Просмотр полной версии : Выбор двери с повышенной звукоизоляцией !
Константин Бобров
23.10.2019, 00:13
Добрый вечер! Форумчане, интересует входная дверь в квартиру с повышенной (максимальной) шумоизоляцией , территориально в г. Москва.
Немного покурив форум и дверные сайты, нашел пару дверей с высокой шумоизоляцией - 1. это ДС-9 (57 дБ), 2. одна из дверей ПрофМастер (55 дБ).
Подскажите, кто сталкивался с такими?
Есть ли двери с более высокой шумоизоляцией (> 57 дБ)? Заранее спасибо!
Дс-9 неплохая дверь с этой точки зрения.
Указанные цифры, что для нее, что для другой нереалистичны и физически мало возможны.
Есть также специальные шумоизоляционные двери.
Но вопрос - Вам зачем?
Помните - что ни одна дверь не изменит общей акустики всего помещения!
Константин Бобров
23.10.2019, 00:38
А как же они получают сертификаты на указанные децибелы?
Какие например шумоизоляционные двери, есть примеры?
По остальному помещению делаю шумоизоляцию. Теперь встал вопрос по качественной двери.
1024x768 (http://www.zamkidveri.com/forum/cache_screens/0dbf502bea59b707b6bbaabe86f92bb0.jpg)
https://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2019/10/cadbd7921717f54601be7b6e6b3431a3-1.jpg (www.h-c-h.ru/akustika/akusticheskie-dveri/)
1024x768 (http://www.zamkidveri.com/forum/cache_screens/d5a26e0e9947d85a329120f922ec2a69.jpg)
https://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2019/10/3bef817ad5075b10b3c7e76dd15636c8-1.jpg (www.h-c-h.ru/akustika/zvukoizoljacionnye-dveri/)
А как же они получают сертификаты на указанные децибелы?
Пардон... от Балды... Как и вся "сертификация"))
Romic102
23.10.2019, 16:00
Ну в общем что и требовалось доказать. Реальные двери, обеспечивающие ШИ более 45 дБ :
а) не предназначены для установки в качестве входных в дом или квартиру
б) стоят ~100 т.р и более
в) используются в оборудовании весьма специфических помещений. из которых студия звукозаписи - самое простое :)
Yugens, спасибо за ссылки.
Константин Бобров, если вам кроме ШИ ничего не нужно и не хочется тратить особо много денег, то ДС-9 как раз для вас. 57 - это конечно свистеж, но 44 у них, возможно, наберется. Ну, скорее даже чуть меньше, но все равно неплохо за такие деньги.
Если хочется от двери еще что-нибудь, взломостойкость там, или хотя бы прочность выше среднего, сроки эксплуатации повышенные, то во-первых готовьте еще деньги, и обращайтесь, например, к Константину в ZZ-doors. Второй вариант вам обязательно посоветуют на "том, другом" форуме ;) И я бы не сказал, что он будет дешевым.
Если вам все же надо 57 и более дБ, то входную дверь вам вероятно и сделают... но стоить она будет даже побольше тех 200 т.р, что просят по вышеприведенным ссылкам.
Задача т.н. "акустических" дверей там же - не в том чтобы обеспечить максимальную звукоизоляцию, сколько уравнять ее со стенами, чтобы не нарушить акустический "портрет" помещения. Что актуально для кино-, концертных и театральных залов, как правило. И то, там и плотные шторы часто неплохо справляются.
NikNicls
23.10.2019, 21:34
Немного покурив форум и дверные сайты, нашел пару дверей с высокой шумоизоляцией - 1. это ДС-9 (57 дБ), 2. одна из дверей ПрофМастер (55 дБ).
Подскажите, кто сталкивался с такими?
Есть ли двери с более высокой шумоизоляцией (> 57 дБ)? Заранее спасибо!
Лгут!
Судя по выбранным дверям, бюджет у Вас не большой, а так соглашусь с Романом, свяжитесь с Константином из ZZDoors, как минимум он поможет взглянуть на всё это с другой стороны.
NikNicls
23.10.2019, 21:55
На НФ. настойчиво рекомендуют дверь выбрать с уплотнителем Schlegel. Такая штука допустима только на межкомнатные двери. На стальную ставьте обычную резинку. И никаких магнитных уплотнителей! Дверь, это не холодильник!
Почему не надо Шлегель?
Шлегель, Ното и их аналог я использую на обоих контурах и норм , вроде
NikNicls
23.10.2019, 23:11
А резина-то , чем плоха?
И резина вполне нормально. На шлегелях и прочих логотипчик есть, профиль интересный. Красиво, дорого-богато смотрится
NikNicls
24.10.2019, 00:19
Точно, логотипчик.)) такой хорошо смотрелся бы на каком нибудь Porsche. Упущение для немцев, моглибы дороже свои тачки продавать))
Точно, логотипчик.)) такой хорошо смотрелся бы на каком нибудь Porsche. Упущение для немцев, моглибы дороже свои тачки продавать))
На Порше как раз рабоче-крестьянская резинка. И на остальных авто тоже. Потому что там не "шашечки", а "ехать" - уплотнять надо. А на новомодных дверях главное "шашечки". )))
Добрый вечер! Форумчане, интересует входная дверь в квартиру с повышенной (максимальной) шумоизоляцией , территориально в г. Москва.
Немного покурив форум и дверные сайты, нашел пару дверей с высокой шумоизоляцией - 1. это ДС-9 (57 дБ), 2. одна из дверей ПрофМастер (55 дБ).
Подскажите, кто сталкивался с такими?
Есть ли двери с более высокой шумоизоляцией (> 57 дБ)? Заранее спасибо!
57Дб не обещаем, а не менее 44Дб гарантируем. Это лабораторно зафиксированный результат.
Так, что недопустимого в Шлегеле на входной двери?
На новомодных дверях все должно работать. И резина и не резина.
Не понимаю, чем же всё-таки не угоден красивый уплотниьель
Добрый вечер! Форумчане, интересует входная дверь в квартиру с повышенной (максимальной) шумоизоляцией , территориально в г. Москва.
Немного покурив форум и дверные сайты, нашел пару дверей с высокой шумоизоляцией - 1. это ДС-9 (57 дБ), 2. одна из дверей ПрофМастер (55 дБ).
Подскажите, кто сталкивался с такими?
Есть ли двери с более высокой шумоизоляцией (> 57 дБ)? Заранее спасибо!
Добрый день, Константин.
В принципе, хорошую шумоизоляцию Вам может обеспечить много современных дверей, и если именно это основной приоритет, то наличие панелей , наличников, желательно с обоих сторон, заделка откосов, это фактически те моменты, что позволят как минимум комфортно себя чувствовать за дверью.Но это все стандартно, и это плюс минус около 40 дБ, причем без особых проблем.
Но если Вам хочется что то особенное,и если у Вас есть какое то понимание какая именно может быть дверь, то готов обсудить с Вами ее изготовление по согласованному с Вами ТЗ.
В принципе, хорошую шумоизоляцию Вам может обеспечить много современных дверей, и если именно это основной приоритет, то наличие панелей , наличников, желательно с обоих сторон, заделка откосов, это фактически те моменты, что позволят как минимум комфортно себя чувствовать за дверью. Но это все стандартно, и это плюс минус около 40 дБ, причем без особых проблем.
Виталий, простите пожалуйста, а откуда дровишки? )
Из опыта Константин, из опыта.
Вы не согласны наверное?)))
Хорошую звукоизоляцию, действительно, может обеспечить много современных дверей.
Пообещать лучшую звукоизоляцию могут все.
Пообещать максимальную для стальных дверей звукоизоляцию с цифрами могут несколько (правда без подтверждения этих цифр).
На двух профильных форумах, на сегодня существует только два рекордных показателя изоляции воздушного шума (44Дб и 45Дб), заявленных и подтвержденных протоколами испытаний, которые не подверглись сомнению форумчан.
Таким образом, результат в 45Дб можно считать рекордным документально подтвержденным, на сегодня. Правда с оговоркой. Результат 45Дб получен с установленными декоративными панелями толщиной 44мм снаружи и 22мм изнутри.
А результат 44Дб получен с панелями 16мм с двух сторон. Выводы каждый может сделать самостоятельно.
Это факты. Все остальное - пустые слова.
P.S. На среднестатистической добротной конструкции с качественным наполнением полотна и коробки, правильно работающими уплотнителями, с качественной установкой и отделкой проема, реальные показатели звукоизоляции находятся в пределах 32-37Дб. Это нормально.
Без существенных затрат на конструкцию и доп материалы, теоретически возможно добиться этого показателя до 40Дб.
Выше - уже требуются спец мероприятия. И там каждый дополнительный децибел в итоговой цифре будет даваться все труднее и труднее.
Так, что недопустимого в Шлегеле на входной двери?
На новомодных дверях все должно работать. И резина и не резина.
Не понимаю, чем же всё-таки не угоден красивый уплотниьель
Сам по себе такой уплотнитель вполне нормальный. Он эстетически красивый, с ним удобно работать, удобно ставить... Но по сравнению, с эластичной "резинкой" он имеет гораздо меньший рабочий ход и другую геометрию деформации при прижиме. У него пятно контакта с поверхностью меньше. И плотность контакта рифленой поверхности уплотнителя со структурированной порошковой краской, при слабом прижиме, тоже ниже, чем у пористой резины. Вообще, уплотнители типа Шлегель рассчитаны больше на оконные системы. А там прижимной механизм совсем другой, усилие прижима другое и поверхности другие. А V-образный профиль, так тот вообще чисто номинально в стальной двери присутствует. Он практически не работает совсем. У него и сила прижима и пятно контакта никакое. И в углах он с дырами получается.
Константин Бобров
25.10.2019, 22:46
Ну в общем что и требовалось доказать. Реальные двери, обеспечивающие ШИ более 45 дБ :
а) не предназначены для установки в качестве входных в дом или квартиру
б) стоят ~100 т.р и более
в) используются в оборудовании весьма специфических помещений. из которых студия звукозаписи - самое простое :)
Yugens, спасибо за ссылки.
Константин Бобров, если вам кроме ШИ ничего не нужно и не хочется тратить особо много денег, то ДС-9 как раз для вас. 57 - это конечно свистеж, но 44 у них, возможно, наберется. Ну, скорее даже чуть меньше, но все равно неплохо за такие деньги.
Если хочется от двери еще что-нибудь, взломостойкость там, или хотя бы прочность выше среднего, сроки эксплуатации повышенные, то во-первых готовьте еще деньги, и обращайтесь, например, к Константину в ZZ-doors. Второй вариант вам обязательно посоветуют на "том, другом" форуме ;) И я бы не сказал, что он будет дешевым.
Если вам все же надо 57 и более дБ, то входную дверь вам вероятно и сделают... но стоить она будет даже побольше тех 200 т.р, что просят по вышеприведенным ссылкам.
Задача т.н. "акустических" дверей там же - не в том чтобы обеспечить максимальную звукоизоляцию, сколько уравнять ее со стенами, чтобы не нарушить акустический "портрет" помещения. Что актуально для кино-, концертных и театральных залов, как правило. И то, там и плотные шторы часто неплохо справляются.
Спасибо! За 200 к не нужна дверь. Взломостойкость особо не нужна.
Константин Бобров
25.10.2019, 22:51
Лгут!
Судя по выбранным дверям, бюджет у Вас не большой, а так соглашусь с Романом, свяжитесь с Константином из ZZDoors, как минимум он поможет взглянуть на всё это с другой стороны.
А не слышали, случайно, про след фирмы: ФЕДОР МСК РУ и МЕТАЛЛ ЭКСПРЕСС РУ (не реклама)? Нашел гуглем, 1-е обещают шумоизоляцию, причем гарантируют возврат денег, если не устроит шумоизоляция. 2-е обещают 55 дБ (на их сайте не нашел подтверждающих документов, но может плохо искал) за 35 тыс.руб. Опять лгут?
Ага, я понял. Спасибо за ответ (я, признаться, уже думал его не будет. Виноват).
Так. Что я могу сказать и чем поделиться..
Дабы без эфемерностей, я на своём примере, если можно.
Я использую два профиля: овальный 9/6 и “V” 15/11,5. Овальный идёт под лист (первый контур), «галочка» идёт на внутреннюю четверть.
При выдержанном расчетном зазоре под листом, первый контур при закрытии двери усаживается и образует пятно контакта от 3 до 4 мм. При полной «свободной» ширине в 9мм вполне неплохо, я считаю.
Под второй контур (галочку) можно оставлять зазор в две трети его высоты. Меньше уже некомфортное закхлопывание получается (с додавливанием). Пятно контакта в этом случае точно не знаю, думаю, примерно то же.
Обволакивающие свойства у этих уплотнителей тоже есть. У овального так, точно ,- водичка не просачивается под него даже на типах «молоток» и «шагрень». Про «галочку» точно не знаю, не пробовал. У меня он контачит с поверхностью панели. И кстати, он работает - проверял сигаретным дымом в условиях тяги.
Дыры в углах - да. Если резать под 45.
Однако. При длительном непользовании дверью неухоженная резинка может прилипнуть к ответной поверхности.
Резинку иногда стаскивает (если допущена ошибка зазора или расположения петли) на петлевой стороне.
Не требуют ухода , легко моются, сложнее повредить (здесь я про пороговые).
А не слышали, случайно, про след фирмы: ФЕДОР МСК РУ и МЕТАЛЛ ЭКСПРЕСС РУ (не реклама)? Нашел гуглем, 1-е обещают шумоизоляцию, причем гарантируют возврат денег, если не устроит шумоизоляция. 2-е обещают 55 дБ (на их сайте не нашел подтверждающих документов, но может плохо искал) за 35 тыс.руб. Опять лгут?
Неее... не лгут. А нелепо врут!))
А не слышали, случайно, про след фирмы: ФЕДОР МСК РУ и МЕТАЛЛ ЭКСПРЕСС РУ (не реклама)? Нашел гуглем, 1-е обещают шумоизоляцию, причем гарантируют возврат денег, если не устроит шумоизоляция. 2-е обещают 55 дБ (на их сайте не нашел подтверждающих документов, но может плохо искал) за 35 тыс.руб. Опять лгут?
Не обязательно. Просто, есть методика испытания, а есть данные, полученные вне этой методики.
А ещё есть такая форма лжи, как подмена.
Граждане, в стране существует всего 2 лаборатории, проводящие испытания звукоизоляции ограждающих конструкций. Специально наводили справки - ни в одной из них ВООБЩЕ НИКОГДА квартирный дверей не видели. Из этого что следует?
Ага, я понял. Спасибо за ответ (я, признаться, уже думал его не будет. Виноват).
Так. Что я могу сказать и чем поделиться..
Дабы без эфемерностей, я на своём примере, если можно.
Я использую два профиля: овальный 9/6 и “V” 15/11,5. Овальный идёт под лист (первый контур), «галочка» идёт на внутреннюю четверть.
При выдержанном расчетном зазоре под листом, первый контур при закрытии двери усаживается и образует пятно контакта от 3 до 4 мм. При полной «свободной» ширине в 9мм вполне неплохо, я считаю.
Под второй контур (галочку) можно оставлять зазор в две трети его высоты. Меньше уже некомфортное закхлопывание получается (с додавливанием). Пятно контакта в этом случае точно не знаю, думаю, примерно то же.
Обволакивающие свойства у этих уплотнителей тоже есть. У овального так, точно ,- водичка не просачивается под него даже на типах «молоток» и «шагрень». Про «галочку» точно не знаю, не пробовал. У меня он контачит с поверхностью панели. И кстати, он работает - проверял сигаретным дымом в условиях тяги.
Дыры в углах - да. Если резать под 45.
Однако. При длительном непользовании дверью неухоженная резинка может прилипнуть к ответной поверхности.
Резинку иногда стаскивает (если допущена ошибка зазора или расположения петли) на петлевой стороне.
Не требуют ухода , легко моются, сложнее повредить (здесь я про пороговые).
Чтобы резинка не прилипала, при длительном неиспользовании. попробуй более эластичную резинку, более жесткую. Видимо слишком мягкая и прилипает.
Стаскивает ее при сильном прижиме и боковом трении соответственно. И стандартный уголок обрамления вещь полезная)
Шлегель не оставляет следов на панели у тебя?
А то я на Нахиме на одной двери полоску видел , скорее всего из-за неравномерного прижима, но тем не менее
Как от дырочки убегаешь?
Кстати, почему все его немецким Шлегелем называют? )))
Я его встречал еще лет 7 назад как китайский Q-lon))
Граждане, в стране существует всего 2 лаборатории, проводящие испытания звукоизоляции ограждающих конструкций. Специально наводили справки - ни в одной из них ВООБЩЕ НИКОГДА квартирный дверей не видели. Из этого что следует?
Можно узнать о каких именно лабораториях идет речь?
Я использую два профиля: овальный 9/6 и “V” 15/11,5. Овальный идёт под лист (первый контур), «галочка» идёт на внутреннюю четверть.
При выдержанном расчетном зазоре под листом, первый контур при закрытии двери усаживается и образует пятно контакта от 3 до 4 мм. При полной «свободной» ширине в 9мм вполне неплохо, я считаю.
Под второй контур (галочку) можно оставлять зазор в две трети его высоты. Меньше уже некомфортное закхлопывание получается (с додавливанием). Пятно контакта в этом случае точно не знаю, думаю, примерно то же.
Этого текста уже более чем достаточно, чтобы быть уверенным - в Ваших дверях любой уплотнитель однозначно работает. ))))
Сейчас очень редко, кто из производителей заморачивается такими вопросами... Зазоры... свободная ширина... пятно контакта...усадка.. рабочий ход.. Чего о нем столько говорить? Это ж всего навсего уплотнитель. )))
А про недостатки резинового тоже все справедливо. Все это есть. Ничего абсолютного в мире не существует. У каждого решения есть и сильные и слабые стороны. )
Чтобы резинка не прилипала, при длительном неиспользовании. попробуй более эластичную резинку, более жесткую. Видимо слишком мягкая и прилипает.
Стаскивает ее при сильном прижиме и боковом трении соответственно. И стандартный уголок обрамления вещь полезная)
Шлегель не оставляет следов на панели у тебя?
А то я на Нахиме на одной двери полоску видел , скорее всего из-за неравномерного прижима, но тем не менее
Как от дырочки убегаешь?
Кстати, почему все его немецким Шлегелем называют? )))
Я его встречал еще лет 7 назад как китайский Q-lon))
Не оставляет. Он и не может оставлять, в его оболочке нет каучука.
От дырок просто - не редкость под 45 ))) смотрится спорно, но а фигли поделаешь
Это ж всего навсего уплотнитель. ))) этот всего-навсего уплотнитель ни что иное, как барьер между мирами внутриквартирным и коридорным )) лично я особенно щепетильно к его вопросу подхожу
Этого текста уже более чем достаточно, чтобы быть уверенным - в Ваших дверях любой уплотнитель однозначно работает. ))))
Сейчас очень редко, кто из производителей заморачивается такими вопросами... Зазоры... свободная ширина... пятно контакта...усадка.. рабочий ход.. Чего о нем столько говорить? Это ж всего навсего уплотнитель. )))
А про недостатки резинового тоже все справедливо. Все это есть. Ничего абсолютного в мире не существует. У каждого решения есть и сильные и слабые стороны. )
Говорил и повторюсь!!!
Valeg/Valeh(у), пусть самый простенький, пусть самый "самодельный" сайтик бы, где бы он мог систематизированно делиться своими наработками.
Убежден - наш "дверной мир" стал бы гораздо насыщенней и ярким!
Говорил и повторюсь!!!
Valeg/Valeh(у), пусть самый простенький, пусть самый "самодельный" сайтик бы, где бы он мог систематизированно делиться своими наработками.
Убежден - наш "дверной мир" стал бы гораздо насыщенней и ярким!
Полностью поддерживаю. Опыт нельзя зарывать в землю и ограждать от внешнего мира. Им нужно делиться и обмениваться. Это для всех полезно.
Не оставляет. Он и не может оставлять, в его оболочке нет каучука.
От дырок просто - не редкость под 45 ))) смотрится спорно, но а фигли поделаешь
Я про текстуру . Где то фото должно быть . Поищу и выложу. Полоска видна на краске, на муаре протертая. Поищу попозже.
А обычный D-образный прижиматься должен до 40 % , как правило.
Пятно контакта в этом случае точно не знаю, думаю, примерно то же. теперь знаю.
Норм.
Спасибо
Тоже есть мысль по поводу него.
Норм.
Спасибо
Тоже есть мысль по поводу него.
Powered by vBulletin™ Version 4.1.2 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot