной))
Все рано, какая-нибудь "СТАЛЬНАЯ ЛИНИЯ" будет писать на сайтах о 4-м классе взломостойкости своих хлопушек и ей за это ничего не будет..
Константин, все намного проще.
1. На данный момент нет задачи что-либо сертифицировать . И планов нет. Был момент, скажем так , уточнения ситуации с сертификацией.
Этот вопрос возник просто потому, что GUDOOR NEXT - дверь в своем классе/сегменте 50-60-70 тысяч , на мой конечно, взгляд)) лучшая, в свое время была обозначена одним очень уважаемым специалистом как имеющая потенциал в этом отношении, и которой заочно был присужден первый класс.
Я размышлял над этим аспектом, как одним из вопросов ее продвижения.
На мой взгляд, GUDOOR NEXT явно недооценена покупателями и возможно, сообществом
Пока еще не очень хватает на это времени, но мы этим вопросом все равно будем заниматься, поэтому заблаговременно решил проработать этот аспект.
Отсюда и дальнейшее разочарование системой сертификации.
И некоторый скепсис по поводу стереотипов в этом отношении..
Нет горечи и обиды от слова совсем, я не первый раз понимаю, что и как происходит на рынке, и поэтому , в данной теме, собственно и возникли мои высказывания, и ваши "якобы вопросы" ))))
Маркетинг рулит , ну и ок, я не совсем Дон Кихот )))
Хотя, мысль пошутить и что нибудь ради шутки как нибудь посертифицировать , как будет время и желание, появилась)))
2. "Бомба" также не подпадала в планы сертификации.
Ее пока еще продумываю. Но она мне очень нравится по концепции. Но чуть позже о ней.
3. На важность устойчивость к отжиму не напираю.
Это просто один из аргументов апологетов тяжелых дверей. Мол , тяжелая, значит , усе )))
А так я за любой конструктивный разговор
На данный момент нет задачи что-либо сертифицировать . И планов нет.
Ну, значит показалось. Спасибо за ответы. )
Поддерживаю озвученный интерес! Хотя с моей маленькой колокольни считаю, что,в рамках существующих стандартов и реалий, сертификацию бесполезной))
Все рано, какая-нибудь "СТАЛЬНАЯ ЛИНИЯ" будет писать на сайтах о 4-м классе взломостойкости своих хлопушек и ей за это ничего не будет..
Ну и пусть пишут. А мы их будем клеймить позором. )
Что касается сертификации... Тут сложный вопрос. С одной стороны, существующие методики испытаний действительно не совершенны, и действительно не отражают в полной мере реальные методы противоправных воздействий на дверь.
А с другой стороны, это хоть какая то возможность сравнивать разные конструкции в единой системе координат. Именно не измерять, а сравнивать. Лучше не совсем точная линейка, чем вообще без линейки, как говорится. Иначе совсем бардак и туман для потребителя. И будут дальше плодиться такие "линии стальные" с 4-м классом...
Ведь весь автомобильный мир, к примеру, сравнивает свои автомобили, колотя их об стену на скорости 55 км/ч.(если упрощенно). Как это отражает реальные условия ДТП? Да никак, практически. На такой скорости в жизни мало кто бьется. А на бОльших скоростях все автомобили с любым количеством "звезд" превращаются в одинаковый металлолом. Значит система бесполезна?
То же самое относится и ко всяким синтетическим тестам производительности видеокарт и прочего компьютерного железа, смартфонов и т.д. Они ведь тоже не отражают реальность. И под эти тесты производители искусственно "затачивают" свои изделия.
Или, вот пример для потребителя. Совсем упрощенный, уж простите.
Вот хочу я удочку купить. Хорошую, крепкую. Чтобы не сломалась. это главная моя хотелка. Выбор безумный, сто продавцов и у всех "самая крепкая и надежная". А у многих при этом еще и "такая же самая крепкая, только дешевле".
Что делать? Как понять? Меня бы устроил простой, понятный тест. Поставить в ряд под углом все удочки и подвешивать к ним одинаковый груз, увеличивая его пока ломаться не начнут. И каждая сломается при разном максимальном весе. Справедливый это тест? Нет конечно. Там ведь и вес удочки можно учитывать, и длину, и стоимость, коэффициенты разные вывести с отношением этих параметров и т.д. И в динамике (рывками) попробовать. Одним словом, привести испытания ближе к реальным условиям использования. Однако, если у меня выбор, воспользоваться несовершенным способом сравнения или просто верить всем продавцам на слово, то я бы выбрал несовершенный способ. А уж дальше продавцы пусть сами дальше методику развивают и стандарты разрабатывают. Будет методика лучше, значит и сравнение следующее будет справедливее и реальнее. А на безрыбье, как говорится...
Хоть какая то возможность сравнить по сути, то что нет смысла сравнивать?
Мне лично такая возможность неинтересна.Для банков текущий ГОСТ может и есть смысл применять, для бытового назначения нет.
Надо сделать отраслевую ассоциацию и она уже пусть решает с ГОСТом
Хоть какая то возможность сравнить по сути, то что нет смысла сравнивать?
Мне лично такая возможность неинтересна.
Ну как зачем сравнивать? Вот Вы считаете, что NEXT, это лучшая модель на рынке. Да, может так оно и есть? Может Вы сто раз правы? Только как Вы это обоснуете? Просто, мол, я так считаю и все?
Ну, с "домохозяйкой" еще вполне проканает демонстрация кучи красивых железок, натыканных во все места двери. Такие покупатели прыгают и хлопают в ладоши, встретив не просто дверь, а дверь из высоколегированной стали с нанопокрытием против гранатомета. Или 186 слоев наполнения полотна, придающих изделию невиданную звукоизоляцию в 300 децибел. Они же с удовольствием покупают таблетки, которые, дружно блуждают по самым затаенным уголкам организма в поисках "клеток болезни", потом находят эти клетки и пожирают их с потрохами. ))))
Но ведь не все такие вокруг.
На "просто я так считаю" 99% дверников Вам возразят. У каждого из них тоже "лучшая модель в сегменте" и они тоже "так считают". Это все из разряда разговоров на тему "моя мама самая красивая".
И что делать?
P.S. И самое главное. Здесь речь вообще не про ГОСТ. Забудьте про ГОСТ и банки. Я говорю, про единую систему (или методику) оценки потребительствих свойств двери. Сейчас такая методика описана только в ГОСТе, к сожалению. Это стоит рассматривать исключительно как описанные в одном месте правила испытаний, позволяющие несколько образцов сравнить по единой методике и в равных условиях. Не более.
Ок, и я говорю про методику. А выше говорили про пользу от существующего ГОСТа.
Собственно и обуславливающего наличие такого невиданного по своей пользе материала как СМЛ в дверях
Romic102
12.07.2019, 13:15
Забудьте про ГОСТ и банки. Я говорю, про единую систему (или методику) оценки потребительствих свойств двери. Сейчас такая методика описана только в ГОСТе, к сожалению. Это стоит рассматривать исключительно как описанные в одном месте правила испытаний, позволяющие несколько образцов сравнить по единой методике и в равных условиях. Не более.
Если говорить именно о потребительских качествах, то не в одном месте, а как минимум в трех - по взломостойкости, механической прочности и изоляции воздушного шума. И методик, соответственно, три. А кроме того можно добавить экологическую безопасность, пожарную безопасность, электробезопасность (для дверей с электроникой и электромеханикой внутри) ... ну и далее. на что фантазии хватит ;) Это если еще сертификацию на прокат, замки и фурнитуру не рассматривать. И на все производство, здравствуй, ISO9000! (ненуачо, некоторые и этим потрясают гордо). Короче, единой методики нет, не было и скорее всего не будет.
P.S. Тут некоторые тыкали европейской системой сертификации. что де, у нас - кака, а тут... Но если постараться в суть посмотреть (я конечно, не претендую на истину, но что смог - усвоил, как смог) - то получается тот же бардак, только с благородным профилем. И бумажки посолиднее. В общем-то такой же "сравнительно честный способ отъема денег" у производителя. Но у них система постройнее пока, да.
2. "Бомба" также не подпадала в планы сертификации.
Ее пока еще продумываю. Но она мне очень нравится по концепции. Но чуть позже о ней.
Что за бомба?
Если говорить именно о потребительских качествах, то не в одном месте, а как минимум в трех
Разумеется, Вы правы. Под "одним местом" я имею в виду ГОСТ (в общем смысле), как "единое" место, где собрано много различных "правил". Тут конечно про разные ГОСТы речь. Ну, например, как "Закон" в широком смысле. Там ведь много законов на самом деле...
Romic102
12.07.2019, 15:10
Так как раз беда с ГОСТами для конечного потребителя именно в том, что не единое место. За буквами следуют "малопонятные циферки" из которых может следовать, например, что стальной лист, пострадавший при изготовлении двери, прокатан на стане, сертифицированном именно под данную марку стали :) Ближе - когда к двери прикладывают замковый сертификат.
Я вообще это все к тому, что даже несовершенных, плохих "линеек" для выбора двери - много. В списке ГОСТов можно спуститься до стандартов на винты и заклепки. Какой линейкой мерить - никто из потребителей не знает (и не узнает, если немного не почешется). Поэтому слова "у нас самая крутая (оптимальная, сертифицированная, стрессоустойчивая и т.д.) дверь" неизменно находят свои уши. Если только обязательную сертификацию вводить. Но это, понятное дело, не решение. а костыль.
Так как раз беда с ГОСТами для конечного потребителя именно в том, что не единое место. За буквами следуют "малопонятные циферки" из которых может следовать, например, что стальной лист, пострадавший при изготовлении двери, прокатан на стане, сертифицированном именно под данную марку стали :) Ближе - когда к двери прикладывают замковый сертификат.
Я вообще это все к тому, что даже несовершенных, плохих "линеек" для выбора двери - много. В списке ГОСТов можно спуститься до стандартов на винты и заклепки. Какой линейкой мерить - никто из потребителей не знает (и не узнает, если немного не почешется). Поэтому слова "у нас самая крутая (оптимальная, сертифицированная, стрессоустойчивая и т.д.) дверь" неизменно находят свои уши. Если только обязательную сертификацию вводить. Но это, понятное дело, не решение. а костыль.
Да блин... Роман, Вы опять про винты и прокат. ))))))
Я говорю о правилах определения конечных потребительских свойств, которые интересны потребителю, и по которым он делает свой выбор в пользу той или иной двери. Надежность, звукоизоляция, взломостойкость, герметичность, теплопроводность и т.д и т.п.
Помните одно время цены в УЕ везде были? Ну и как покупателю понять у кого дверь дешевле? У Вас она 1000 УЕ, а у меня 800 УЕ. Это покупателю о чем то говорит? Оказывается у меня УЕ, это евро, а у Вас рубли. А я везде "причесываю" что у Вас двери дороже на 200 УЕ. Чтобы этот беспредел прекратить, нам нужно просто ввести правило в каких УЕ цену заявлять. А уж как эти правила будут называться ГОСТами или еще какими-то Правилами, дело третье...
И касаемо испытаний так же. Ну нет сейчас никаких более "правильных" Правил определения взломостойкости, кроме как в ГОСТах. А обман потребителя есть. И желание сравнить эту взломостойкость есть. И если иных способов на сегодня нет, то измерение этой взломостойкости в пресловутых Ес, это хоть какая-то единая "линейка" и возможность сравнить два образца "в лоб". А стандартизация ( в правильном понимании) тут не причем.
Romic102
12.07.2019, 15:44
В догонку. Вот например, мне непонятно, накой нужны классы механической прочности ГОСТ 31173-2016 Блоки дверные стальные. Технические условия, если для получения высшего класса (М6 в новом, М1 в старом) достаточно просто сделать нормальную дверь без брака и изъянов... Низший класс - это что из фольги?
Romic102
12.07.2019, 15:57
А стандартизация ( в правильном понимании) тут не причем.Причем-причем. Пока эту идею в массы не внедрить, что есть какие-никакие, но ГОСТы и какие-никакие. но правила, будут успешно продаваться "Двери взломоустойчивые ГОСТ Р 50793-95 класс точности А(высший)" :)
Грубо говоря, нужен буклет в трех страницах, который скажет: ищешь взломостойость - ГОСт такой, классы такие, нужна звукоизоляция - вот ГОСТ , вот классы, нужна герметичность - вот ГОСТ, вот классы, нужна надежность - ГОСТ, классы, нужна прочность - ГОСТ, классы. Нужна хитровыдрюченность, пожалуйста - вот ГОСТ, вот классы.
Ну и совсем для дураков короткое пояснение: "на взломостойкость дверь проверяют, вырезая в ней дырку на время, а на надежность - хлопая ею по 100500 раз со строго определенным усилием".
на надежность - хлопая ею по 100500 раз со строго определенным усилием".
Это Вы что-то очень уж ненадежную дверь описали. Максимально надежной дверью хлопают 500000 раз. ))))))))))))
Кстати говоря, все наши конструкции свои 500000 раз успешно "отхлопались" в свое время. ))
Что за бомба?
Есть у меня тут мысль, о прекраснейшей из прекраснейших, о самой защищенной из защищеннейших двери)))) Вообщем есть идея сделать , как нам вчера сказала после монтажа заказчица , причем уже в определенном возрасте, "бомбическую " дверь ))
Вот обдумываю детали потихоньку, этим летом хочу выпустить ее.
Вообще , тут на днях кстати, еще одна "гранаточка " зародилась)))
Кто знает, может тоже в "бомбу" вырастет ...)))
Romic102
12.07.2019, 19:12
Вообщем есть идея сделать , как нам вчера сказала после монтажа заказчица , причем уже в определенном возрасте, "бомбическую " дверь ))
...
Вообще , тут на днях кстати, еще одна "гранаточка " зародилась)))
Кто знает, может тоже в "бомбу" вырастет ...)))
Сколько кил в тротиловом эквиваленте планируете?
:cool:
Пресса: "В СССР была испытана термоядерная бомба мощностью от 20 до 150 мегатонн"
Начальство: "Почему от 20 до 150?"
Ученые: "Мы думали 20, а оно каааак .....!!!!"
Не знаю, сколько в эквиваленте, но идея мне очень нравится, уже и рабочее название есть ))
Старшая сестра NEXT будет ))
Romic102
15.07.2019, 11:58
NEXT++ ;)
NikNicls
15.07.2019, 12:25
NEXT++ ;)
Тогда уж NEXT PLUS
Друзья спасибо, но уже название выбрано .
Romic102
16.07.2019, 11:15
Тогда уж NEXT PLUS
Это игра слов, к сожалению, полностью понятная только айтишникам. ++ - это оператор инкремента, означающий "+1" или "следующий". И next - следующий. :)
А в дверях после GuDOOR NEXT еще стоьлко NEXT-ов появилось ))
Вот не успели мы обсудить в данной теме ловушки, как я нарвался (совершенно случайно) на ниже приведенное видео.
Да! Конечно все "убого и примитивно", едва работоспособно и "на соплях". Но устремления и работа мозгов парня точно заслуживают лайков. Если бы они так работали (мозги) у серийных производителей замков!
https://www.youtube.com/watch?v=qfvWERcOKUY&list=FLP3WH1qaH6g-9zYS3-NOyEg&index=4&t=311s
Эти .. как сказать .. реализации потеряли актуальность , а точнее сказать обрели бессмысленность ещё в 80-х )))
И это только то, что я могу помнить.
Дворники правы в том , что такой реализацией не идут ))
Заслуживает только дислайков! Идея не его; идея древняя; идея хреновая.
NikNicls
21.07.2019, 10:32
41690
Вот не успели мы обсудить в данной теме ловушки, как я нарвался (совершенно случайно) на ниже приведенное видео.
Да! Конечно все "убого и примитивно", едва работоспособно и "на соплях". Но устремления и работа мозгов парня точно заслуживают лайков. Если бы они так работали (мозги) у серийных производителей замков!
Есть исключения. Замок Class СКАТ. Сделали давно. Оснастили дорогой латунной фурнитурой, придумали ценник.
Но спросом у покупателей не пользуется. Владельцы завода в железнодорожном(кстати бывшие сотрудники ГБ), не раз приезжали предлагали как реализацию так и монтаж этих замков, но дело не пошло. На сайте завода есть информация в том числе и прайсы на замок и его монтаж. Как я понял распространяют его через охранные фирмы, например монтируют в двери оружейных комнат с подключением к пульту охраны.
А я .бы просто замок нормальный поставил, чем городить такое...
Эти .. как сказать .. реализации потеряли актуальность , а точнее сказать обрели бессмысленность ещё в 80-х )))
И это только то, что я могу помнить.
Дворники правы в том , что такой реализацией не идут ))
Заслуживает только дислайков! Идея не его; идея древняя; идея хреновая.
Честно говоря, пока не могу понять, почему Вам так не понравился ход мысли. Именно ход мысли. То, что "реализация" никакая - все согласны. То, что сигнализация и вневедомственная охрана не панацея - я первым всегда говорю!
Но в обстоятельства, когда те же Герконы ставят достаточно часто (а сигнализируют они в лучшем случае об открытии одного из замков, а то и всей двери), что плохого в поиске технического решения в привлечении помощи и вмешательства на этапе еще не состоявшегося покушения? Если не считать штрафа за ложный вызов?
Все остальное это вопрос надежного и удачного технического решения!)
41690
Есть исключения. Замок Class СКАТ. Сделали давно. Оснастили дорогой латунной фурнитурой, придумали ценник.
Но спросом у покупателей не пользуется. Владельцы завода в железнодорожном(кстати бывшие сотрудники ГБ), не раз приезжали предлагали как реализацию так и монтаж этих замков, но дело не пошло. На сайте завода есть информация в том числе и прайсы на замок и его монтаж. Как я понял распространяют его через охранные фирмы, например монтируют в двери оружейных комнат с подключением к пульту охраны.
А какие у него изъяны/недостатки на Ваш взгляд?
NikNicls
21.07.2019, 18:35
А какие у него изъяны/недостатки на Ваш взгляд?
Прежде всего цена. За эти деньги можно поставить например Керберос и спать спокойно.
Изъянов пожалуй нет, всё работает как обещал производитель. Что бы говорить о недостатках у замка должна быть какая-то «жизнь» в реальных условиях установленном в двери. Были разговоры о необходимости установок тысячи замков, наверное где-то установлены, с нами не удалось договориться.
Честно говоря, пока не могу понять, почему Вам так не понравился ход мысли. Именно ход мысли. То, что "реализация" никакая - все согласны. То, что сигнализация и вневедомственная охрана не панацея - я первым всегда говорю!
Но в обстоятельства, когда те же Герконы ставят достаточно часто (а сигнализируют они в лучшем случае об открытии одного из замков, а то и всей двери), что плохого в поиске технического решения в привлечении помощи и вмешательства на этапе еще не состоявшегося покушения? Если не считать штрафа за ложный вызов?
Все остальное это вопрос надежного и удачного технического решения!)
А чем ход мысли то так удивил? Что за мысль такая особенная тут ?
Что кто то обязательно полезет отмычками в замочег?
И ради этого огород городить?
А чем ход мысли то так удивил? Что за мысль такая особенная тут ?
Что кто то обязательно полезет отмычками в замочег?
И ради этого огород городить?
Полезет отмычками... начнет сверлить... можно предусмотреть и другие "флаги" реагирования.
Что удивило? Осмысленная интерпретация всей сути сигнализации. Сегодня, с какими-то исключениями "там и сям", она заточена на предотвращение такого преступления как "кража". В действительности, кража это отягчающее обстоятельство. Преступление начинается с незаконного проникновения в жилище. Будь то в любительской реализации на моем видео или в решении от NikNicls сингализация подчинена логике пресечении проникновения. И мне, и думаю еще кому-то, таким образом сфокусированное внимание интересно.
А разница с тем, как строятся охранные системы в 90% случаев огромна и принципиальна.
Я думаю, что акцент с точки зрения формирования системы защиты должен заканчиваться сигнализацией , как минимум.
И реализация ,тоже
Powered by vBulletin™ Version 4.1.2 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot