Просмотр полной версии : Заедает защелка?
ДС8У+75.14
Закрываем сувальдный замок.
Нажимаем на ручку. Тактильно и визуально ничего не происходит.
Открываем сувальдный замок.
Нажимаем на ручку - дверь не открывается.
Доворачиваем ключ, чтобы убрать защелку.
Дверь открывается.
В чем может быть проблема? Проблема с ручкой, замком, установкой?
Дверь на гарантии, но в Гардиан сплошь необучаемая небелковая форма жизни. Нет желания связываться без крайней необходимости. Плюс хотелось бы понимать механизм происходящего, чтобы точно знать из-за чего и как это должно быть исправлено.
NikNicls
06.12.2019, 22:09
Случай гарантийный. Замена замка.
О, блин! А воз и ныне там, получается?
Известная фича. Проблема вот здесь
Да, гарантия. Косяк замка
Когда ставили?
Случай гарантийный. Замена замка.
О, блин! А воз и ныне там, получается?
Известная фича. Проблема вот здесь
По фотографии не получается найти какое-либо обсуждение. Массовая проблема? Брак на производстве? Что происходит при нажатии на ручку при закрытом замке?
Наверное, это связано с "функцией отключения защелки от дверной ручки в закрытом положении замка"?
Да, гарантия. Косяк замка
Когда ставили?
Последние числа августа.
Обсуждения происходят в проф разделах и Вотсапе. Вы их не видите.
Это не брак. Это баг.решается доработкой замка.
Бодайтесь с гарантией, либо обратитесь к НикНиклс, если в московском регионе
Обсуждения происходят в проф разделах и Вотсапе. Вы их не видите.
Это не брак. Это баг.решается доработкой замка.
Бодайтесь с гарантией, либо обратитесь к НикНиклс, если в московском регионе
Если это конструктивная недоработка, чем поможет замена замка на такой же? Поставили какую-то старую версию замка на новую дверь?
Регион сильно удаленный от Москвы.
Если это конструктивная недоработка, чем поможет замена замка на такой же? может и ни чем.
Лично мне не известны «старые» и «новые» версии 75.14
Пока гарантия, бодайтесь. Когда будет понятно, что дело дрянь, тогда будем искать вам мастера по месту
Извините, может я чего то путаю?
А четырехгранник, на котором ручки сидят, не мог сместиться?
Вы с обеих сторон ручкой пытались защелку открыть?
Это проблема узла отключения защёлки, квадрат не при чем.
И у них это старый косяк,обещали исправить,но по ходу, ещё не исправили.
И там ещё одна проблема вылазит,вроде.
Вообще, эта история не скоро закончится (
Это проблема узла отключения защёлки, квадрат не при чем.
И у них это старый косяк,обещали исправить,но по ходу, ещё не исправили.
И там ещё одна проблема вылазит,вроде.
Вообще, эта история не скоро закончится (
Не. Отключение защелки нормально работает, с этим проблем нет.
NikNicls
07.12.2019, 17:38
Не. Отключение защелки нормально работает, с этим проблем нет.
Отключение работает нормально, «включение» не включается))
"Включение" же обещали пружиной помощнее решить. Но дверь недавно поставили(
Дверь на заказ или готовая?
Кстати, про клины по ним кто что слышал?
"Включение" же обещали пружиной помощнее решить. Но дверь недавно поставили(
Дверь на заказ или готовая?
Кстати, про клины по ним кто что слышал?
Дверь на заказ, изготовили в июле-августе.
Значит ничего пока не поменялось ((
Мучайте поставщика гарантией, и попробуйте договорится на замену на Моттура 916, после того, как кто то устанет
NikNicls
08.12.2019, 11:53
Виталий, с чего это дилеру проявлять такую щедрость?
Если ему надоест менять замок много раз, например.
А если все будет ок, значит, все хорошо
Обошлось без замены замка. Руками сервиса были запшиканы вдшкой ригели, а так же подкручен эксцентрик. Пока проблему повторить не получается.
Когда ключом открывали, усилие было значительно?
Когда ключом открывали, усилие было значительно?
Усилие открытия замка не больше, чем на открытой двери. Усилие, чтобы убрать ключом защелку - небольшое. Конечно, ключ довернуть сложнее, чем нажать на ручку.
Так же перед "ремонтом" опытным путем выяснилось, что если замок открыт, а ручка не работает, то после нажатия с усилием на полотно ручка начинала работать.
Непонятно, как проблема решилась. Потому что при закрытом замке защелка от ручки не убирается. Как мне объяснили, при нажатии на ручку, усилие передается еще и на полотно, оно сдвигалось на 0.5-1мм и что-то где-то закусывало.
Какие то интересные истории.
Ручка нажимает на полотно?
И на 0,5-1 мм что то делает с полотном??
Ладно.
Хорошо, что все работает.
Если повторится, пусть меняют замок, а не прыскают ВД-шкой
Да мусор там наверняка. Лежа двери собирают, панель сверлят, пилят и в замок часто попадает много стружки от МДФ. А этот узел мусор очень не любит.
NikNicls
12.12.2019, 22:57
Да мусор там наверняка. Лежа двери собирают, панель сверлят, пилят и в замок часто попадает много стружки от МДФ. А этот узел мусор очень не любит.
Говоря «часто попадает», нужно всем держать в уме, что попадает ВСЕГДА.
Это бомба. Бомба замедленного действия.
Интересно то, что эта проблема известна заводу ещё по Г. 62.11. Вопрос; почему не учли проблему 60 серии в серии 75? Это же очевидно! Нет?
NikNicls
12.12.2019, 23:02
Так же перед "ремонтом" опытным путем выяснилось, что если замок открыт, а ручка не работает, то после нажатия с усилием на полотно ручка начинала работать.
Не встречал такого. Это наверное замок после апгрейда.
Получается, что зажатая защёлка, ну или не полностью «вышедшая» из замка из-за жесткости уплотнителей, каким то образом препятствует разблокировке её же?
Это на 90 % не мусор был. Точно не мусор Возможно тонкий металл играет под ручкой, возможно криво поставленный квадрат, возможно что то еще.
Но не мусор, не должен бы
NikNicls
13.12.2019, 14:48
Это на 90 % не мусор был. Точно не мусор Возможно тонкий металл играет под ручкой, возможно криво поставленный квадрат, возможно что то еще.
Но не мусор, не должен бы
Значит мне попадались в основном двери из толстого металла, с ровно установленной ручкой ;)
Николай, я только могу предполагать .
Но про мусор сомневаюсь , по той простой причине , что панели на этом производстве должны были сверлиться не на двери
Но про мусор сомневаюсь , по той простой причине , что панели на этом производстве должны были сверлиться не на двери
Тем не менее, монтажники толстым сверлом рассверливали панель для установки цилиндра (вырез был недостаточным по размерам) и в лохмотья разодрали панель вокруг ручки при вкручивании саморезов. Надеюсь, что обойдется. Я в Гардиан больше не ногой и всех знакомых отговариваю. По крайней мере, в Сочи там дверь покупать категорически нельзя.
Впечатления от заказа до установки на зеркальном форуме (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,27752.0.html)
В лохмотья панель при вкручивании саморезов?
Как же так можно было?
NikNicls
15.12.2019, 14:02
В лохмотья панель при вкручивании саморезов?
Как же так можно было?
«Дедушкиными» мебельными шурупами ))))
I04SG5HqMhA
Эх. Проблема вернулась практически сразу. Теперь и на открытой двери стабильно повторяется.
Местный сервис Г взял день-два на подумать.
Какие то интересные истории.
Если повторится, пусть меняют замок, а не прыскают ВД-шкой
Хотел я написать, что вд-шка не смазка и скоро высохнет.
NikNicls
17.12.2019, 23:46
http://www.youtube.com/watch?v=I04SG5HqMhA
Эх. Проблема вернулась практически сразу. Теперь и на открытой двери стабильно повторяется.
Местный сервис Г взял день-два на подумать.
Местный сервис круче инженеров из <span class="glossarylink">
<a href="https://www.zamkidveri.com/forum/vbglossar.php?do=showentry&item=%C3%E0%F0%E4%E8%E0 %ED" onmouseover="return overlib('Ïðîèçâîäèòåëü äâåðåé è çàìêîâ');" onmouseout="return nd();">Гардиан</a>
</span> ?
Те уже год как голову ломают, а эти всего 2 дня нужно?
Нет повода не доверять словам Виталия, что он знаком производством дверей <span class="glossarylink">
<a href="https://www.zamkidveri.com/forum/vbglossar.php?do=showentry&item=%C3%E0%F0%E4%E8%E0 %ED" onmouseover="return overlib('Ïðîèçâîäèòåëü äâåðåé è çàìêîâ');" onmouseout="return nd();">Гардиан</a>
</span> и точно знает, что грязь не может попасть в замок, но дело именно в мусоре который увеличивает трение в узле, который отвечает за блокировку защелки.
WD-40 только усугубляет подобные случаи и способствует налипанию и скапливанию в критических местах инородных частиц.
Да ни при чем там мусор)) там недосыл защелки. Если дверью хлопнуть посильнее, то срабатывает
Хотел я написать, что вд-шка не смазка и скоро высохнет.
Надо было)
Да ни при чем там мусор)) там недосыл защелки. Если дверью хлопнуть посильнее, то срабатывает
Местный сервис отправил видео на завод с вопросом, является ли это дефектом. Если да - будут менять замок. Иначе, наверное, разведут руками.
Romic102
18.12.2019, 13:19
настаивайте, вам тут уже рассказали, что это не просто дефект, а УЖЕ признанный заводом.
NikNicls
18.12.2019, 21:31
Да ни при чем там мусор)) там недосыл защелки. Если дверью хлопнуть посильнее, то срабатывает
А при открытой двери?
А при открытой двери? и при открытой.
Мусор в замке, мне кажется,.. разве имеет отношение к этому? Распахнута дверь или нет, в смысле.
Не,там мусор где может быть вообще,?
NikNicls
19.12.2019, 01:10
и при открытой.
Мусор в замке, мне кажется,.. разве имеет отношение к этому? Распахнута дверь или нет, в смысле.
Я имел ввиду где недосыл при открытой двери, обо что её хлопать если дверь открыта, а с замком та же проблема?
На видео это же видно.
Отсутствие вибрации хлопка («встряха»).
Если при открытой подринькать по ручке, то сработает.
Я этим уже набаловался )
Что интересно, у нас пока с западающей защелкой вроде проблем массовых не встречалось... Было пару раз в самом начале и все. А вот исполнены и работают эти замки в целом настолько непотребно, что уже всерьез задумываемся, не выбросить ли их из прайса к чертовой матери... Всю 70 серию. И редукторные цилиндровые и сувальдные с перекодировкой. (
В целом замки сыроватые, есть такое. Хотя мало ставили
По цилиндровым редукторным еще можно , они со временем должны только лучше работать.
Не ставьте с верхней тягой, или вообще без них
В целом замки сыроватые, есть такое. Хотя мало ставили
По цилиндровым редукторным еще можно , они со временем должны только лучше работать.
Не ставьте с верхней тягой, или вообще без них
Да редуктор этот настолько тугой, что и вообще без тяг работать не хочет по человечески. А с тягами и подавно. Зачем его туда вообще поставили. Лучше был бы обычный механизм, ступенчатый... А перебирать и приводить в порядок каждый замок, что то желания всё меньше... Делать за производителя его работу, да еще и под свою ответственность, это нонсенс... Ведь приходится пломбы срывать. Проще забыть про этот геморрой раз и навсегда.
Плюс минус , наверное, да, соглашусь
NikNicls
20.12.2019, 00:37
В целом замки сыроватые, есть такое. Хотя мало ставили
По цилиндровым редукторным еще можно , они со временем должны только лучше работать.
Не ставьте с верхней тягой, или вообще без них
Походу у Гардиан это фирменное.
Одно время на «безрыбье» в Эльбор Люкс пытался ставить Г. 25.12 вместо Рубина, так же печаль, не тянет он девиаторы, отказался от этой идеи.
Кстати есть еще Rezident, очень хороший замок.
Походу у Гардиан это фирменное.
Кстати есть еще Rezident, очень хороший замок.
О! Отличная идея! Спасибо Николай! А я уже голову сломал, что бы такое взять на вооружение в качестве альтернативы (подешевле) двухсистемникам итальянским. А про Резидент я совсем забыл. ))
В целом замки сыроватые, есть такое. Хотя мало ставили
По цилиндровым редукторным еще можно , они со временем должны только лучше работать.
Не ставьте с верхней тягой, или вообще без них
Хм-хм... Стесняюсь уточнить... Вы это только сейчас осознали??))) После того как одним из первых подхватили тему "рестартовых замков" на всех форумах и с присущей категоричностью всем оппонентам уверенно отвечали:" Мы эти замки ставим! На виднее! Они надежные (были фразы "замки отличные"). Рекомендуем!
И Бога ради... не заставляйте меня "тащить пруфы в студию")) Я же их притащу!!))
вообще-то именно сейчас да я ведь недавно написал что один замок поменяли по гарантии до этого проблем не было всё верно плюс ещё изучаем опыт коллег.
а в целом замки действительно были очень интересные каждый из них мы разбирали и смотрели.
И если нужно , нет проблемы признать свои ошибки и неправоту.
Я же не догматик.
А я вот, помню, как раз выказывал сомнения на их счет... Считал, что нужно подождать, пока период детских болезней пройдет... Но, потом видимо поторопился с позитивными выводами, каюсь...
У замков явные проблемы и с конструкцией (не желающий нормально работать редуктор у цилиндровых замков), и крайне непредсказуемый узел перекодировки на сувальдных (неудобный алгоритм, полное отсутствие защиты от дурака и элементарный выход замка из строя при ошибках пользователя). Плюс проблемы с исполнением. Замки абсолютно сухие. Смазка отсутствует в принципе (даже там, где она должна быть). Плюс недавно обнаружилась системная проблема даже в нарезке сувальдных ключей. Там вообще бомба с часовым механизмом для пользователя. В общем, мое молчаливое терпение кончилось.
P.S. И Виталию на радость. Как ни крути, а по мягкости и комфорту в пользовании, замков, равных Чизе (как цилиндровых так и сувальдных) я не наблюдаю, хоть режьте.. Даже Моттура рядом не стояла (при всех ее преимуществах), а уж Гардиану до Чизы с Моттурой вообще, как до луны на велосипеде...
Цилиндровые Моттура можно сравнить.
Да и сувальдные не сильно отличаются.
Зато по долговечности и уровню защиты сильно
Цилиндровые Моттура можно сравнить.
Да и сувальдные не сильно отличаются.
Зато по долговечности и уровню защиты сильно
И цилиндровые и сувальдные Чиза намного мягче и приятнее. По защитам Моттура может быть чуть выиграет. И то, не всегда. А по долговечности Чиза и Моттура однозначные одноклассники. И те и другие работают очень долго. Тут лидера однозначного нет.
Нет. По цилиндровым точно можно сравнить.
По защите Моттура точно выигрывает, при прочих равных однозначно.( в стоке, что бывает зачастую и при меньшей стоимости).
У Чизы кроме того , что ригеля длиннее на цилиндровых, они и мягче, гнутся часто об удара о коробку, у сувальдных Чиза, кроме глючного АЛПС , которое самоимпрессией на Немане открыли больше защиты нет
Что касается долговечности, "попадалово" при перекодировке на Чизе, вещь довольно частая, в сравнении.
Нет. По цилиндровым точно можно сравнить.
По защите Моттура точно выигрывает, при прочих равных однозначно.( в стоке, что бывает зачастую и при меньшей стоимости).
У Чизы кроме того , что ригеля длиннее на цилиндровых, они и мягче, гнутся часто об удара о коробку, у сувальдных Чиза, кроме глючного АЛПС , которое самоимпрессией на Немане открыли больше защиты нет
Что касается долговечности, "попадалово" при перекодировке на Чизе, вещь довольно частая, в сравнении.
Стоимость тут не причём. Мы же не по стоимости сравниваем.
Ригели длиннее, это разве недостаток? Я думал наоборот. )
При ударе о раму гнутся любые ригели. И у Моттуры тоже. Какая разница, гнутся больше или меньше, если замок потом всё равно не работает..
Про самоимпрессию, честно говоря читал, слышал, но лично глазами не видел, чтобы на раз открывали с АЛПС. Может это всё и миф... Но теоретически допускаю, поэтому и допускаю некоторое превосходство в Моттуры по защите (в стоке). Но, кому нужна беспрецедентная невскрываемость, то Чиза с кодовой и бронеколпаком вообще не оставляет шансов конкурентам. У Моттуры даже близко ничего подобного нет. Да, дорого, но мы же не про деньги сейчас..
Перекодировка да, подглючивает иногда. Согласен. Особенно в последнее время. Но тут есть нюанс. Это случается на новых замках. Чем больше замок работает, тем чётче у него работает перекодировка. Так что, думаю, у пользователей с этим проблем нет. Проблемы больше на сборке и установке.
И вообще, я Моттуру совершенно не ругаю. Действительно хорошие замки. Просто мы конкретно про мягкость работы говорили....
NikNicls
21.12.2019, 00:14
О! Отличная идея! Спасибо Николай! А я уже голову сломал, что бы такое взять на вооружение в качестве альтернативы (подешевле) двухсистемникам итальянским. А про Резидент я совсем забыл. ))
Я серьёзно, достойный замок. Всё детские болячки решены еще в детстве))
СТАЛ кстати их устанавливает на свои двери под своим названием.
Замок по защите лучше чем Cisa! Монтажный ключ индивидуальный, перекодировочные Ключи дешевле.
АЛПС преодолевают. Самоипрессия Чизу «берёт».
Стоимость тут не причём. Мы же не по стоимости сравниваем.
Ригели длиннее, это разве недостаток? Я думал наоборот. )
При ударе о раму гнутся любые ригели. И у Моттуры тоже. Какая разница, гнутся больше или меньше, если замок потом всё равно не работает..
Про самоимпрессию, честно говоря читал, слышал, но лично глазами не видел, чтобы на раз открывали с АЛПС. Может это всё и миф... Но теоретически допускаю, поэтому и допускаю некоторое превосходство в Моттуры по защите (в стоке). Но, кому нужна беспрецедентная невскрываемость, то Чиза с кодовой и бронеколпаком вообще не оставляет шансов конкурентам. У Моттуры даже близко ничего подобного нет. Да, дорого, но мы же не про деньги сейчас..
Перекодировка да, подглючивает иногда. Согласен. Особенно в последнее время. Но тут есть нюанс. Это случается на новых замках. Чем больше замок работает, тем чётче у него работает перекодировка. Так что, думаю, у пользователей с этим проблем нет. Проблемы больше на сборке и установке.
И вообще, я Моттуру совершенно не ругаю. Действительно хорошие замки. Просто мы конкретно про мягкость работы говорили....
Стоимость очень даже причем.
Это показатель.
Чиза с сувальдные цилиндром в такие деньги это в некотором роде сферический конь в вакууме.
Лучше уж цилиндровый механизм поставить. Это если беспрецедентная неаскрыааемость плюс удобство.
Сравнение по мягкому ходу, это в наше время, не актуально.
Много сейчас замера с мягким ходом
Я серьёзно, достойный замок. Всё детские болячки решены еще в детстве))
СТАЛ кстати их устанавливает на свои двери под своим названием.
Замок по защите лучше чем Cisa! Монтажный ключ индивидуальный, перекодировочные Ключи дешевле.
АЛПС преодолевают. Самоипрессия Чизу «берёт».
Сейчас вроде перешли на Г7514 . Это и смутило в свое время, когда думал о них.
Николай,а как вам Кале с перекодировкой, кстати?
Стоимость очень даже причем.
Это показатель.
Чиза с сувальдные цилиндром в такие деньги это в некотором роде сферический конь в вакууме.
Лучше уж цилиндровый механизм поставить. Это если беспрецедентная неаскрыааемость плюс удобство.
Сравнение по мягкому ходу, это в наше время, не актуально.
Много сейчас замера с мягким ходом
Это показатель чего? Меньшая стоимость Хендай по отношению к Ауди, это показатель того, что Вы обязаны купить Хендай? Или показатель того, что Хендай лучше Ауди?
Сначала Вы говорите про комфорт работы, потом про качество, потом про защищенность, потом вдруг перепрыгиваете на стоимость. И каждый переход на новый параметр происходит, когда у Вас аргументы заканчиваются в прежнем.
А как Вам вот такой вывод?
Сувальдная Чиза, это никакой не конь. Это сувальдный замок с перекодировкой, имеющий самый высокий (по сравнению с другими распространенными у нас на рынке сув. замками) комфорт в использовании, самый мягкий ход, самый удобный алгоритм перекодировки, отличный (но, не наивысший) уровень защищенности в стоке и имеет опциональную возможность наращивания уровня защищенности до максимального уровня, бесспорно превосходящего не только все распространенные сувальдные, но и все распространенные у нас цилиндровые замки.
Повторюсь, это не критика других замков. Это констатация фактов.
NikNicls
21.12.2019, 13:37
Кале 472 и 476 точные копии Cisa, как и 456 с 452 копия Mottura.
Как я понял, всё номера замков начинающиеся на «4» это клоны тех или иных производителей. И если в случае с замками 442L и еже с ними скопированными с Гардиан 3 серии всё обстоит ужасно по качеству, то с клонами Cisa всё сделано добротно, как будт-то разные заводы выпускали.
Эти замки появились в самом начале последнего кризиса и очень выручили. Тем более цена на них была адекватная, продавал ТрейдЛок. Как и в случае с Rezidentom, как только он появился на рынке,предприимчивые люди, Калешки выдавали за итальянцев, перекодируя на фирменные Ключи Cisa. Т. к. это же время совпало с массовыми отказами замков Cisa, Кале продавался как горячие пирожки. С качеством проблем небыло. Замок можно устанавливать врезным и вкладным способом. Ключи с пластиковой головкой, монтажный ключ одинаковый у всех замков. Единственное отличие, это кочерга для перекодировки, носик то ли короче, то ли длиннее.
В н. в. ТрейдЛок не возит эти замки, наверное понадеялись на своих партнёров из Гардиана с их новыми замками, а может и по их просьбе вывели из программы как прямых конкурентов. Гард же завозит эти замки, но продаёт их очень очень дорого, на мой взгляд, разница в тысячу с Cisa.
Гард по своим лейблом их продает?
NikNicls
21.12.2019, 14:49
Гард по своим лейблом их продает?
Нет, как KALE.
ТрейдЛок увлёкся продвижением и придумыванием новых брендов. Свои позиции на рынке растерял. В том числе и утратил эксклюзивность на продажу KALE.
Это показатель чего? Меньшая стоимость Хендай по отношению к Ауди, это показатель того, что Вы обязаны купить Хендай? Или показатель того, что Хендай лучше Ауди?
Сначала Вы говорите про комфорт работы, потом про качество, потом про защищенность, потом вдруг перепрыгиваете на стоимость. И каждый переход на новый параметр происходит, когда у Вас аргументы заканчиваются в прежнем.
А как Вам вот такой вывод?
Сувальдная Чиза, это никакой не конь. Это сувальдный замок с перекодировкой, имеющий самый высокий (по сравнению с другими распространенными у нас на рынке сув. замками) комфорт в использовании, самый мягкий ход, самый удобный алгоритм перекодировки, отличный (но, не наивысший) уровень защищенности в стоке и имеет опциональную возможность наращивания уровня защищенности до максимального уровня, бесспорно превосходящего не только все распространенные сувальдные, но и все распространенные у нас цилиндровые замки.
Повторюсь, это не критика других замков. Это констатация фактов.
Меньшая стоимость ( а в данном случае равная) это показатель выбора, критерий.
Потому что чем больше стоимость и чем намного больше стоимость это уже ограничение для,как минимум массового стандартного применения в большинстве случаев,поэтому если сравнивать то нужно сравнивать при прочих равных.Это корректно это на мой взгляд правильно. Если конечно же не стоит задача при любом случае оправдать замки чиза))
Я сильно сомневаюсь,что когда вы предлагаете клиенту замки чиза вы объясняете что замки чиза действительно могут обеспечивать большую защиту ТОЛЬКО при условии наличия пиновый накладки.
А так да, у меня аргументы заканчиваются, а у кого-то они начинаются и продолжаются)
Причём иногда достаточно интересные , наподобие того, что проблемы при перекодировке в основном возникают только тогда когда замком только начинают пользоваться)))
Чизу можно продавать из за мягкого хода наверное, на более не вижу смысла.
Точнее понимаю почему можно , потому что это раскрученный бренд,но не вижу необходимости и смысла
Нет, как KALE.
ТрейдЛок увлёкся продвижением и придумыванием новых брендов. Свои позиции на рынке растерял. В том числе и утратил эксклюзивность на продажу KALE.
Я Я видел замки с перекодировкой с лейблом Апекс.
Не встречали?
Просто очень интересно именно эта позиция так как видел абсолютный аналог чизы на одном из Мосбилдов.
Не было только лейбла .
Аналог, естественно, Китайский.
И кстати, ещё и визитка человека, работающего в фирме, продающего двери исключительно с Чиза в ежедневнике у китайцев была уже))
Меньшая стоимость ( а в данном случае равная) это показатель выбора, критерий.
Потому что чем больше стоимость и чем намного больше стоимость это уже ограничение для,как минимум массового стандартного применения в большинстве случаев,поэтому если сравнивать то нужно сравнивать при прочих равных.
Чем выше стоимость, тем меньше возможность массового применения, это бесспорно. Ну, так ведь и цилиндровый Чиза/Моттура с цилиндром 4KS, под хорошей броней, тоже массовым решением вряд ли можно назвать. А вообще да, конечно. Цена это действительно важный критерий. Для многих самый важный.
Я сильно сомневаюсь,что когда вы предлагаете клиенту замки чиза вы объясняете что замки чиза действительно могут обеспечивать большую защиту ТОЛЬКО при условии наличия пиновый накладки.
Ошибаетесь. Именно так и говорим (когда стоит выбор между Чизой и Моттурой). Если на первом месте комфорт и удобство, то это Чиза. Если защита с ограниченным бюджетом и не так важен комфорт, то Моттура. А если максимальная и непревзойденная защита и бюджет позволяет, то Чиза.
А так да, у меня аргументы заканчиваются, а у кого-то они начинаются и продолжаются)
Обычно, когда у Вас заканчиваются аргументы, Вы съезжаете на другую тему или обвиняете оппонента в том, что он не отвечает на Ваши вопросы. Любой из этих двух вариантов может повторяться бесконечно, пока оппонент не устанет или не потеряет интерес к дискуссии. Это уже фирменный стиль, традиция, хорошо известная читателям на всех форумах. )))
Чизу можно продавать из за мягкого хода наверное, на более не вижу смысла.
Мягкий ход и остальные достоинства замка я подробно описал в своем выводе выше. Все это называется одним словом - комфорт. И я в сотый раз повторюсь. Я не считаю сувальдную Чизу лучшим замком и не призываю покупать только этот замок. Он не лучше и не хуже Моттуры. Он (как и все замки) имеет свои особенности, достоинства и недостатки.
У всех замков и дверей совокупные характеристики можно объединить в три группы - защита, надежность, комфорт. Все они важны, но каждый критерий имеет свою цену, к сожалению. В зависимости от цены каждого критерия образуется итоговый четвертый и, пожалуй, основной критерий. Стоимость конечного решения. Так вот, в зависимости от потребностей и возможностей, каждый потребитель сам решает, какой критерий для него важнее, готов ли он ради него пожертвовать другими критериями или готов поднять бюджет и заплатить за все.
P.S. Вот для примера, разрешите вопрос на отвлеченную тему? Если не секрет, какой у Вас автомобиль? Марка (можно без модели, просто бренд), мощность двигателя и тип КПП?
Кале 472 и 476 точные копии Cisa, как и 456 с 452 копия Mottura.
Мы тоже пробовали когда-то Кале эти продавать (в ДПЗ), как альтернативу Чизе. Неплохие замки, но не пошли. Ценовая политика Кале не позволила им занять свою нишу. Разница в цене слишком маленькая, чтоб покупателям было это интересно...
Сейчас вроде перешли на Г7514 .
Уже тоже поняли, что погорячились. )
Обычно, когда у Вас заканчиваются аргументы, Вы съезжаете на другую тему или обвиняете оппонента в том, что он не отвечает на Ваши вопросы. Любой из этих двух вариантов может повторяться бесконечно, пока оппонент не устанет или не потеряет интерес к дискуссии. Это уже фирменный стиль, традиция, хорошо известная читателям на всех форумах. )))
Да ,да, все именно так и происходит)
А про мою трезвость вы забыли?)
И фирменный "бульк"?)))
NikNicls
22.12.2019, 19:42
Я Я видел замки с перекодировкой с лейблом Апекс.
Не встречали?
Просто очень интересно именно эта позиция так как видел абсолютный аналог чизы на одном из Мосбилдов.
Не было только лейбла .
Аналог, естественно, Китайский))
Не удивлюсь если такие есть. Но не встречал.
Извините, что ввел в заблуждение, это не Апекс замок был, я уточнил
Немного перебью жаркое обсуждение.
настаивайте, вам тут уже рассказали, что это не просто дефект, а УЖЕ признанный заводом.
Завод признал брак замка по видео, дилер будет его менять в январе. Местные утверждают, что сталкиваются с такой проблемой впервые. Но сколько они продали дверей с таким замком - не знаю. Хорошо помня то, как "очень опытные спецы" его перекодировали в течение получаса, замков они таких не видели.
К сожалению, предыдущие обсуждения Г7514 заканчивались утверждениями, что замок перспективный, хороший и надежный. По текущей обстановке, видимо, это не совсем так.
Немного перебью жаркое обсуждение.
Завод признал брак замка по видео, дилер будет его менять в январе. Местные утверждают, что сталкиваются с такой проблемой впервые. Но сколько они продали дверей с таким замком - не знаю. Хорошо помня то, как "очень опытные спецы" его перекодировали в течение получаса, замков они таких не видели.
К сожалению, предыдущие обсуждения Г7514 заканчивались утверждениями, что замок перспективный, хороший и надежный. По текущей обстановке, видимо, это не совсем так.
Ага))) "перспективный и не имеющий аналогов в мире"))) Прям как "новейший " АК-12, обвешенный китайским пластиком с какой-то помойки, склонный к самовоспламенению в отсутствие открытого огня, чисто от нагрева.. Штука прошедшая госприемку!))))
Romic102
26.12.2019, 15:56
склонный к самовоспламенению в отсутствие открытого огня, чисто от нагрева.
Они все склонны. это смотря сколько отстрелять ;)
Romic102
26.12.2019, 15:59
К сожалению, предыдущие обсуждения Г7514 заканчивались утверждениями, что замок перспективный, хороший и надежный. По текущей обстановке, видимо, это не совсем так.
Когда это утверждалось, примерно так все и выглядело. Но за прошедшее время гардиан так и не смог довести эту серию до ума. Вполне возможно, на нее забьют (как забил Меттэм на развитие Лидера), а "улучшение" выпустят позже в виде "совсем другой серии". Или действительно выпустят совсем другое.
UPD: и с другими болячками
И еще: трудно назвать "не имеющим аналогов" замок в форм-факторе чизы, предназначенный, хотя и не для замещения, но для "подпирания" той самой чизы снизу. Но можно, кто ж запретит?
Кстати говоря, упомянутый Rezident не имеет ли своих недолеченных болячек? Сколько там ему, года три вроде есть от роду?
Резидент вроде действительно норм.
Правда лично не сталкивались
NikNicls
26.12.2019, 17:51
Замку Rezident, а их несколько моделей, есть по формфактор Cisa, есть свои модели,на нашем рынке очень давно.
Самые первые были конечно «сырые», но тем не менее предприимчивые дверники их выдавали за итальянца, банально перекодировав предварительно на чизовские ключи. С тех времён Cisa и зашевелилась, стала ставить клеймо на ригель. Болезнь у Rezidenta была с защелкой. Решили очень быстро и следующие замки с индексом «А»стали беспроблемными с доп.защитой. На четном обороте ключа у замка блокируется привод, очень эффективная защита от любых видов вскрытия. Один из двух, мной не вскрытых замков, был именно Resident, но на тот момент я не знал про их новую фишку.
То , что кас. сервисных служб у мелких дилеров Гардиана, то там работают специалисты по остаточному принципу. Чаще всего. Деньги взятые с заказчика за любую услугу, до мастера доходят в мизерной сумме, ценящий свой труд человек, там работать не станет.
Про первые попытки выхода на рынок помню.
Если все исправили, будем посмотреть, спасибо
Они все склонны. это смотря сколько отстрелять ;)
https://www.youtube.com/watch?v=-F2CVO8KI9Q
https://www.youtube.com/watch?v=SMGUJadesAY
В старые-добрые времена за такую "приемку" было реально сесть на всю оставшуюся жизнь без права переписки)))
Разве ? Человек за кадром говорит , что все ок по нормативам. А какие они раньше были?
Разве ? Человек за кадром говорит , что все ок по нормативам. А какие они раньше были?
Честно? Без понятия! Никогда не задавался вопросом относительно этих бумаг. Но думаю и Вам, даже если Вы далеки от этой темы, нетрудно догадаться, что ни одежда, ни аммуниция, ни элементы снаряжения не имеют права самовоспламеняться, по крайней мере до момента воздействия на них открытым пламенем.
Разница очевидна, как бы комментатор не пытался ее сгладить. Китайские пластиковые накладки пылают синим пламенем. Советская - плавится и дымится, но никакого открытого огня не дает, хотя и есть попытка его "придумать"...
И так во всем... в "эпоху стабильности" и "невероятных свершений" в военной теме...
Налицо разные пластики, наверное всё-таки, но тем не менее ресурс другой.
Налицо разные пластики, наверное всё-таки, но тем не менее ресурс другой.
Однозначно да. И разница в "ресурсе" заключается в том, что АК-12 с завода...., а 74-ка 2014 года с уже неведомым настрелом...)))
Замку Rezident, а их несколько моделей, есть по формфактор Cisa
следующие замки с индексом «А»стали беспроблемными с доп.защитой
Вы про REZIDENT RNB-A?
Romic102
27.12.2019, 12:24
Ну я эти ролики примерно и имел в виду.
У этих же товарищей есть видео отстрела АК-103, где пластик (емнип, тот же самый, что и на 74-м) загорается где-то к 1000 выстрелов. 74-й же заклинил, не дожидаясь 600. Так что я думаю, это просто экземпляр экземпляру люпус эст.
Где-то у них(или не у них) был отстрел на убой старого доброго АКМ 7.62 с обугливанием и тлением деревянных накладок. Но что-то не нахожу.
Romic102
27.12.2019, 12:30
Upd, пардон, пластик загорается где-то на 22-м рожке (>630 выстрелов) но автомат отстреливает 1300+ (уже без накладок - сгорели к едрени фени еще до 1000)
_DR0E6I_77A
Да все там хорошо.
При таком нагреве ствола уже даже и не сильно важно, что автомат стреляет. Все равно не попадешь. И боекомплекта столько где взять на каждого?
АКСУ из практики плевал после двух магазинов.
Поэтому норм там все.
Romic102
27.12.2019, 13:16
Пиар, как он есть, тащемта, "вот так тоже могем". Есть подобные результаты настрела некоего импортного оружия за 2000 выстрелов. И с той же целью.
Это как по двери хувалдой куячить
x27euYjAnbY
Или испытание на прочность лезгинкой:
89wPzvfgnqM
Согласен, пиар и никакой трагедии
Upd, пардон, пластик загорается где-то на 22-м рожке (>630 выстрелов) но автомат отстреливает 1300+ (уже без накладок - сгорели к едрени фени еще до 1000)
https://www.youtube.com/watch?v=_DR0E6I_77A
Да, но заметьте две детали:
1) АК -103 не принят на вооружение в ВС РФ
2) что характерно - он опять 2019 года выпуска... Чем дальше - тем ужаснее "порожняк" , который гонит оборонка...
Romic102
27.12.2019, 17:44
Да, но заметьте две детали:
...
Чем дальше - тем ужаснее "порожняк" , который гонит оборонка...
Как известно, все полимеры просрали еще к 2005 году.
UPD: та же фраза относится и к Гардианам 70й серии ;)
Вы не поверите, но к цилиндровому это относится буквально)
Romic102
27.12.2019, 18:43
Я именно про это :)
Где то у меня даже фото есть , поищу
NikNicls
27.12.2019, 22:37
Вы про REZIDENT RNB-A?
Именно так, Rezident RNB-A.
Powered by vBulletin™ Version 4.1.2 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot